[BIZTPOL] Szíriai helyzet

[Pogány]

Pokolgépes támadás ért szerdán egy orosz páncélozott járművet az északkelet-szíriai Haszeke tartományban, egy orosz katona életét vesztette, három sebesült társát kórházba szállították - közölte az orosz védelmi tárca.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/229565/

 

[boki]

Pokolgépes támadás ért szerdán egy orosz páncélozott járművet az északkelet-szíriai Haszeke tartományban, egy orosz katona életét vesztette, három sebesült társát kórházba szállították - közölte az orosz védelmi tárca.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/229565/

Kórház:

 

[enzo]

Egy JDAM kit-et nem tudnak az oroszok is kifejleszteni a sok buta bombára?! Ha nem is azért, hogy ne bombázzanak le egy fél várost mert vana közepén egy célpont, legalább azért, hogy 20 célpont 20 bombával kiiktatható legyen és ne kelljen egy ekkora gép 20x felszálljon valami elképesztő repóra díjjal, meg a logisztikai költsége meg komplexitása is sokkal kisebb lenne az egésznek.

Kopp Karcsi összefoglalója az orosz irányított bombákról (hogy ezekből mi került egyáltalán rendszeresítésre - nem csak kiállítási makettek/kísérleti példányok) az más kérdés, úgy tűnik túl drágának találták, és az SzVP-24 állítólagos csoda képességeire alapoztak inkább:

Soviet/Russian Guided Bombs

Soviet/Russian, guided bomb, smart bomb, KAB, UPAB, KAB-500, KAB-1500, KAB-250, LGB, EOGB, GPS guided bomb

www.ausairpower.net

 

[ghostrider]

A szíriai menekültek nem szavazhattak? Levél útján sem? Érvénytelen akkor. Ennél kétszer több szíriai menekült van csak Európában!

Én személy szerint itt Mo.-on sem fogadnám el a külföldön élők szavazatát, csak a hivatalosan távollévőkét. Azok szavazzanak, akik az adott országban élnek!

 

[boki]

Válaszul a tegnap felrobbantott orosz katonai jármüre, amely során meghalt egy orosz katona és 3 megsebesült ma az orosz légierő csapást mért a HTS terrorista csoport egyik vezetőjére - szóvivőjére. A támadás sikeres volt hiszen a terrorista(Abu Haled As- Sami) több társával együtt elpusztult.

Videó:

VK | VK

vk.com

 

[boki]

Törökország megkezdte Szíria egy részének elszakítását.
Ankara megsértve a nemzetközi jogot és a szuverén Szír állam területi integritásának elveit, felgyorsította Szíria megszállt területeinek integrációját, tulajdonképpen Törökországhoz való csatolását..
Az Arab Köztársaság Nemzetbiztonsági Irodája szerint a dzsihadisták által ellenőrzött Idlib tartományban a török hadsereg olyan igazgatási szerveket hozott létre, amelyek lefoglalják a szír útleveleket, hogy azokat török okmányokkal helyettesítsék. Így Törökország saját jogszabályait kívánja bevezetni ebben a régióban annak érdekében, hogy megvesse a lábát Szíria északi részén és megszerezze ezt a területet.

Ankara cselekedetei az Arab Köztársaságban egy új „Nagy-Turán” újrateremtésére irányuló expanziós „új-oszmán” stratégia részei. Recep Tayyip Erdogan török elnök az Oszmán Birodalom újjáéledéséről álmodik, és eddig sikeresen hajtja végre terveit, Észak-Szíria területét török államgá változtatva.

 

[Leonidas]

Törökország megkezdte Szíria egy részének elszakítását.
Ankara megsértve a nemzetközi jogot és a szuverén Szír állam területi integritásának elveit, felgyorsította Szíria megszállt területeinek integrációját, tulajdonképpen Törökországhoz való csatolását..
Az Arab Köztársaság Nemzetbiztonsági Irodája szerint a dzsihadisták által ellenőrzött Idlib tartományban a török hadsereg olyan igazgatási szerveket hozott létre, amelyek lefoglalják a szír útleveleket, hogy azokat török okmányokkal helyettesítsék. Így Törökország saját jogszabályait kívánja bevezetni ebben a régióban annak érdekében, hogy megvesse a lábát Szíria északi részén és megszerezze ezt a területet.

Ankara cselekedetei az Arab Köztársaságban egy új „Nagy-Turán” újrateremtésére irányuló expanziós „új-oszmán” stratégia részei. Recep Tayyip Erdogan török elnök az Oszmán Birodalom újjáéledéséről álmodik, és eddig sikeresen hajtja végre terveit, Észak-Szíria területét török államgá változtatva.

Ennek messzemenő következményei lesznek. Nem akarom ragozni hogy miért, sok-helyen a világban egy ilyen precedensre várnak területi vitában álló országok. Ha ez ellen nem tesznek semmit (az ensz gittegylet, európa, amerika stb.), akkor gyakorlatilag bárhol bármelyik ország erővel fegyverrel területet szerezhet másoktól, mert a precedens megszületik. Lehet hogy nem bírják Assadot, de ebben kénytelenek lesznek segíteni neki, hogy ezt megoldja és visszaszerezze a területeket. Ebben most én is támogatom. Segítsenek neki az oroszok, és füstöljék ki őket Idlibből, egészen fel Afrin / Azaz-ig.

 

[Vogon]

Ennek messzemenő következményei lesznek. Nem akarom ragozni hogy miért, sok-helyen a világban egy ilyen precedensre várnak területi vitában álló országok. Ha ez ellen nem tesznek semmit (az ensz gittegylet, európa, amerika stb.), akkor gyakorlatilag bárhol bármelyik ország erővel fegyverrel területet szerezhet másoktól, mert a precedens megszületik. Lehet hogy nem bírják Assadot, de ebben kénytelenek lesznek segíteni neki, hogy ezt megoldja és visszaszerezze a területeket. Ebben most én is támogatom. Segítsenek neki az oroszok, és füstöljék ki őket Idlibből, egészen fel Afrin / Azaz-ig.

A precedens már régen megvan, nem szükséges hozzá a jelenlegi Szíria. Amikor az amerikaiak katonai erővel elszakították Koszovót a szerbektől, akkor azt mondták, hogy ez egyszeri és megismételhetetlen. A Jaltában megállapodott világrenden nem lehet változtatni, soha többé ilyen nem lesz.
Az oroszok azt mondták ugyan erre, hogy elfogadják Koszovót, mert ellene tenni nem tudnak, de megjegyzik egy életre. A Krím bekebelezése pontosan ugyan ezen forgatókönyv mentén zajlott. Egy nagyhatalom fegyveresen kiverte onnan a kisebb országot. Népszavazást írtak ki. Oké, hogy Koszovónak eddig még nem engedték meg, hogy egyesüljön Albániával! Az EU tett erre is nagyon konkrét javaslatokat.
De ma már a nemzetközi jog (hallgatólagos) része, hogy szakadár erőket támogatva a hadseregem nem engedi vissza a régi tulajdonost és kiírom a népszavazást.

Ami precedens nélküli, és abban igazad van, hogy ami jelenleg Rojavában történik, annak messze ható következményei vannak/lesznek. Ez nem a terület elcsatolásából fakad, hanem abból, hogy Erdogán és csapata kidolgozott egy tervet, hogyan lehet hosszú távon kezelni az állandó kurd felkeléseket.
A polgárháború alatt minden területről özönlöttek hozzájuk a menekültek, de ők nem ugyan oda telepítik haza ezeket az embereket. Miközben Idlib kivételével az elfoglalt területek őslakossága döntőrészben kurd, addig az ide "visszatelepítettek" jelentős száma arab. Nem egyszer a Nyugat-Európába elüldözöttek otthonait kapják meg. Emiatt anyagi ellentétek alakulnak ki az ott lakók és a "hazatérők" között. Ha bele gondolunk abba, hogy milyen nehéz ma megszerezni egy családi házat vagy csak két kezünkkel felépíteni, akkor érthető, hogy nem fognak a kurdok szemet hunyni afelett, hogy valaki ezeket ingyen megkapja, mert "Aszad elől menekül" és övé lesz a helyi rendfenntartók állása, politikai vezetés.
A fentiekből következik, hogy míg a háború előtt ha Törökország be akart volna nyomulni ide, akkor katonailag már megvoltak a képességei, de csak növelte volna az egyébként is meglévő belső feszültségeit, addig jelenleg egy furcsa háromszöget alakított ki. Az átlag arab gyűlöli őket és rosszul van attól, amikor csak felmerül az egykori Oszmán-török Birodalom. De a kurdokat jobban fogja gyűlölni, mert az egzisztenciájukra ők jelentik majd a veszélyt, ezért a törökgyűlölő arab lakosságnak belátható időn belül mindig Ankarát kiszolgáló politikai elitje lesz. És rájuk fognak támaszkodni a náluk -szerintem- szervezettebb kurd ellenállással szemben.
Hogy ez hosszútávon mennyire jó ötlet, arról találgathatunk. A nyugati hatalmak pont ugyan ezt csinálták a XIX. század nagy gyarmatosító hullámában. Utána katonailag elzavarták őket a pátyolgatott kisebbségek is Afrikából meg a Amerikából, de a politikai elit jelenleg is első sorban az egykori gyarmattartókkal dolgozik össze. (A XXI. század nagy kérdése, hogy Kína előretörése a térségben ezen mennyire fog változtatni.)

Szóval kevés esélyt látok arra, hogy hallgatólagosan hagyná az USA meg az EU, hogy Oroszország véget vessen ennek a bekebelezési kísérletnek. Moszkvának sajnos geostratégiailag nem érdeke jelenleg erőltetni, ami neki kell az országból, az ennél jóval délebbre van. És katonailag neki inkább jól jön egy erősödő Törökországban egy újabb válsággóc beemelése. Erdogánt sokkal jobban féken lehet tartani, ha "pár kis területet" oda ad neki, de bármikor fenyegethet az itt élők fellázításával és felfegyverzésével. Az EU néhány országa érdekelt a folyamat megállításában, de a meghatározó európai hatalmak nem. Németországnak sokkal jobban jön, ha Erdogán német pénzből építget német cégeknek munkahelyeket, mint hozzájárulás a menekültválság kezeléséhez. És nem igazán tart attól, hogy valaki ki akarna belőle szakítani egy darabot. Ahogy Franciaország is meg van róla győződve, hogy meg tudja védeni magát.

 

[Kulso_54]

Kopp Karcsi összefoglalója az orosz irányított bombákról (hogy ezekből mi került egyáltalán rendszeresítésre - nem csak kiállítási makettek/kísérleti példányok) az más kérdés, úgy tűnik túl drágának találták, és az SzVP-24 állítólagos csoda képességeire alapoztak inkább:

Soviet/Russian Guided Bombs

Soviet/Russian, guided bomb, smart bomb, KAB, UPAB, KAB-500, KAB-1500, KAB-250, LGB, EOGB, GPS guided bomb

www.ausairpower.net

Last Updated: Mon Jan 27 11:18:09 UTC 2014

 

[enzo]

Last Updated: Mon Jan 27 11:18:09 UTC 2014

És? Mi változott azóta?

 

[Leonidas]

A precedens már régen megvan, nem szükséges hozzá a jelenlegi Szíria. Amikor az amerikaiak katonai erővel elszakították Koszovót a szerbektől, akkor azt mondták, hogy ez egyszeri és megismételhetetlen. A Jaltában megállapodott világrenden nem lehet változtatni, soha többé ilyen nem lesz.
Az oroszok azt mondták ugyan erre, hogy elfogadják Koszovót, mert ellene tenni nem tudnak, de megjegyzik egy életre. A Krím bekebelezése pontosan ugyan ezen forgatókönyv mentén zajlott. Egy nagyhatalom fegyveresen kiverte onnan a kisebb országot. Népszavazást írtak ki. Oké, hogy Koszovónak eddig még nem engedték meg, hogy egyesüljön Albániával! Az EU tett erre is nagyon konkrét javaslatokat.
De ma már a nemzetközi jog (hallgatólagos) része, hogy szakadár erőket támogatva a hadseregem nem engedi vissza a régi tulajdonost és kiírom a népszavazást.

Ami precedens nélküli, és abban igazad van, hogy ami jelenleg Rojavában történik, annak messze ható következményei vannak/lesznek. Ez nem a terület elcsatolásából fakad, hanem abból, hogy Erdogán és csapata kidolgozott egy tervet, hogyan lehet hosszú távon kezelni az állandó kurd felkeléseket.
A polgárháború alatt minden területről özönlöttek hozzájuk a menekültek, de ők nem ugyan oda telepítik haza ezeket az embereket. Miközben Idlib kivételével az elfoglalt területek őslakossága döntőrészben kurd, addig az ide "visszatelepítettek" jelentős száma arab. Nem egyszer a Nyugat-Európába elüldözöttek otthonait kapják meg. Emiatt anyagi ellentétek alakulnak ki az ott lakók és a "hazatérők" között. Ha bele gondolunk abba, hogy milyen nehéz ma megszerezni egy családi házat vagy csak két kezünkkel felépíteni, akkor érthető, hogy nem fognak a kurdok szemet hunyni afelett, hogy valaki ezeket ingyen megkapja, mert "Aszad elől menekül" és övé lesz a helyi rendfenntartók állása, politikai vezetés.
A fentiekből következik, hogy míg a háború előtt ha Törökország be akart volna nyomulni ide, akkor katonailag már megvoltak a képességei, de csak növelte volna az egyébként is meglévő belső feszültségeit, addig jelenleg egy furcsa háromszöget alakított ki. Az átlag arab gyűlöli őket és rosszul van attól, amikor csak felmerül az egykori Oszmán-török Birodalom. De a kurdokat jobban fogja gyűlölni, mert az egzisztenciájukra ők jelentik majd a veszélyt, ezért a törökgyűlölő arab lakosságnak belátható időn belül mindig Ankarát kiszolgáló politikai elitje lesz. És rájuk fognak támaszkodni a náluk -szerintem- szervezettebb kurd ellenállással szemben.
Hogy ez hosszútávon mennyire jó ötlet, arról találgathatunk. A nyugati hatalmak pont ugyan ezt csinálták a XIX. század nagy gyarmatosító hullámában. Utána katonailag elzavarták őket a pátyolgatott kisebbségek is Afrikából meg a Amerikából, de a politikai elit jelenleg is első sorban az egykori gyarmattartókkal dolgozik össze. (A XXI. század nagy kérdése, hogy Kína előretörése a térségben ezen mennyire fog változtatni.)

Szóval kevés esélyt látok arra, hogy hallgatólagosan hagyná az USA meg az EU, hogy Oroszország véget vessen ennek a bekebelezési kísérletnek. Moszkvának sajnos geostratégiailag nem érdeke jelenleg erőltetni, ami neki kell az országból, az ennél jóval délebbre van. És katonailag neki inkább jól jön egy erősödő Törökországban egy újabb válsággóc beemelése. Erdogánt sokkal jobban féken lehet tartani, ha "pár kis területet" oda ad neki, de bármikor fenyegethet az itt élők fellázításával és felfegyverzésével. Az EU néhány országa érdekelt a folyamat megállításában, de a meghatározó európai hatalmak nem. Németországnak sokkal jobban jön, ha Erdogán német pénzből építget német cégeknek munkahelyeket, mint hozzájárulás a menekültválság kezeléséhez. És nem igazán tart attól, hogy valaki ki akarna belőle szakítani egy darabot. Ahogy Franciaország is meg van róla győződve, hogy meg tudja védeni magát.

Ebből lesz megint hosszú időre egy tűzfészek szíriában. Ez tetszik a nyugatnak, amerikának, még izraelnek is jó, és valóban az oroszoknak nem érdeke ezt felszámolni. A precedens jól jön neki a Krímnél és Ukrajnában is, és a Japánnal vitatott szigeteknél is amiket ő tart a fennhatósága alatt. Viszont ezzel a világ nyakig süllyed a korruptság mocsarába. Az ensz mostantól már gyakorlatilag egy halovány alig látható szellem lesz, akinek a létezés is gondot jelet már, nem hogy ereje / befolyása lehetne. A világból végleg egy hatalmas trágyadomb lett, bár eddig is az volt, csak most pár réteget rádobáltak hogy mégnagyobb legyen a (szar)rakás.

Az ENSZ gittegylet úgy veszti el lassan a hatalmát mint a Merlin filmben Máb a vége felé. A világ elfelejti őket.

 

[enzo]

Ebből lesz megint hosszú időre egy tűzfészek szíriában. Ez tetszik a nyugatnak, amerikának, még izraelnek is jó, és valóban az oroszoknak nem érdeke ezt felszámolni. A precedens jól jön neki a Krímnél és Ukrajnában is, és a Japánnal vitatott szigeteknél is amiket ő tart a fennhatósága alatt. Viszont ezzel a világ nyakig süllyed a korruptság mocsarába. Az ensz mostantól már gyakorlatilag egy halovány alig látható szellem lesz, akinek a létezés is gondot jelet már, nem hogy ereje / befolyása lehetne. A világból végleg egy hatalmas trágyadomb lett, bár eddig is az volt, csak most pár réteget rádobáltak hogy mégnagyobb legyen a (szar)rakás.

Az ENSZ gittegylet úgy veszti el lassan a hatalmát mint a Merlin filmben Máb a vége felé. A világ elfelejti őket.

Hacsak nem valami világkormány szerepét szánják neki.

 

[Kim Philby]

Ebből lesz megint hosszú időre egy tűzfészek szíriában. Ez tetszik a nyugatnak, amerikának, még izraelnek is jó, és valóban az oroszoknak nem érdeke ezt felszámolni. A precedens jól jön neki a Krímnél és Ukrajnában is, és a Japánnal vitatott szigeteknél is amiket ő tart a fennhatósága alatt. Viszont ezzel a világ nyakig süllyed a korruptság mocsarába. Az ensz mostantól már gyakorlatilag egy halovány alig látható szellem lesz, akinek a létezés is gondot jelet már, nem hogy ereje / befolyása lehetne. A világból végleg egy hatalmas trágyadomb lett, bár eddig is az volt, csak most pár réteget rádobáltak hogy mégnagyobb legyen a (szar)rakás.

Az ENSZ gittegylet úgy veszti el lassan a hatalmát mint a Merlin filmben Máb a vége felé. A világ elfelejti őket.

Izraelnek ez éppen hogy nem jó. Közeledik a "szultán" és visszakéri a területeit. Törökország egyelőre jól taktikázik. Az orosz farvizen gyarspszik a közel-keleti régióban. Irán a kérdés, meddig engedi...

 

[Vogon]

Ebből lesz megint hosszú időre egy tűzfészek szíriában. Ez tetszik a nyugatnak, amerikának, még izraelnek is jó, és valóban az oroszoknak nem érdeke ezt felszámolni. A precedens jól jön neki a Krímnél és Ukrajnában is, és a Japánnal vitatott szigeteknél is amiket ő tart a fennhatósága alatt. Viszont ezzel a világ nyakig süllyed a korruptság mocsarába. Az ensz mostantól már gyakorlatilag egy halovány alig látható szellem lesz, akinek a létezés is gondot jelet már, nem hogy ereje / befolyása lehetne. A világból végleg egy hatalmas trágyadomb lett, bár eddig is az volt, csak most pár réteget rádobáltak hogy mégnagyobb legyen a (szar)rakás.

Az ENSZ gittegylet úgy veszti el lassan a hatalmát mint a Merlin filmben Máb a vége felé. A világ elfelejti őket.

Pontosítanék. A vitatott japán szigetek egy tekintetben kilóg a sorból. Az pusztán katonai megszállás, de a területen Oroszországgal nem szimpatizáló őslakosok élnek. Ott nem nyerné meg Putyin a népszavazást, ha megkérdeznék, hogy "el akarnak-e végleg szakadni Japántól immár jogilag is"?
Persze emiatt elképzelhetetlen, hogy engedélyeznének egy olyan szavazást, ahol ez a kérdés.

Az ENSZ szerepét nem látom annyira tragikusnak. Továbbra is ugyan azok a demokratikus elvek határozzák meg a működését, amik a XX. század második felében naggyá tették. Ha két ország konfliktusba kerül egymással, akkor az ENSZ beavatkozik és megszűnteti a konfliktust. Ha egy ország konfliktusba keveredik egy atomhatalommal, akkor az atomhatalom -általában hagyományos fegyverek útján- megszünteti az országot. Ha két atomhatalom konfliktusba kerülne egymással, akkor az ENSZ megszüntetné saját magát és átadná a terepet azoknak, akik érvényesíteni tudják az akaratukat.
A szabadság ezen elvei tették csodálatossá az ENSZt és amíg ezt az utat követi, nem hiszem, hogy probléma lenne.

 

[enzo]

Pontosítanék. A vitatott japán szigetek egy tekintetben kilóg a sorból. Az pusztán katonai megszállás, de a területen Oroszországgal nem szimpatizáló őslakosok élnek. Ott nem nyerné meg Putyin a népszavazást, ha megkérdeznék, hogy "el akarnak-e végleg szakadni Japántól immár jogilag is"?

Nem él már ott egy őslakos sem szerintem, a japánokat kitelepítették Japánban 1945 után.

 

[boki]

Nem él már ott egy őslakos sem szerintem, a japánokat kitelepítették Japánban 1945 után.

Így van. A Kurill-szigeteken alig él ajnuk, egész Oroszországban 104.

 

[Vogon]

Így van. A Kurill-szigeteken alig él ajnuk, egész Oroszországban 104.

Ez érdekes hír. Én abban a tudatban voltam, hogy még japán cégeket is külön vittek oda, hogy biztosítsák azt, hogy a lakosság ferde szemmel nézze Moszkva jelenlétét. Valami más területtel keverhettem. De most nem jövök rá, hogy melyikkel.

 

[Vogon]

Idő közben frissítettem kicsit a tudásomat.

A forrás, akitől ezt hallottam, megerősítette, hogy jelenleg is van olyan gyár, amit oda akarnak vinni a japánok. Elég jó rálátással rendelkezik a Csendes-óceán környékén zajló eseményekre, hiteles információi vannak. Oroszországnak pedig mindig komoly gondjai voltak az ázsiai területek benépesítésével.

 

[boki]

Idő közben frissítettem kicsit a tudásomat.

A forrás, akitől ezt hallottam, megerősítette, hogy jelenleg is van olyan gyár, amit oda akarnak vinni a japánok. Elég jó rálátással rendelkezik a Csendes-óceán környékén zajló eseményekre, hiteles információi vannak. Oroszországnak pedig mindig komoly gondjai voltak az ázsiai területek benépesítésével.

A Kurill-szigeteken(3-4 sziget lakott) mindössze 21 000 ember él, a SZU-ban 27 000 volt a szám.

 

[Vogon]

A Kurill-szigeteken(3-4 sziget lakott) mindössze 21 000 ember él, a SZU-ban 27 000 volt a szám.

Értelek. És nem állítom, hogy akit megkérdeztem, az nem elfogult Japán irányában. Viszont legjobb tudomásom szerint volt tárgyaló delegációval Keszongban is, ami az Észak- és Dél-Korea határán van egy ipari park. Lehet túlzott, de mivel elég messze van Szíriától, tegyük el annak, hogy létezik valami program, hogy több ipari kapacitást vigyenek oda és munkásokat. (És ha munkás van, akkor ő megválogathatja, hogy melyik fodrászhoz akar majd járni, ki legyen az autószerelője. Ahogy hazánkban is kínai étterem és bank van, úgy ők tudatosan igyekeznek... lényegében saját maguknak kiépíteni a majdan visszatérő területet. Ráadásul az orosz távol-keleti területeken egy nagyobb város lakossága is -felmérések tanúsága szerint- nagyjából 5 évente cserélődik ki. Ebben persze sok olyan is van, akik az első évben rájönnek, hogy nem ezt kérték a boltban és elhúznak gyors ütemben és néhány olyan is, aki hosszútávon megél ott.)