[BIZTPOL] Szíriai helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

Kopi2000

Guest
Ma van Aszad születésnapja. 10 éve ki gondolta volna, hogy megéri. Allah növessze hosszúra a szakállát :D

Mar ne haragudj, de nem mibdegy nekunk, magyaroknak, hogy ez a ruszkiberenc, aki a vereskezu apjatol orokolte a hatalnat, el-e vagy hal-e? Felolem mehetett volna a lexsoba... Nehogy mar megemlekezzek arrol, akin csattant volna az oroszok nelkul a nepharag...
 

Ember

Well-Known Member
2022. április 21.
945
8 121
93
Mar ne haragudj, de nem mibdegy nekunk, magyaroknak, hogy ez a ruszkiberenc, aki a vereskezu apjatol orokolte a hatalnat, el-e vagy hal-e? Felolem mehetett volna a lexsoba... Nehogy mar megemlekezzek arrol, akin csattant volna az oroszok nelkul a nepharag...
Nos én voltam azóta Szíriában, és vannak ismerőseim is ott, elárulom, hogy nem a népharag csattant Aszadon, és a ruszkik nélkül most Líbia, Afganisztán vagy Irak szintű középkor lenne ott a kedves Sam bácsid jóvoltából. Felőlem meg inkább ne menjenek komplett országok a lecsóba csak mert azt olvasod a CNN-en, hogy demokratizálni kell őket. És Aszad még csak nem is Szaddam, Kadhafi, vagy Csaucseszku, vagy Lukasenka, hanem valóban és igencsak népszerű Szíriában. Szerinted mindent szét kell bombázni meg iszlám dzsihádozni ahol autokrácia van? Orbán miatt szétbarmolnád Magyarországot is, mert hogy népharag? Várjuk ki, hogy Ukrajna milyen fasza kis nyugati demokrácia lesz e logika mentén.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 901
35 024
113
"Törökország tájékoztatta a Szíriai Forradalmi és Ellenzéki Erők Nemzeti Koalícióját, közismert nevén Szíriai Ellenzéki Koalíciót (SOC), hogy még az év vége előtt el kell hagynia területét – jelentette a Szputnyik szeptember 13-án."
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 901
35 024
113
15september2022_Syria_war_map.jpg

 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 405
36 392
113
Akkor te biztos komcsi ( ruszkiberenc) vagy, mert epeszu ember nem megy Sziriaba turistaskodni, meg mas konfliktus ovezetve se.... Bocs, nem szemelyeskedesbol irtam, csak nincs epeszubb magyarazatom a viselkedesedre... Legfeljebb akkor, ha megirod, mi volt a sziriai uttal a motivaciod....

Az "arab tavasz"-nak hívott CIA projekt előtt békés ország volt, én nem voltam, de rokon, ismerős igen (2000-es években). Megnézték pl. a Krak des chevaliers-t, Palmyrát stb. (ma már sok minden el lett pusztítva a látnivalók közül hála az USA demokráciaexportjának)
Az ottani keresztények egyébként (a siitákkal, alavitákkal együtt) Aszadnak és a ruszkiknak köszönhetik, ha még nem gyilkolták le őket a kedvenc mérsékelt fejlevágóid, aka a Nyugat által támogatott "demokratikus erők", "népharag" stb. Nem véletlenül nagy részük Aszad-párti és a szekuláris muszlimoké szintén.
Persze Aszad sem szent, a szunnita többség körében pedig sosem volt igazán népszerű már a faterja sem. Többek között azért, mert a 10%-os alavita (akiket a szunniták nem tekintenek muszlimnak sem) kisebbség igencsak felül volt reprezentálva a vezetésben.
 
K

Kopi2000

Guest
Az "arab tavasz"-nak hívott CIA projekt előtt békés ország volt, én nem voltam, de rokon, ismerős igen (2000-es években). Megnézték pl. a Krak des chevaliers-t, Palmyrát stb. (ma már sok minden el lett pusztítva a látnivalók közül hála az USA demokráciaexportjának)
Az ottani keresztények egyébként (a siitákkal, alavitákkal együtt) Aszadnak és a ruszkiknak köszönhetik, ha még nem gyilkolták le őket a kedvenc mérsékelt fejlevágóid, aka a Nyugat által támogatott "demokratikus erők", "népharag" stb. Nem véletlenül nagy részük Aszad-párti és a szekuláris muszlimoké szintén.
Persze Aszad sem szent, a szunnita többség körében pedig sosem volt igazán népszerű már a faterja sem. Többek között azért, mert a 10%-os alavita (akiket a szunniták nem tekintenek muszlimnak sem) kisebbség igencsak felül volt reprezentálva a vezetésben.
Szerinted az, hogy sem Asszad, sem a faterja nem volt népszerű, mert a társadalom túlnyomó részét tűzzel-vassal elnyomták, az nem elég ahhoz, hogy kitörjön egy felkelés? Nem kell ebbe belelátni semmi CIA ármányt, mint ahogy a ruszkik és a pártjukon lévők teszik... Egyszerűen elkezdtek bukni a diktátorok, és látták több országban azt, hogy legyőzhetők. Szerintem kívülről nem lehet forradalmat csinálni. Egy forradalomhoz kell az emberek végső elkeseredése és az, hogy úgy érezzék, nincsen veszteni valójuk. Az meg, hogy utána ilyen káosz jött, meg ISIS, stb. az ismerős lehetne, ha gondolnál a Nagy Francia Forradalomra és az utána kitört káoszra és a folyamatos leszámolásokra... 56 sem a CIA ármánya miatt tört ki. olt CIA ármány, de az nem elég semmire, ha nem találkozik a társadalom akaratával....
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Szerinted az, hogy sem Asszad, sem a faterja nem volt népszerű, mert a társadalom túlnyomó részét tűzzel-vassal elnyomták, az nem elég ahhoz, hogy kitörjön egy felkelés? Nem kell ebbe belelátni semmi CIA ármányt, mint ahogy a ruszkik és a pártjukon lévők teszik... Egyszerűen elkezdtek bukni a diktátorok, és látták több országban azt, hogy legyőzhetők. Szerintem kívülről nem lehet forradalmat csinálni. Egy forradalomhoz kell az emberek végső elkeseredése és az, hogy úgy érezzék, nincsen veszteni valójuk. Az meg, hogy utána ilyen káosz jött, meg ISIS, stb. az ismerős lehetne, ha gondolnál a Nagy Francia Forradalomra és az utána kitört káoszra és a folyamatos leszámolásokra... 56 sem a CIA ármánya miatt tört ki. olt CIA ármány, de az nem elég semmire, ha nem találkozik a társadalom akaratával....
:D Jaja, làsd Dél-Amerikàt is. A szír àllapotokkal kapcsolatban meg csak annyi a probléma, hogy Afganisztàn és Irak gàtlàstalan lerohanàsa és szétbaszàsa utàn a nemlétezö amerikai (khm...khm...) kivàlasztottsàgtudat dokumentumban rögzítette még 10 orszàg tovàbbi szétbaszàsàt. Biztos rajtuk keresztül érvényesüly ezen népek belsö elégedetlensége akik addig valahogy mégsem csinàltàk meg a forradalmukat. :D És làsd, az usa erkölcsösen lopja a szír belsö forradalmàrok (irónia ha nem értenéd, valójàban a szír nép, az Asszadistàk is, söt méginkàbb) olajàt szorgalmasan azóta is, míg ezek a belsö forradalmàr szaudi-csecsen-stb... keretlegények Izrael tàmogatàsàt élvezve romboltàk a történelmi emlékeket. Természetesen nem megrendelésre, hiszen a Közel-Kelet Egyetlen Demokràciàjànak népe csak mindig, konkrétan mindig ezt tette az elmúlt 4000 évben. De ez magaslat neked te belsö forradalmàr.
 
K

Kopi2000

Guest
:D Jaja, làsd Dél-Amerikàt is. A szír àllapotokkal kapcsolatban meg csak annyi a probléma, hogy Afganisztàn és Irak gàtlàstalan lerohanàsa és szétbaszàsa utàn a nemlétezö amerikai (khm...khm...) kivàlasztottsàgtudat dokumentumban rögzítette még 10 orszàg tovàbbi szétbaszàsàt. Biztos rajtuk keresztül érvényesüly ezen népek belsö elégedetlensége akik addig valahogy mégsem csinàltàk meg a forradalmukat. :D És làsd, az usa erkölcsösen lopja a szír belsö forradalmàrok (irónia ha nem értenéd, valójàban a szír nép, az Asszadistàk is, söt méginkàbb) olajàt szorgalmasan azóta is, míg ezek a belsö forradalmàr szaudi-csecsen-stb... keretlegények Izrael tàmogatàsàt élvezve romboltàk a történelmi emlékeket. Természetesen nem megrendelésre, hiszen a Közel-Kelet Egyetlen Demokràciàjànak népe csak mindig, konkrétan mindig ezt tette az elmúlt 4000 évben. De ez magaslat neked te belsö forradalmàr.
Tudnál nem személyeskedni?
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 570
26 472
113
Szerinted az, hogy sem Asszad, sem a faterja nem volt népszerű, mert a társadalom túlnyomó részét tűzzel-vassal elnyomták, az nem elég ahhoz, hogy kitörjön egy felkelés? Nem kell ebbe belelátni semmi CIA ármányt, mint ahogy a ruszkik és a pártjukon lévők teszik... Egyszerűen elkezdtek bukni a diktátorok, és látták több országban azt, hogy legyőzhetők. Szerintem kívülről nem lehet forradalmat csinálni. Egy forradalomhoz kell az emberek végső elkeseredése és az, hogy úgy érezzék, nincsen veszteni valójuk. Az meg, hogy utána ilyen káosz jött, meg ISIS, stb. az ismerős lehetne, ha gondolnál a Nagy Francia Forradalomra és az utána kitört káoszra és a folyamatos leszámolásokra... 56 sem a CIA ármánya miatt tört ki. olt CIA ármány, de az nem elég semmire, ha nem találkozik a társadalom akaratával....
Meglátásom szerint sok féligazságot írsz és ferdítesz. Azt én is úgy látom, hogy kell táptalaj a külső felforgatáshoz.
Visszamenve az időben, csak néhány gondolatot írnák le.
A törökök gátat építettek az Eufráteszen, és komoly szárazság is volt, így a gazdák elégedetlenségi tüntetések sorozatát hozták az öntöző vízhiány miatt. A tüntetéseknél lövöldözés indult, mely érintette mindkét felet. Mily érdekes, ukiban is volt ilyen. Párhuzamosan Aszad nem engedte gázvezeték építését az országon keresztül.

Láss csodát, hirtelen valahonnan pénz lett az ellenzék felfegyverzéséhez és a terroristák szervezett beáramlásához.
Így Szíriában a viszonylagos nyugalom felrobban, pedig a különböző vallási és világi emberek megvoltak egymás mellett, káoszról végképp nem lehet beszélni. De ugye ott volt a tartusi orosz bázis, amelyet el akartak tüntetni és Izraelnem végképp nem hiányzott egy erős, stabil szomszéd. USA is létrehozta az ISIS romboló erőt.
Ebben is érdekelt volt a nyugat, mert a világ összes részéről odaterelték a sok deviáns, bűnöző alakokat, így nem kellett az anyaállamban akkora rendőri erőt fentartani.
Csak hát a történetbe beletenyereltek az oroszok, mivel őket is oldalba akarták bökni a szíriai felforgatással. Ők sem hagyták a meglévő poziciójuk végleges elvesztését.

Mindezek eredményezték, hogy a pisztácia jelentősen drágult. :)
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 405
36 392
113
Szerinted az, hogy sem Asszad, sem a faterja nem volt népszerű, mert a társadalom túlnyomó részét tűzzel-vassal elnyomták, az nem elég ahhoz, hogy kitörjön egy felkelés? Nem kell ebbe belelátni semmi CIA ármányt, mint ahogy a ruszkik és a pártjukon lévők teszik... Egyszerűen elkezdtek bukni a diktátorok, és látták több országban azt, hogy legyőzhetők. Szerintem kívülről nem lehet forradalmat csinálni. Egy forradalomhoz kell az emberek végső elkeseredése és az, hogy úgy érezzék, nincsen veszteni valójuk. Az meg, hogy utána ilyen káosz jött, meg ISIS, stb. az ismerős lehetne, ha gondolnál a Nagy Francia Forradalomra és az utána kitört káoszra és a folyamatos leszámolásokra... 56 sem a CIA ármánya miatt tört ki. olt CIA ármány, de az nem elég semmire, ha nem találkozik a társadalom akaratával....

Arab demokrácia nem működik, nincs ilyen, mutass egyet. Ezeket az országokat csak tűzzel-vassal lehet kormányozni, az az igazság szerintem. Irakban összehoztak valami féldemokráciát, de az is olyasmi mint Libanon... szektáriánus megosztottság (Irán pedig ott is befolyást szerzett, mint a többségi siiták gyámolítója, hiába volt a jenki jelenlét), illetve a kurdok gyakorlatilag állam az államban.
Volt egy ideológia, az arab szocializmus, amelyet a szíriai és iraki (egymást egyébként gyűlölő) Baath-párt is vallott, ahogy az egyiptomi, líbiai, tunéziai, algériai rendszernek is gyakorlatilag ez volt az ideológiája. Ez azonban veszélyes volt (elsősorban Izraelre), mert a pánarab nacionalizmus, arab egység is hangsúlyos eleme volt, szét kellett b.szni. Ez egyébként mérsékelten sikeres fejlődési modell volt, a szovjet típusú rendszerrel ellentétben eltűrte a magántulajdont és a kis- és közepes vállalkozásokat. Viszont itt is megvolt a bürokrácia, korrupció és a verseny hiánya miatti hatékonytalanság, illetve a felduzzasztott hadseregek, amelyek azonban szintén a "miért veszítik el az arabok a háborúkat" című dolgozatban leírt problémák miatt impotensek voltak, és elsősorban az állandó puccsveszély volt a velejárójuk.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Meglátásom szerint sok féligazságot írsz és ferdítesz. Azt én is úgy látom, hogy kell táptalaj a külső felforgatáshoz.
Visszamenve az időben, csak néhány gondolatot írnák le.
A törökök gátat építettek az Eufráteszen, és komoly szárazság is volt, így a gazdák elégedetlenségi tüntetések sorozatát hozták az öntöző vízhiány miatt. A tüntetéseknél lövöldözés indult, mely érintette mindkét felet. Mily érdekes, ukiban is volt ilyen. Párhuzamosan Aszad nem engedte gázvezeték építését az országon keresztül.

Láss csodát, hirtelen valahonnan pénz lett az ellenzék felfegyverzéséhez és a terroristák szervezett beáramlásához.
Így Szíriában a viszonylagos nyugalom felrobban, pedig a különböző vallási és világi emberek megvoltak egymás mellett, káoszról végképp nem lehet beszélni. De ugye ott volt a tartusi orosz bázis, amelyet el akartak tüntetni és Izraelnem végképp nem hiányzott egy erős, stabil szomszéd. USA is létrehozta az ISIS romboló erőt.
Ebben is érdekelt volt a nyugat, mert a világ összes részéről odaterelték a sok deviáns, bűnöző alakokat, így nem kellett az anyaállamban akkora rendőri erőt fentartani.
Csak hát a történetbe beletenyereltek az oroszok, mivel őket is oldalba akarták bökni a szíriai felforgatással. Ők sem hagyták a meglévő poziciójuk végleges elvesztését.

Mindezek eredményezték, hogy a pisztácia jelentősen drágult. :)

kopi hszét nem olvastam de te biztos féligazságokat írsz és ferdítesz.
Egy olyan állam ahol a lakosság 10%a uralkodik a maradék 90% felett mindezt úgy, hogy az alaviták alapvetően síták a lakosság 70+% meg szuníta ott csak a felkelések gyakorisága a kérdés. Főleg úgy hogy rengeteg népcsoport van erőszakkal össze forrasztva. Nem ez volt az első és nem az utolsó felkelés. Az "ellenzéket" meg fullba az arab államok tolták fegyverrel főleg pont vallási, geopol miatt. Ahogy Irán is ezért állt be keményen Aszad oldalára.
Az államoplgárok távozása a NYon legalább akkora gond volt mindha nem távoztak volna. Rengetegen radikalizálódtak.
A topikban mindig ment a hude rossz lesz Izraelnek mantra mert.... Én meg ~10éve leírtam, hogy ez az egész tök ambivalens Izraelnek. Aszaddal van egy alapvetően békés de ellenséges kapcsolata. Ez Izraelnek elfogadható állapot! Egy ellenzéki győzelem kiszámíthatatlan lett volna legalább annyi gondot okozhatna Izraelnek mint előnyt.
Uígy az Orosz jelenlét se hude zavarja Izraelt. Még amikor az Orosz gép (véletlenül vagy sem) lepörgött is meg tudták beszélni nem volt érdemi eszkaláció. És Izraelnek alapvető volt, hogy az Asszad rezsimnek legyen játszótere hagyatkozhasson Oora. Ha ez nem így lett volna Irán mindent is kérhetett volna Asszadtól ami Izraelnek elfogadhatatlan lett volna. Lehet szemet forgatni de az Orosz beavatkozás sztem összességében előnyösebb volt Izraelnek mint nem.
 
  • Hűha
  • Dühítő
Reactions: formosa1 and jani22

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 570
26 472
113
kopi hszét nem olvastam de te biztos féligazságokat írsz és ferdítesz.
Egy olyan állam ahol a lakosság 10%a uralkodik a maradék 90% felett mindezt úgy, hogy az alaviták alapvetően síták a lakosság 70+% meg szuníta ott csak a felkelések gyakorisága a kérdés. Főleg úgy hogy rengeteg népcsoport van erőszakkal össze forrasztva. Nem ez volt az első és nem az utolsó felkelés. Az "ellenzéket" meg fullba az arab államok tolták fegyverrel főleg pont vallási, geopol miatt. Ahogy Irán is ezért állt be keményen Aszad oldalára.
Az államoplgárok távozása a NYon legalább akkora gond volt mindha nem távoztak volna. Rengetegen radikalizálódtak.
A topikban mindig ment a hude rossz lesz Izraelnek mantra mert.... Én meg ~10éve leírtam, hogy ez az egész tök ambivalens Izraelnek. Aszaddal van egy alapvetően békés de ellenséges kapcsolata. Ez Izraelnek elfogadható állapot! Egy ellenzéki győzelem kiszámíthatatlan lett volna legalább annyi gondot okozhatna Izraelnek mint előnyt.
Uígy az Orosz jelenlét se hude zavarja Izraelt. Még amikor az Orosz gép (véletlenül vagy sem) lepörgött is meg tudták beszélni nem volt érdemi eszkaláció. És Izraelnek alapvető volt, hogy az Asszad rezsimnek legyen játszótere hagyatkozhasson Oora. Ha ez nem így lett volna Irán mindent is kérhetett volna Asszadtól ami Izraelnek elfogadhatatlan lett volna. Lehet szemet forgatni de az Orosz beavatkozás sztem összességében előnyösebb volt Izraelnek mint nem.
Az egészből kiragadtad CSAK Izraelt és a saját szemszögedből irkáltál. Elvakult, idegesítő vagy, ne védd már ennyire a területrablókat.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Arab demokrácia nem működik, nincs ilyen, mutass egyet. Ezeket az országokat csak tűzzel-vassal lehet kormányozni, az az igazság szerintem. Irakban összehoztak valami féldemokráciát, de az is olyasmi mint Libanon... szektáriánus megosztottság (Irán pedig ott is befolyást szerzett, mint a többségi siiták gyámolítója, hiába volt a jenki jelenlét), illetve a kurdok gyakorlatilag állam az államban.
Volt egy ideológia, az arab szocializmus, amelyet a szíriai és iraki (egymást egyébként gyűlölő) Baath-párt is vallott, ahogy az egyiptomi, líbiai, tunéziai, algériai rendszernek is gyakorlatilag ez volt az ideológiája. Ez azonban veszélyes volt (elsősorban Izraelre), mert a pánarab nacionalizmus, arab egység is hangsúlyos eleme volt, szét kellett b.szni. Ez egyébként mérsékelten sikeres fejlődési modell volt, a szovjet típusú rendszerrel ellentétben eltűrte a magántulajdont és a kis- és közepes vállalkozásokat. Viszont itt is megvolt a bürokrácia, korrupció és a verseny hiánya miatti hatékonytalanság, illetve a felduzzasztott hadseregek, amelyek azonban szintén a "miért veszítik el az arabok a háborúkat" című dolgozatban leírt problémák miatt impotensek voltak, és elsősorban az állandó puccsveszély volt a velejárójuk.

Arab demokráciát írt?
Az uralkodó alavita Asszad rezsim bukása idő kérdése. Azért mert a lakosság 10% síta alavita a többi meg nem. 20-40éves távban megint lesz felkelés és ha épp akkor Oo, Irán nem avatkozik be akkor ahogy mi Szíriát elképzlejük úgy Szíria nincs többé.
Arab szocializmus 1979el erősen meggyengült majd a Szu szétesésével lényegében szétesett, megszűnt. Az arab államok hatékonytalanságának amúgy sztem az egyik kulcsa volt.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: fip7 and formosa1