[BIZTPOL] Szíriai helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 320
84 112
113
Nem biztos.

Ha jól tudom ha az alagutat nem foglalják el, akkor Ulipponyínót mai napig olvashatnánk. Vagy legalábbis gubanc van.

A kéznél lévő, nem háborús helyzetre felkészített hadsereget alkalmazták, kiegészítő erőkkel.

Csak a Roki-alagúton tudott bejutni az 58.Hadsereg Grúziába...Innentől kezdve nehezen tudom elképzelni,hogy az alagút elfoglalása nélkül,hogy a bűbánatba foglalták el fél Grúziát pár nap alatt.

Szerinted kinek az érdeme,hogy egy nem háborúra felkészített sereggel legyőznek egy háborúra felkészítettet?A parancsnokoké és a katonáké.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 597
21 997
113
A törökök a jelölt részre vonulnak be Idlibben.
DLsB6ESXcAAB8sz.jpg

Nos, a jövőre nézve: a HTS&tsai-nak kitől kéne jobban tartania, a törököktől vagy a YPG-től?
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 029
16 726
113
Mit csináltál volna a harckocsi ellen pár pick uppal?Az volt a baj,hogy nem lőtték ki a harckocsit meg a BMP-t.

A pick uppal nem a harckocsik ellen kell harcolni, hanem tűztámogatást nyújtani, szükség esetén pozíciót váltani, esetleg a járműveket felhasználva a hátukba kerülni stb.stb. Ha ezeket elveszíted már a csata elején, akkor a rugalmasságtól fosztod meg magad, ami a morálra is kedvezőtlenül hat. Könnyebben betojnak és elfutnak azok, akiknek az antitank fegyver a rendelkezésére áll. Ha bunyó van és a haverjaid leütve fekszenek, vesztésre áll a menet, esélyes, hogy már neked sincs kedved folytatni. Ennyi. Erről beszéltem és bármilyen hihetetlen, nem akartam tankokat kilövetni pick uppal...
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 340
5 040
113
Csak a Roki-alagúton tudott bejutni az 58.Hadsereg Grúziába...Innentől kezdve nehezen tudom elképzelni,hogy az alagút elfoglalása nélkül,hogy a bűbánatba foglalták el fél Grúziát pár nap alatt.
A Fekete-tenger (Abházia) felől is támadtak, és mindkét irányból alig győztek lépést tartani a menekülő grúzokkal.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 320
84 112
113
A pick uppal nem a harckocsik ellen kell harcolni, hanem tűztámogatást nyújtani, szükség esetén pozíciót váltani, esetleg a járműveket felhasználva a hátukba kerülni stb.stb. Ha ezeket elveszíted már a csata elején, akkor a rugalmasságtól fosztod meg magad, ami a morálra is kedvezőtlenül hat. Könnyebben betojnak és elfutnak azok, akiknek az antitank fegyver a rendelkezésére áll. Ha bunyó van és a haverjaid leütve fekszenek, vesztésre áll a menet, esélyes, hogy már neked sincs kedved folytatni. Ennyi. Erről beszéltem és bármilyen hihetetlen, nem akartam tankokat kilövetni pick uppal...

Na akkor megkérdezem újra:mit csináltak volna a harckocsi ellen pár pick uppal?
Mert ugye a baj az a videón,hogy ott egy harckocsi amivel nem tudnak mit kezdeni.
 
  • Tetszik
Reactions: notaricon

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 029
16 726
113
Egyszerűen ? Hk. ellen semmit. Az IÁ-sok ezt jól bemutatták a múltkor Deir Ez-zornál az SAA hk. által szétszivatva. A pickupokkal (gpu.,gpá.-ikkal) az autóbombát kellett volna szétszedni. Nem egybegyűjtve parkoltatni a házacska fedezékében ( erre is jön majd válasz: mert akkor meg jól ki-Towozzák őket). Csakhogy ha széjjelebbrakják, földhányások stb. mögé, akkor talán egyetlen ütéssel nincs minden oda és az akció általunk nem látott elején a legfontosabb(nem legkeményebb) célt -az autobombát- elpusztítják. A Nusra/IÁ taktika a roham előtt a SVBIED. Gondolom nem véletlen. Őket felspanolja, a másikat beszaratja. Nagyot szól és aki megmarad és tudja még, hogy hol van, úgy remeg a keze, hogy lőni se tud . Úgyhogy szerintem ezen dől el a legtöbb ilyen ottani csata. Azt is mondhatnám (és nem kell félreérteni) hogy nem a tankot, meg a Bmp-t kell kilőni, hanem az autóbombát, mert ha az ellenség csapásából az kimarad, még lehet győzni, de ha célba ér, akkor már legtöbbször nem.
 
  • Tetszik
Reactions: jani22

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 320
84 112
113
Egyszerűen ? Hk. ellen semmit. Az IÁ-sok ezt jól bemutatták a múltkor Deir Ez-zornál az SAA hk. által szétszivatva. A pickupokkal (gpu.,gpá.-ikkal) az autóbombát kellett volna szétszedni. Nem egybegyűjtve parkoltatni a házacska fedezékében ( erre is jön majd válasz: mert akkor meg jól ki-Towozzák őket). Csakhogy ha széjjelebbrakják, földhányások stb. mögé, akkor talán egyetlen ütéssel nincs minden oda és az akció általunk nem látott elején a legfontosabb(nem legkeményebb) célt -az autobombát- elpusztítják. A Nusra/IÁ taktika a roham előtt a SVBIED. Gondolom nem véletlen. Őket felspanolja, a másikat beszaratja. Nagyot szól és aki megmarad és tudja még, hogy hol van, úgy remeg a keze, hogy lőni se tud . Úgyhogy szerintem ezen dől el a legtöbb ilyen ottani csata. Azt is mondhatnám (és nem kell félreérteni) hogy nem a tankot, meg a Bmp-t kell kilőni, hanem az autóbombát, mert ha az ellenség csapásából az kimarad, még lehet győzni, de ha célba ér, akkor már legtöbbször nem.

Az alap probléma a hackocsi tök mind1,hogy van-e pick upod vagy nincs.Ha megmarad az összes pick upjuk akkor is menekülnének csak akkor pick upokon ami a lényegen nem változtat.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 742
5 041
113
Az alap probléma a hackocsi tök mind1,hogy van-e pick upod vagy nincs.Ha megmarad az összes pick upjuk akkor is menekülnének csak akkor pick upokon ami a lényegen nem változtat.
Ha a pick upon van SPG-9 vagy valami ATGM akkor talán lett volna esély főleg, hogy a mozgékonyság miatt akár gyorsan jobb lőállást is felvehet és könnyen a tank hátsó vagy oldalsó részét támadhatja.
Ha viszont nincs semmi jármű akkor meg hova a fenébe futnak. Gyalog nem lehet elmenekülni az ellenséges pickup-ok, motorbiciklik, BMP de még a tank elől sem.
A videón egyébként az látszik, hogy amikor a támadás megindul már a domb aljában várakoznak nagyjából felsorakozva. Egyetlen egy őrszem sincs a domb tetején. Nem fut le onnan senki. Aztán mikor már közelednek a járművek mintha egy láncreakció lenne balról jobbra megbomlik a gyülekezet és futva megindulnak az épületek felé...
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 521
3 215
113
Ez így azért nagyon nem igaz feltétlen. Voltak olyan nem Waffen SS hanem sima Wehrmacht egységek, amelyek legalább olyan elitnek számítottak. A WM egységei mellett a tradíció, hagyományos katonai szaktudás, fegyelem állt, az SS unitok mellett pedig a fanatikusság/kegyetlenség. Illetve ha a németeket állítjuk szembe a mostani szírekkel/irakiakkal/szaudiakkal, az is hatalmas különbség, hogy az "elitnek kikáltott" egységeken túl is komoly harcértéke volt a normál alakulatoknak is, az araboknál meg aki nem elit, az gyakorlatilag NULLA. A II VH-s szovjet12 éves reguláris szempontból képzetlen partizán fiúk felkoncolnák a random arab csapatokat létszámhátrányból...

Én még egy kicsit tovább iterálnám ezt a gondolatmenetet, főleg, mert egy fontos és szerintem jellemzően félreértett kérdéskört feszeget.

Kezdeném azzal, hogy a német hadvezetésnek kb sikítófrásza volt az elit egységektől úgy kb az (első) német újraegyesítés előtti időktől. Értelemszerűen voltak magukat elitnek tartó egységek (höhö, gárda testőrhuszár, vazze, mit akarsz itt piszkos kis földtúró gyalogos) de rendszerszinten ez nem jelentkezett. A nagy átlagos (jó) minőségben hittek fegyvernemi szinten, tehát mondjuk elsővonalbeli gyalogosezredek mindegyike ugyanakkora harcértékkel kellett hogy bírjon, felszerelés detto. Tartalékos egységek ugyancsak.

Ismerjük be, ebben van ráció, nem is kevés: ha összevonod a legjobb embereket, a legjobb felszerelést egy-két-kevés egységbe, a piszok ellen tuti nem ott fog támadni meg saját lehetőségeidet is csökkented - rugalmatlan leszel.

Ez az elv megmaradt a 2.vh-ra is. Fegyvernemek kicsit bekavartak - páncélosok, páncélos/motorizált gyalogság értelemszerűen jobb/más felszereléssel/kiképzéssel bírt mint mondjuk mezei gyalogosok - de a minőséget egybetartották - vagy legalábbis igyekeztek - úgy kb végig.

Na, és akkor jött a WSS, ami teljességgel bekavart, pláne, mint haderőnem. Elit haderőenek tartották magukat illetve hát a politikai vezetés is ezt forszírozta, de ... maradjunk annyian, hogy gyakoraltilag telejs működésük alatt a reguláris egységek minősége alatt voltak. 42 után ezt némiképpen ellensúlyozták a felszerelés minőségével illetve azzal, hogy gyak. az összes WSS alakulat páncélos, páncélgránátos volt.

Mondhatják sokan, hogy najo, de hát mégis tűzoltó szerepkörben alkalmazták őket! 42 után az SS egységek túlnyomó többsége páncélos/páncélgránátos volt. Még szép, hogy ezeket a mobil, nagy tűzerejű egységeket vetik be ellentámadásra, áttörés reteszelésére.

Nagy általánosságan azt mondanám, hogy a németeknek igazuk volt: a jó, egyenletes átlag sokkal jobb, mint ha van x számú elit, mindent megrágó egységed, a többi meg legalábbis változatos minőségű, de inkább csak szépen mutatnak a térképen.