[BIZTPOL] Szíriai helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Az oroszok is elmennek egyszer.
Igen. A számításaik szerint még 50 évig ott lesznek. :rolleyes::D

De miért olyan fontos nekik szíria ? Azon kívül hogy egy közelkeleti és földközi-tengeri STABIL bázisuk, útban van az arab öbölbeli gázmezőnek (Qatar + Irán) ami a világon a legnagyobb, és így lehetetlen onnan európába vezetékeket építeni. Ezzel oroszország monopol helyzetet tart fent európa gázellátásában.

Tulajdonképpen ezért akarta európa mindenáron megszerezni a hatalmat szíria felett. A gázvezeték mellett szaudi kőolajvezeték is lett volna. Minden más csak porhintés volt. Felejtsétek el a többit ! :D:D Minden mocskos üzlet volt, bárminek is látszott !!! (vallási stb.)

Csak kicsit gondolkodjatok el ! Na kik is voltak a terroristák legfőbb támogatói ? Szaudi ? ÉRDEKELT ! Qatar ? ÉRDEKELT ! Európa sok NAGY országa ? ÉRDEKELTEK ! Csak gondolkodjatok el rajta ! A vallási okok csak egy jól hihető "fedősztorija" volt az egész műveletnek. Még a szélsőséges iszlamistákat is rászedték. Miután lepucolták volna az Assad rendszert állítottak volna a helyére egy "bábkormányt". Az iszlamistákat pedig felszámolták volna. Gyerekjáték lett volna, hiszen minden fegyvert és forrást ez a csapat biztosított. Elzárják a fegyver és pénz csapokat, elvágják az illegális olaj bizniszt, és egy de max. 2-3 hónap alatt vége az isisnek. Ki volt ez találva !
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 829
30 444
113
Igen. A számításaik szerint még 50 évig ott lesznek. :rolleyes::D

De miért olyan fontos nekik szíria ? Azon kívül hogy egy közelkeleti és földközi-tengeri STABIL bázisuk, útban van az arab öbölbeli gázmezőnek (Qatar + Irán) ami a világon a legnagyobb, és így lehetetlen onnan európába vezetékeket építeni. Ezzel oroszország monopol helyzetet tart fent európa gázellátásában.

Tulajdonképpen ezért akarta európa mindenáron megszerezni a hatalmat szíria felett. A gázvezeték mellett szaudi kőolajvezeték is lett volna. Minden más csak porhintés volt. Felejtsétek el a többit ! :D:D Minden mocskos üzlet volt, bárminek is látszott !!! (vallási stb.)

Csak kicsit gondolkodjatok el ! Na kik is voltak a terroristák legfőbb támogatói ? Szaudi ? ÉRDEKELT ! Qatar ? ÉRDEKELT ! Európa sok NAGY országa ? ÉRDEKELTEK ! Csak gondolkodjatok el rajta ! A vallási okok csak egy jól hihető "fedősztorija" volt az egész műveletnek. Még a szélsőséges iszlamistákat is rászedték. Miután lepucolták volna az Assad rendszert állítottak volna a helyére egy "bábkormányt". Az iszlamistákat pedig felszámolták volna. Gyerekjáték lett volna, hiszen minden fegyvert és forrást ez a csapat biztosított. Elzárják a fegyver és pénz csapokat, elvágják az illegális olaj bizniszt, és egy de max. 2-3 hónap alatt vége az isisnek. Ki volt ez találva !
Belesz@rt az arany toalettbe Assad és Putyinbá.
Ez nyilvánvaló volt. Szaddam Husszeinnek is ezért lett vége, meg azóta is csak ördögszekereket fúj a szél Irakban is.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
Igen. A számításaik szerint még 50 évig ott lesznek. :rolleyes::D

De miért olyan fontos nekik szíria ? Azon kívül hogy egy közelkeleti és földközi-tengeri STABIL bázisuk, útban van az arab öbölbeli gázmezőnek (Qatar + Irán) ami a világon a legnagyobb, és így lehetetlen onnan európába vezetékeket építeni. Ezzel oroszország monopol helyzetet tart fent európa gázellátásában.

Tulajdonképpen ezért akarta európa mindenáron megszerezni a hatalmat szíria felett. A gázvezeték mellett szaudi kőolajvezeték is lett volna. Minden más csak porhintés volt. Felejtsétek el a többit ! :D:D Minden mocskos üzlet volt, bárminek is látszott !!! (vallási stb.)

Csak kicsit gondolkodjatok el ! Na kik is voltak a terroristák legfőbb támogatói ? Szaudi ? ÉRDEKELT ! Qatar ? ÉRDEKELT ! Európa sok NAGY országa ? ÉRDEKELTEK ! Csak gondolkodjatok el rajta ! A vallási okok csak egy jól hihető "fedősztorija" volt az egész műveletnek. Még a szélsőséges iszlamistákat is rászedték. Miután lepucolták volna az Assad rendszert állítottak volna a helyére egy "bábkormányt". Az iszlamistákat pedig felszámolták volna. Gyerekjáték lett volna, hiszen minden fegyvert és forrást ez a csapat biztosított. Elzárják a fegyver és pénz csapokat, elvágják az illegális olaj bizniszt, és egy de max. 2-3 hónap alatt vége az isisnek. Ki volt ez találva !
Azért azt a vezetéket Irakon is átlehet vezetni.
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Azért azt a vezetéket Irakon is átlehet vezetni.
A törökök nem megbízhatók, ezért kellett volna szírián keresztül vinni. Mint az idő bebizonyította ezt nagyon is jól gondolta mindegyik résztvevő. Cipruson keresztül talán egy-két zsinórban lévő görög sziget felfűzésével simán felhozhatták volna görögországba, onnét pedig már sima ügy az egész.
 
W

Wilson

Guest
Amerikaiak megkövezése Farfara-ban


Szíriaiak és amerikai katonák Kamyshli déli részén.
A helyiek megakadályozták egy amerikai konvoj mozgását, visszafordulásra kényszerítették, majd kövekkel dobálták a megszállók járműveit, és azt kiabálták, hogy "Gringo menj haza".
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
A törökök nem megbízhatók, ezért kellett volna szírián keresztül vinni. Mint az idő bebizonyította ezt nagyon is jól gondolta mindegyik résztvevő. Cipruson keresztül talán egy-két zsinórban lévő görög sziget felfűzésével simán felhozhatták volna görögországba, onnét pedig már sima ügy az egész.
Hát, ahogy a térképet nézegetem, ha a tenger alatt kell vezetni, azt így is meglehetett volna oldani, Jordánián, Izraelen keresztül.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Szíriaiak és amerikai katonák Kamyshli déli részén.
A helyiek megakadályozták egy amerikai konvoj mozgását, visszafordulásra kényszerítették, majd kövekkel dobálták a megszállók járműveit, és azt kiabálták, hogy "Gringo menj haza".

Erről eszembe jut az az eset, mikor Idlib tartományban az al-Nuszra emberei egyszer megállították a török konvojt, ami a megfigyelő bázisra vitt utánpótlást kis little talking érdekében.
Nem kellettek évek, csak hetek, hogy a SAA szarrá lője jó pár alakulatukat, mert Erdogán egy pillanatra félre nézett.

Bátor fickók, akik a kurdok közül ezt most végre hajtották. A város, aminek a térségében ez történt, már a polgárháború elejétől kezdve vegyes megszállású volt, egy része mindig megmaradt Damaszkusz katonai ellenőrzése alatt, másik része integrálódott a kurd autonómia csapataihoz.
Viszont ez az akció sokkal inkább szól arról, hogy ki fogja ellenőrizni délen, jóval a kurd területektől messze az olajmezőket. A kurdoknak viszont érdekük az Army jelenléte. Törékeny ellensúlyt képviselnek mind a további török terjeszkedéssel szemben, mind Damaszkusz törekvéseivel, hogy az ígért nagyobb fokú önállóságot mégse adják meg nekik.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
W

Wilson

Guest
Erről eszembe jut az az eset, mikor Idlib tartományban az al-Nuszra emberei egyszer megállították a török konvojt, ami a megfigyelő bázisra vitt utánpótlást kis little talking érdekében.
Nem kellettek évek, csak hetek, hogy a SAA szarrá lője jó pár alakulatukat, mert Erdogán egy pillanatra félre nézett.

Bátor fickók, akik a kurdok közül ezt most végre hajtották. A város, aminek a térségében ez történt, már a polgárháború elejétől kezdve vegyes megszállású volt, egy része mindig megmaradt Damaszkusz katonai ellenőrzése alatt, másik része integrálódott a kurd autonómia csapataihoz.
Viszont ez az akció sokkal inkább szól arról, hogy ki fogja ellenőrizni délen, jóval a kurd területektől messze az olajmezőket. A kurdoknak viszont érdekük az Army jelenléte. Törékeny ellensúlyt képviselnek mind a további török terjeszkedéssel szemben, mind Damaszkusz törekvéseivel, hogy az ígért nagyobb fokú önállóságot mégse adják meg nekik.
Azért a kurdok részéről nagyon is érthető,hogy nem "komálják" a gringókat hiszen a közelmúltban pont az USA volt az aki átverte a kurdokat.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Azért a kurdok részéről nagyon is érthető,hogy nem "komálják" a gringókat hiszen a közelmúltban pont az USA volt az aki átverte a kurdokat.

Ez megint olyan kijelentés -legalábbis szerintem-, ami túlságosan sarkos, így van igazság is benne és nem is.

Valóság alap:
1, Egy kocsmai beszélgetés során teljesen helytálló kijelentés. Az USA felfegyverezte őket, belevitte a darálóba az ISIS ellen és amikor egy NATO tag Törökország mozgásba lendült, akkor simán félre léptek és hagyták boxzsáknak a "leghatékonyabb szövetségesüket az iszlám terroristákkal szemben".
2, A térségben ők vannak talán a legközelebb egy demokráciának meg nyugati szemléletnek nevezhető utópisztikus vágyálomhoz. Nem csak a fegyveres erőknél megjelenő női alakulatokra gondolok, ezt lehetne pusztán a katonai kényszerhelyzetnek tulajdonítani. De politikai berendezkedésük biztos helyeket kínál a három meghatározó vallás érdekérvényesítésének, nagy hangsúlyt fektetnek a vallásközi párbeszédre. Tényleg próbálják a szubszidiaritás elvét érvényesíteni, még idehaza sem beszélhetünk olyan méretű decentralizációról, mint náluk.

Vitatható részek:
1, Reálisan senki nem várhatta, hogy a török hadsereget majd az amerikaiak fogják szétlőni, csak mert ennyire szeretik a kurdokat. Ráadásul Washingtont nagyon kellemetlen helyzetbe hozta Erdogan, mert pont emiatt nyomult be az SAA a kurd területek 80-90%-ára.

2, Francnak nem hiányzott, hogy mindenki csinálja a maga hülyeségét és szerintem az oroszok kivételével az összes részvevő csak bukott a történeten. Damaszkusz kapott egy újabb peremterületre török megszállást. Még 1918 környékéről is van Szíria által követelt, török megszállás alatt lévő tartomány. Plusz ezzel a polgárháború alatt a harmadik elfoglalt rész. A kurdok elvesztették az addig amerikai segítséggel felépített önállóságukat. Az USA leginkább sakk-mattot kapott. A törökök nem tudták megoldani a kurd kérdést, csak csináltak bonyolultból még bonyolultabbat.

3, Az amerikai vezetés több kulcspozíció elfoglalását maga vétózott meg. Kobani török kézre kerüléséről hallani sem akart. Illetve épp Haszaka-tartományban is azért nem szélesedett a "biztonsági zóna", mert vétót emeltek. Jelenleg is aktívan dolgoznak azon, hogy egy kezelhetetlen szerencsesüti helyzete stabilizálódjon. (Diplomáciai úton nyomást fejt ki európai szövetségeseire, hogy ne a kurdoknak kelljen börtönben tartani több ezer EU állampolgárt, az olaj épp olyan jól jön a kurd pénzügyi helyzet megmentéséhez, mint az USA cégeinek.)


Összességében: Igen, értem azt, hogy miért találnak embereket közöttük, akiket felpaprikázva ilyen szervezett akciókra felhasználhatnak nem kurd szereplők. És nem állítom, hogy morálisan nem lenne jogos. De praktikusnak nem nevezném, az is biztos. Sem Asszad nem önzetlenségből segít nekik. Sem Erdogán újabb beavatkozásával szemben nem lesz nagyobb védelmük.

Ha én tanácsadó lennék náluk, ahogy nem vagyok, azt javasolnám, hogy tartsák meg mind az orosz, mind az amerikai kapcsolatokat a maguk szintjén. Szükségük lesz mind a kettőre, ha nem akarják, hogy Damaszkusz rövid úton teljesen leépítse a kiváltságaikat.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 953
19 249
113
Miután lepucolták volna az Assad rendszert állítottak volna a helyére egy "bábkormányt". Az iszlamistákat pedig felszámolták volna. Gyerekjáték lett volna, hiszen minden fegyvert és forrást ez a csapat biztosított. Elzárják a fegyver és pénz csapokat, elvágják az illegális olaj bizniszt, és egy de max. 2-3 hónap alatt vége az isisnek. Ki volt ez találva !
Azért nézzük meg Afganisztánt, stb. Nem feltétlen ér cakk-pakk véget egy ilyen, a felszín alatt dolgozik tovább. Legalábbis a nyugati módszerekkel nem lehet megálljt parancsolni ennek hirtelen.
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Azért azt a vezetéket Irakon is átlehet vezetni.
Negatív.

Megbízhatatlanok, sem Qatar sem Szaudi szerintem nem egyezett volna bele.
Hát, ahogy a térképet nézegetem, ha a tenger alatt kell vezetni, azt így is meglehetett volna oldani, Jordánián, Izraelen keresztül.
Izraelen keresztül ??? Ez a két dogmatikus konzervatív iszlám fészek ??? :eek::D:D AZ TELJESSÉGGEL KIZÁRHATÓ ! :D Másrészt az akkor még a britekkel együtt húzó EU sem tette volna ki magát a lehetőségnek, hogy izrael kezébe kerüljön az egész EU gáz és kőolaj ellátása, hogy a csapok elzárásával politikai nyomásgyakorló eszköz kerüljön izrael kezébe. Van még egy kizáró szempont: Qatar és szaudi önként vezeti izraelbe a teljes GDP-jét adó üzletágakat ? EZ KIZÁRT ! :D

Nézzük meg a tervek megszületésének idejét. Kb. a 2010-es évek vége. Ekkor még szó nem lehetett a békéről izraellel, így szóba sem kerülhetett, hogy rajta keresztül menjenek a vezetékek. Ezután mind qatar mind szaudi mind pedig az EU nagykutyái elkezdték a nem nyilvános hadműveleteket szíria ellen. Hatalmas pénzbe kerültek ezek. 2002-3 körül úgy is látaszott, sikerül megdönteni (aláásni) az Assad rendszert, és egy bábkormányt állítani a helyébe. De a szírek nem adták magukat, kitartottak, míg végül oroszország képviselve a rövid és hosszútávú érdekeit rászánta magát, és a szírek mellett belépett a háborúba. Ekkor már az ellenérdekeltek rengeteg pénzt beleöltek a terveikbe, szó sem lehetett más módon megoldani a vezeték kérdését. Az én olvasatomban így néz ki a szíriai háború. Az iszlám állam nevű "alkalmi b-terv" sem hozta meg a várt győzelmet, hiába öntötték bele a pénzt.

Konklúzió: az egész szíria és irak egy részének felperzselése egy jól átszámolt üzleti terv volt. Min bukott el ? A szírek és Assad ellenállásán, a kurdok foggal-körömmel harcán, a szíriai és iraki arabok ellenállásán, Irán és a Hezbollah segítségnyújtásán, végül az oroszok segítségnyújtásán. Az egész szíriai háború az iszlám állammal az Assad kormány eltörlésére és az europába irányuló qatari és szaudi olaj és gázvezetékek kiépítésére jött létre, az érdekelt államok proxi háborújaként. Valahogy az US is belekeveredett, nem véletlenül hagytak el Mosulban 1300 harcjárművet, fegyvereket, pénzt stb. Egy nagy illegális hadművelet volt az egész háború, amit SOHA SENKI NEEM FOG BEVALLANI VAGY ELISMERNI.

Ennyi ! :cool:
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Azért nézzük meg Afganisztánt, stb. Nem feltétlen ér cakk-pakk véget egy ilyen, a felszín alatt dolgozik tovább. Legalábbis a nyugati módszerekkel nem lehet megálljt parancsolni ennek hirtelen.
Valóban nem lehet ilyen hamar felszámolni, de a lényegi részét és a létezését azt fel lehet számolni.

Mi kell egy háborúhoz ? A klasszikus de nagyrészt igaz válasz:
Pénz, Paripa, Fegyver. Ezekhez az alapokhoz jön még az emberanyag, és a motíváció. Pld. Assad az emberanyagból futott ki, túl sok használható katonája veszett oda.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Hát, ahogy a térképet nézegetem, ha a tenger alatt kell vezetni, azt így is meglehetett volna oldani, Jordánián, Izraelen keresztül.

Így van. Egy vezetékért önmagában nem lett volna ekkora cirkusz, mivel simán vihették volna akár az általad írt útvonalon.
Vagy fel Törökországba Irakon át. Irakon, vagy Jordánián amúgy is át kell mennie bármilyen vezetéknek, ami Szíria felé megy.
Vagy a legrövidebb úton, Egyiptomon (a Sínai-félszigeten) át.

A szaúdiaknak meg a többi öböl menti szunnita arab bandának a legjobban azért bökte a csőrét Szíria, vagyis pontosabban a szír kormány, mert Asszadék alavita-síiták (ez ugye azt is jelenti, hogy Irán természetes szövetségese), vagyis ellenség. A "síita félhold", ami gond a szunnitáknak...


Azért a kurdok részéről nagyon is érthető,hogy nem "komálják" a gringókat hiszen a közelmúltban pont az USA volt az aki átverte a kurdokat.


A videón a dobálók 99.9 százalékos valószínűséggel nem kurdok, hanem a térségbe az elmúlt pár évtizedben, kb. 100 évben betelepült-betelepített muszlim arabok.

A kurdokat nem verték át, ugyanis legjobb tudomásom szerint nem köttetett velük olyan megállapodás, hogy az USA majd mindenkitől is megvédi őket, bármi áron, stb.
Az ISIS-terrorizmus elleni harcban kaptak-kapnak támogatást (meg az amcsik, mind a kurdok, mint saját maguk számára előnyös módon, távol tartják a szír kormányerőket).
De ha valakinek van anyaga arról, hogy afféle NATO-jellegű általános szerződést kötöttek, akkor én örülnék neki, ha betenné.
Az USA (vagyis ebben a konkrét esetben elsősorban az opportunista üzletember Trump és közvetlen sleppje) "csak" a saját, állandóan hangoztatott elveit (a demokrácia, a szabadság védelme, ésatöbbi) árulta el azzal, hogy Erdogány miatt kivonult a törökök által később elfoglalt területekről.



Valahogy az US is belekeveredett, nem véletlenül hagytak el Mosulban 1300 harcjárművet, fegyvereket, pénzt stb.

Mi a fene köze volt az akkor Irakban amúgy katonailag sem nagyon jelenlévő USA-nak (Moszul után könyörögték vissza az irakiak az amcsi katonákat) ahhoz, hogy a balfasz iraki erők, arrafelé milliószor látott jó arab szokáshoz híven, csapot-papot-menyecskét, meg sok kecskét és paripát hátrahagyva elszaladtak a fanatikusabb banda elől?
 
T

Törölt tag 3933

Guest
Erről eszembe jut az az eset, mikor Idlib tartományban az al-Nuszra emberei egyszer megállították a török konvojt, ami a megfigyelő bázisra vitt utánpótlást kis little talking érdekében.
Nem kellettek évek, csak hetek, hogy a SAA szarrá lője jó pár alakulatukat, mert Erdogán egy pillanatra félre nézett.

Bátor fickók, akik a kurdok közül ezt most végre hajtották. A város, aminek a térségében ez történt, már a polgárháború elejétől kezdve vegyes megszállású volt, egy része mindig megmaradt Damaszkusz katonai ellenőrzése alatt, másik része integrálódott a kurd autonómia csapataihoz.
Viszont ez az akció sokkal inkább szól arról, hogy ki fogja ellenőrizni délen, jóval a kurd területektől messze az olajmezőket. A kurdoknak viszont érdekük az Army jelenléte. Törékeny ellensúlyt képviselnek mind a további török terjeszkedéssel szemben, mind Damaszkusz törekvéseivel, hogy az ígért nagyobb fokú önállóságot mégse adják meg nekik.
Teljesseggel jogos es ertheto a kurdok reakcioja. Trump elarulta oket. Szemet huzas volt.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Amit Leonidas mond, abban sok igazság van, de egy kritikus ponton szerintem nem stimmel.

Nem arról volt szó, hogy két vezetéket akarnak megépíteni, és ehhez megtisztítani az utat. Ez inkább hasonlított a nem sokkal korábban meccselt Nabbuco kontra Déli-Áramlat rivalizáláshoz. Vagy az egyik, vagy a másik. A végén nem valósult meg se Nabbuco, sem annak utódjaként felröppenő Irán-Libanon-Ciprus-Hellász útvonal, de legalább az orosz meg a szaudi sem.
És kinek maradt egy darab útvonala a gáz beszerzésére? Nem, felejtsétek el, hogy Törökország ne jutott volna biztos forráshoz! Talán az USA lett a nagy vesztes? Igazából neki biztosított. Akkor valószínűleg az arabok. Vagy netán az EU faszkodta el immáron a negyedik ötletét az ukrajnai cső kiváltására? (Nagyon egyoldalú vagyok, mert az Északi-Áramlatot legalább hamarosan befejezik. Nem azért, mert a jenkik ezt megkímélték, hanem mert Németország érdekeivel szemben nem lehet az idők végezetéig stratégiát alkotni. És mert volt egy bő évtizedük, amíg más országoknál ritkán látott politikai stabilitás volt, személyükben ugyan azok a felkészült emberek vezettek.)

Technológiailag meg lehet oldani akár Egyiptomon keresztül is a csövet. A döntéshozók szintjén viszont azonos tömb egymásban megbízó vezetőire akartak támaszkodni. Ez volt a Siíta-félhold egyik részről, Irántól Libanonig. Dél-Ciprus és Görögország pedig mint török-ellenes újabb csoportként biztosította volna, hogy ne a szunnita Erdogán járjon jól.
Másik alternatíva pont a félhold által kiszorítani kívánt öböl országok, ha Szíriában érvényesítik a 80% szunnita lakosságot a 10% alevitával szemben, akkor Törökországon keresztül garantálható, hogy Irán nem jár jól.
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Mi a fene köze volt az akkor Irakban amúgy katonailag sem nagyon jelenlévő USA-nak (Moszul után könyörögték vissza az irakiak az amcsi katonákat) ahhoz, hogy a balfasz iraki erők, arrafelé milliószor látott jó arab szokáshoz híven, csapot-papot-menyecskét, meg sok kecskét és paripát hátrahagyva elszaladtak a fanatikusabb banda elől?
Az irakiak valóban sokszor elfutottak az isis elől. A kegyetlenségek szándékosak voltak, a harcmodor és a stratégia részei. Anno ezzel operált már sok hatalom a történelem során, még a magyarok is, szóval nem egyedi, de hatásos leigázó fegyver.

Na de az, hogy az amerikaiak ennyi haditechnikát hagynak veszni ? Bocs, de hol is volt a hírszerzésük ? Csődöt jelentett ? Egy hordozóról azonnal csapást mérhettek volna, hogy elkerüljék az isis felfegyverzését. De NEM akarták ezt elkerülni !!! Vajon miért is NEM ? "Tervezve volt az isis zsákmányszerzése ? Egy lényegeset kihagytam a rövid elemzésemből. A nyugat, szaudi, qatar részben a törökökön keresztül látta el fegyverrel utánpótlással lőszerrel az isist. Mindenki tudta, az amik is. Vagy megint csődöt mondott a hírszerzésük, műholdjaik, felderítő drónjaik ? Vagy eleve a stratégia része volt ? Csak suttyomban ? Azt is tudták, hogy a törökökkel bizniszelnek az olajjal. Ez a török préda volt az üzletből. Mindenki tudta ! Ahogy azt is, a Toyota iszonyatos forgalmat generál a törökökön keresztül, az isis "beszállítója" ! Tudta mindegyik, csak ment a svindli hogy senki nem tud semmit. Na és akkor beszéljünk a koalíció állítólagos isis bombázásáról, amikor naponta bombázták a nemzetközi gépek az üres sivatagot, jobb esetben üres romhalnaz házakat ! Mindezt Obama tudtával, az ami "hírszerzés" és "felderítés" adatai alapján ami vezetéssel. Hogy is volt ez ? Azért is Trump volt a hibás ? Meg a "koalíció"... :rolleyes::D:D:D Aztán mikor rájöttek erre a kisebb államok és szövetségesek, amikor híre ment mi folyik ott, akkor sorra kezdtek távozni a vadászgépeikkel a koalícióból ? Mert nem akarták megégetni magukat a blamázzsal és a hazudozással ? Hogy is volt ez ?

Szóval ne fárassz a hülyeségeiddel ha kérhetlek. Jó ? :p:D Tudom hogy elfogult ami barát vagy. Én viszont nem húzok senkihez !!! Érted ? :D:D:cool: Ja, és mi .IA azonosítód ? :D:p
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Negatív.

Megbízhatatlanok, sem Qatar sem Szaudi szerintem nem egyezett volna bele.

Izraelen keresztül ??? Ez a két dogmatikus konzervatív iszlám fészek ??? :eek::D:D AZ TELJESSÉGGEL KIZÁRHATÓ ! :D Másrészt az akkor még a britekkel együtt húzó EU sem tette volna ki magát a lehetőségnek, hogy izrael kezébe kerüljön az egész EU gáz és kőolaj ellátása, hogy a csapok elzárásával politikai nyomásgyakorló eszköz kerüljön izrael kezébe. Van még egy kizáró szempont: Qatar és szaudi önként vezeti izraelbe a teljes GDP-jét adó üzletágakat ? EZ KIZÁRT ! :D

Nézzük meg a tervek megszületésének idejét. Kb. a 2010-es évek vége. Ekkor még szó nem lehetett a békéről izraellel, így szóba sem kerülhetett, hogy rajta keresztül menjenek a vezetékek. Ezután mind qatar mind szaudi mind pedig az EU nagykutyái elkezdték a nem nyilvános hadműveleteket szíria ellen. Hatalmas pénzbe kerültek ezek. 2002-3 körül úgy is látaszott, sikerül megdönteni (aláásni) az Assad rendszert, és egy bábkormányt állítani a helyébe. De a szírek nem adták magukat, kitartottak, míg végül oroszország képviselve a rövid és hosszútávú érdekeit rászánta magát, és a szírek mellett belépett a háborúba. Ekkor már az ellenérdekeltek rengeteg pénzt beleöltek a terveikbe, szó sem lehetett más módon megoldani a vezeték kérdését. Az én olvasatomban így néz ki a szíriai háború. Az iszlám állam nevű "alkalmi b-terv" sem hozta meg a várt győzelmet, hiába öntötték bele a pénzt.

Konklúzió: az egész szíria és irak egy részének felperzselése egy jól átszámolt üzleti terv volt. Min bukott el ? A szírek és Assad ellenállásán, a kurdok foggal-körömmel harcán, a szíriai és iraki arabok ellenállásán, Irán és a Hezbollah segítségnyújtásán, végül az oroszok segítségnyújtásán. Az egész szíriai háború az iszlám állammal az Assad kormány eltörlésére és az europába irányuló qatari és szaudi olaj és gázvezetékek kiépítésére jött létre, az érdekelt államok proxi háborújaként. Valahogy az US is belekeveredett, nem véletlenül hagytak el Mosulban 1300 harcjárművet, fegyvereket, pénzt stb. Egy nagy illegális hadművelet volt az egész háború, amit SOHA SENKI NEEM FOG BEVALLANI VAGY ELISMERNI.

Ennyi ! :cool:
Lehet hogy nem szúrt szemet senkinek, de két hatalmas gêpelési hibát is vétettem az elemzésben. (amire linkeltem a saját postom) Most javítom a számszaki hibákat.

Az első nagy hiba 2008-9 körül születhettek a tervek szíria eltörlésére, nem a 2010-es évek végén. Elírtam mert nem figyeltem oda. 2010-ben szíria még egyben volt, még nem kezdték szétlőni a városaikat. Bár jól tudtam az időpontokat, valamiért elírtam. Másra figyelhettem. Bocs.:)

A 2002-3 is egy fals szám. Itt sem figyeltem oda mit írok. Ez a szám helyesen 2012-3. Most hogy átolvastam meglepetten néztem, mekkora marhaságokat írtam a helyes számok helyett. Sajnos csak 5 perc az időablak a javításra még mindig.
 
W

Wilson

Guest
A videón a dobálók 99.9 százalékos valószínűséggel nem kurdok, hanem a térségbe az elmúlt pár évtizedben, kb. 100 évben betelepült-betelepített muszlim arabok.

A kurdokat nem verték át, ugyanis legjobb tudomásom szerint nem köttetett velük olyan megállapodás, hogy az USA majd mindenkitől is megvédi őket, bármi áron, stb.
Az ISIS-terrorizmus elleni harcban kaptak-kapnak támogatást (meg az amcsik, mind a kurdok, mint saját maguk számára előnyös módon, távol tartják a szír kormányerőket).
De ha valakinek van anyaga arról, hogy afféle NATO-jellegű általános szerződést kötöttek, akkor én örülnék neki, ha betenné.
Az USA (vagyis ebben a konkrét esetben elsősorban az opportunista üzletember Trump és közvetlen sleppje) "csak" a saját, állandóan hangoztatott elveit (a demokrácia, a szabadság védelme, ésatöbbi) árulta el azzal, hogy Erdogány miatt kivonult a törökök által később elfoglalt területekről.
A kurdok más aspektusból kerültek szóba,a felvételen egyértelműen arabok vannak.

Egyezmények nélkül is át lehet verni és el lehet árulni egy népet és ezt nem csak én gondolom így:).

"For once, Republicans have forcefully spoken out against Mr. Trump. Graham said our Kurdish allies had been “shamelessly abandoned by the Trump administration.” Representative Liz Cheney of Wyoming, the third-ranking Republican in the House, said Trump’s decision is having “sickening and predictable” consequences. Representative Adam Kinzinger, an Air Force veteran, said on Face the Nation that “leaving an ally behind … is disheartening, depressing.” He added, “The Kurds found out on Twitter, for goodness’ sake. We have left them to the wolves. And the message this is sending to our allies around the world, I think, is really going to be bad.” Senator Mitt Romney, the Republican lawmaker who has been the most willing to speak the truth about Trump, declared on Twitter, “The President’s decision to abandon our Kurd allies in the face of an assault by Turkey is a betrayal.”
Recommended Reading"

(A republikánusok most az egyszer erőteljesen felszólaltak Trump úr ellen. Graham azt mondta, hogy kurd szövetségeseinket "szégyentelenül cserbenhagyta a Trump-kormányzat". Liz Cheney wyomingi képviselő, a képviselőház harmadik számú republikánusa azt mondta, hogy Trump döntésének "beteges és előre látható" következményei vannak. Adam Kinzinger képviselő, a légierő veteránja a Face the Nation című műsorában azt mondta, hogy "egy szövetséges hátrahagyása ... elkeserítő, lehangoló". Hozzátette: "A kurdok a Twitteren tudták meg, az isten szerelmére. A farkasokra hagytuk őket. És az üzenet, amit ez a szövetségeseinknek küld a világ minden táján, szerintem nagyon rosszul fog elsülni". Mitt Romney szenátor, az a republikánus törvényhozó, aki a leginkább hajlandó volt kimondani az igazságot Trumpról, a Twitteren kijelentette: "Az elnök döntése, hogy cserbenhagyja kurd szövetségeseinket a török támadással szemben, árulás".)

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2019/10/trump-betrayed-kurds-whos-next/600004/
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 091
25 050
113
Az USA csak a saját érdekeit védi Szíriában is. A Kurdok csak azért kellenek nekik, hogy "legalizálják" a jelenlétüket, bitorolják egy "független" állam olajban gazdag területét, illetve még egy kis darabot. Hogy van az, hogy a törökök a kurd területeket, a kurdok pedig egy olyan területet birtokolnak, amihez semmi közük.
Wolfram.
Mi az, hogy az állam hadseregét a kurdok (mint a terület megszállói), USA fennhatóság alatt távol tartsák a saját területüktől? Ez szerinted rendben van? Mert ha igen, akkor nagyon nagy a baj.