[BIZTPOL] Szíriai helyzet

[zsolti]

Igaz, csak nem így működik valójában. Ha a szomszéd éjjel hangosan fúr-farag, nem gyújtod rá a házát (bár szeretnéd). De amikor már az ajtódat rugdossa, mert ki akar vágni titeket onnan, hogy a rokonait költöztesse be, akkor kimész és pofán vered. Vagy költözöl. Nem kell keresni a konfliktust (megtalál az anélkül is), de néha bele kell állni - vagy lehet menni hazátlan menekültnek/rabszolgának is, miközben végignézheted, ahogy lemészárolják a családodat, a barátaidat és minden honfitársadat. Nem lehet mindig menekülni, bármennyire is (vita felett állóan) sz*r dolog a háború.

Én még úgy gondolom, hogy HA az USA beleáll Szíriába keményen, a legokosabb dolog az oroszoktól ha hátralépnek. Ez még messze nem azt jelentené, hogy őket támadják direktben. Más az ha oda vissza csapások után totálisan eldurvul valami a mediterrán térségben(még úgy gondolom ott is lenne bőven ellenállás, meg vonakodás sok nyugat EU-s ország részéről összeütni az oroszokkal), meg más lenne az is, ha jönne a "felkérés" a NATO országok részére, hogy bár Szíriából is vissza húzódtak az orosz csapatok, de most akkor támadjuk meg már rögtön Oroszországot, mert veszélyt jelent a békére, vagy mert csak! Na ott lenne vége azonnal a NATO-nak. Kb. a Briteken kívül én azt gondolom, max a Lengyelek meg a jelentéktelen baltiak, Románok lennének azok akiket egy ilyenbe bele lehetne rángatni, mást nem, vagy nagyon nem valószínű...


Gondolom erre a dologra akartál rávilágítani a fentebbi analógiáddal, amit hoztál.

Az USA-t az idő fogja megenni ha nagyon nem változtat a világhoz való hozzáállásán/az adósság problémáját nem kezdi el felszámolni, valamint már nincs is nekik olyan sok hátra ahhoz, hogy egyre több ország olyan vezetést válasszon majd meg magának, aki látja hogy ez a mostani USA nem a világbéke, hanem inkább a problémák őrzője. Ezt egyébként egyre több amerikai szavazó állampolgár is látja ám, ott sem hülyébbek az emberek mint bárhol máshol a földön!

Az USA-val semmi baj nem lenne, de tényleg, ha csak simán befelé fordulva megoldanák a saját amúgy égető problémáikat, és nem viselkednének mindenek felett álló szuperhatalomként. Csak annyit kéne tenniük, hogy ragaszkodnak az alapító atyáik eszméihez, s a világ legcsodásabb helye lehetne.

 

[blitzkrieg]

A mondanivalóm abból indult ki, hogy ha neadj Isten komolyabb háború lenne a közel-keleten az USA és szövetségesei valamint az oroszok között. Na ebben az esetben tutira megszakadna minden kereskedelem az EU és az oroszok között.

De egyébként szerintem nem fognak annyira elfajulni a dolgok, hogy komolyabb háború legyen. Max ismét eleresztenek pár harci baltát az amerikaiak, hogy megmutassák a világnak, hogy ők milyen bátor cowboyok, ismét bele tudnak rugni egy már évek óta haldokló országba.

 

[drqv]

A Bellingcat brit tényfeltáró internetes platform szerint vélhetően a szíriai fegyveres erők követték el a súlyos következményekkel járó múlt szombati kelet-gútai vegyi támadást. "Nagyon valószínű" - írja szerdán közzétett jelentésében a Bellingcat -, hogy a több tucat halálos áldozatot követelő mérgesgáztámadást egy olyan helikopter hajtotta végre, amely egy közeli szíriai légitámaszpontról szállt fel - írja az MTI. Repülőgép-megfigyelők fél órával a támadás előtt egy Mi-8 Hip típusú forgószárnyas gépet láttak felszállni a dumeiri légitámaszpontról Kelet-Gúta irányába. Az említett támaszpont Damaszkusztól mintegy 50 kilométerre észak-keletre található.

A Bellingcates """jelentésről""" is megvan a véleményem, de az MTI-nek hülyeségben sikerült rákontráznia:

Az említett támaszpont Damaszkusztól mintegy 50 kilométerre észak-keletre található.

 

[gacsat]

Inkább ne érdekeljen, mert előfordulhat hogy nem sokáig tudnád az adatokat gyűjteni és elemezni. Na meg ha túl is élnéd, az akkor se lesz egy kellemes világ (még atomfegyver-használat se kell ehhez, lásd a jelenlegi szíriai életminőséget). Rövid úton eljuttathatnak bennünket oda, hogy nem az érdeklődés és a hobbi lesz az emberek 1.-2.-3. fontosságú pontja, hanem a további túlélés ...

Ja.

 

[gacsat]

A Bellingcat brit tényfeltáró internetes platform szerint vélhetően a szíriai fegyveres erők követték el a súlyos következményekkel járó múlt szombati kelet-gútai vegyi támadást. "Nagyon valószínű" - írja szerdán közzétett jelentésében a Bellingcat -, hogy a több tucat halálos áldozatot követelő mérgesgáztámadást egy olyan helikopter hajtotta végre, amely egy közeli szíriai légitámaszpontról szállt fel - írja az MTI. Repülőgép-megfigyelők fél órával a támadás előtt egy Mi-8 Hip típusú forgószárnyas gépet láttak felszállni a dumeiri légitámaszpontról Kelet-Gúta irányába. Az említett támaszpont Damaszkusztól mintegy 50 kilométerre észak-keletre található.

A Bellingcates """jelentésről""" is megvan a véleményem, de az MTI-nek hülyeségben sikerült rákontráznia:

Az említett támaszpont Damaszkusztól mintegy 50 kilométerre észak-keletre található.

Ha végre megneveznék a harci gázt, még lehetne is vitatkozni vele. Egyszer említettek klórt, de az marhaság. Másrészt egy pincében tényleg meg lehetne dögleni tőle. Csak azt nem tudom elképzelni, hogy lehetne bevetni?.

 

[gacsat]

Inkább ne érdekeljen, mert előfordulhat hogy nem sokáig tudnád az adatokat gyűjteni és elemezni. Na meg ha túl is élnéd, az akkor se lesz egy kellemes világ (még atomfegyver-használat se kell ehhez, lásd a jelenlegi szíriai életminőséget). Rövid úton eljuttathatnak bennünket oda, hogy nem az érdeklődés és a hobbi lesz az emberek 1.-2.-3. fontosságú pontja, hanem a további túlélés ...

Ha csak a rakétákat lövöldözik le, az sima gyakorlat. Ha tényleg megtámadnák a hajókat és repülőket, az már komolyabb. Persze a zsidók ezt is megtették. Nekik szabad.

 

[melampo]

Én még úgy gondolom, hogy HA az USA beleáll Szíriába keményen, a legokosabb dolog az oroszoktól ha hátralépnek. Ez még messze nem azt jelentené, hogy őket támadják direktben. Más az ha oda vissza csapások után totálisan eldurvul valami a mediterrán térségben(még úgy gondolom ott is lenne bőven ellenállás, meg vonakodás sok nyugat EU-s ország részéről összeütni az oroszokkal), meg más lenne az is, ha jönne a "felkérés" a NATO országok részére, hogy bár Szíriából is vissza húzódtak az orosz csapatok, de most akkor támadjuk meg már rögtön Oroszországot, mert veszélyt jelent a békére, vagy mert csak! Na ott lenne vége azonnal a NATO-nak. Kb. a Briteken kívül én azt gondolom, max a Lengyelek meg a jelentéktelen baltiak, Románok lennének azok akiket egy ilyenbe bele lehetne rángatni, mást nem, vagy nagyon nem valószínű...


Gondolom erre a dologra akartál rávilágítani a fentebbi analógiáddal, amit hoztál.

Az USA-t az idő fogja megenni ha nagyon nem változtat a világhoz való hozzáállásán/az adósság problémáját nem kezdi el felszámolni, valamint már nincs is nekik olyan sok hátra ahhoz, hogy egyre több ország olyan vezetést válasszon majd meg magának, aki látja hogy ez a mostani USA nem a világbéke, hanem inkább a problémák őrzője. Ezt egyébként egyre több amerikai szavazó állampolgár is látja ám, ott sem hülyébbek az emberek mint bárhol máshol a földön!

Az USA-val semmi baj nem lenne, de tényleg, ha csak simán befelé fordulva megoldanák a saját amúgy égető problémáikat, és nem viselkednének mindenek felett álló szuperhatalomként. Csak annyit kéne tenniük, hogy ragaszkodnak az alapító atyáik eszméihez, s a világ legcsodásabb helye lehetne.

Tökéletesen érthetőek a fenntartásaid csak az a kérdésem, hogy meddig kellene hátrálniuk az oroszoknak?
Óvatosan bele kellene hátrálniuk Vlagyivosztoknál a Csendes óceánba?

 

[varga dima]

A Bellingcat brit tényfeltáró internetes platform szerint vélhetően a szíriai fegyveres erők követték el a súlyos következményekkel járó múlt szombati kelet-gútai vegyi támadást. "Nagyon valószínű" - írja szerdán közzétett jelentésében a Bellingcat -, hogy a több tucat halálos áldozatot követelő mérgesgáztámadást egy olyan helikopter hajtotta végre, amely egy közeli szíriai légitámaszpontról szállt fel - írja az MTI. Repülőgép-megfigyelők fél órával a támadás előtt egy Mi-8 Hip típusú forgószárnyas gépet láttak felszállni a dumeiri légitámaszpontról Kelet-Gúta irányába. Az említett támaszpont Damaszkusztól mintegy 50 kilométerre észak-keletre található.

A Bellingcates """jelentésről""" is megvan a véleményem, de az MTI-nek hülyeségben sikerült rákontráznia:

Az említett támaszpont Damaszkusztól mintegy 50 kilométerre észak-keletre található.

Ennek semmi értelme. A Dumában már akkor megegyezték az iszlamistákkal, hogy leteszik a fegyvert és távozhatnak....Jó formán harcok se voltak.... Asszadnak csak két oka lehet: vagy öngyilkos akar lenni vagy a hadseregben vannak szabotőrök, akik képesek ilyen akciót kivételezni...gondolom nem kis juttatásért. Másképp kamu az egész....Pont ma már a Le Figaro is arról írt, hogy az egésznek az oka az utóbbi időben elért orosz sikerek. Meg akarjak büntetni őket - Szkripal, Duma, újabb szankciók.... Egyébként Fehér Ház szóvivője utolsó nyilatkozata: még nincs végleges döntés Szíriával kapcsolatban.... Zavart érzek az erőben!

 

[gacsat]

Bírom az ilyeneket, sülyesszünk el egy hajót mintha azon nem lenne többezer ember... Bár tényleg Orwelli világban élünk amikor az USA legfőbb terméke a háborúban elégethető hadianyag, azért ne feledjük, hogy ezeken a hajókon emberek vannak!

A fegyver és hadianyag gyártás csak a gépipar része. A gépipar a nehézipar része. A nehézipar csak az ipar része. Az ipar csak a gazdaság egyik ága. Az egész hadicucc gyártás kb 2% az USA gazdaságában. Csak a szivattyúgyártás is nagyobb biznisz.

 

[szegcsab]

 

[zsolti]

Tökéletesen érthetőek a fenntartásaid csak az a kérdésem, hogy meddig kellene hátrálniuk az oroszoknak?
Óvatosan bele kellene hátrálniuk Vlagyivosztoknál a Csendes óceánba?

Az hogy Szíria miatt nem lősz le amerikai repülőt, vagy nem süllyesztesz el hadihajót, az még nálam nem az a kategória hogy támadják Oroszországot. Max annyit vállalnék be a helyükben, hogy a beérkező robotrepcsikből lecsipegetni annyit amennyit tudok, többet nem. De ez persze csak én vagyok, és nem én döntöm ezt el hanem ők.

 

[cinikus]

Én még úgy gondolom, hogy HA az USA beleáll Szíriába keményen, a legokosabb dolog az oroszoktól ha hátralépnek. Ez még messze nem azt jelentené, hogy őket támadják direktben. Más az ha oda vissza csapások után totálisan eldurvul valami a mediterrán térségben(még úgy gondolom ott is lenne bőven ellenállás, meg vonakodás sok nyugat EU-s ország részéről összeütni az oroszokkal), meg más lenne az is, ha jönne a "felkérés" a NATO országok részére, hogy bár Szíriából is vissza húzódtak az orosz csapatok, de most akkor támadjuk meg már rögtön Oroszországot, mert veszélyt jelent a békére, vagy mert csak! Na ott lenne vége azonnal a NATO-nak. Kb. a Briteken kívül én azt gondolom, max a Lengyelek meg a jelentéktelen baltiak, Románok lennének azok akiket egy ilyenbe bele lehetne rángatni, mást nem, vagy nagyon nem valószínű...


Gondolom erre a dologra akartál rávilágítani a fentebbi analógiáddal, amit hoztál.

Az USA-t az idő fogja megenni ha nagyon nem változtat a világhoz való hozzáállásán/az adósság problémáját nem kezdi el felszámolni, valamint már nincs is nekik olyan sok hátra ahhoz, hogy egyre több ország olyan vezetést válasszon majd meg magának, aki látja hogy ez a mostani USA nem a világbéke, hanem inkább a problémák őrzője. Ezt egyébként egyre több amerikai szavazó állampolgár is látja ám, ott sem hülyébbek az emberek mint bárhol máshol a földön!

Az USA-val semmi baj nem lenne, de tényleg, ha csak simán befelé fordulva megoldanák a saját amúgy égető problémáikat, és nem viselkednének mindenek felett álló szuperhatalomként. Csak annyit kéne tenniük, hogy ragaszkodnak az alapító atyáik eszméihez, s a világ legcsodásabb helye lehetne.

Összességében egyetértünk, de. Az oroszok nem jófejségből vannak Szíriában. Asszad sírt nekik egy sort, de kit hat meg? Senkit. Nem ezért mentek oda elsősorban. Ez csak a második ok volt, mert befolyással van az elsőre. Ez egy nyomós ok volt, orbitális hiba lenne hát feladni.
Egyébként meg a hülyegyerek grúzokat is bele tudták rángatni egy öngyilkos küldetésbe az oroszok ellen és megtették az ukránokkal is. Ne legyenek kétségeid, hogy találnak maguknak egy harmadik hülyét is, ha kell, de lesz negyedik is akár.
A lényeg tehát az, hogy ha nem mutatsz erőt, akkor rádszállnak, márpedig az oroszokra már így is rászálltak: új hét, új szankciók, már okokra sem hivatkoznak (ha meg igen, az is kamu). Ha hátralépnek, az annak a jele, hogy "besz*rtak" és akkor még inkább menni fognak utánuk, nem adják fel soha. Hogy közben döglődnek az amik? Meglehet, de elég sokáig húzhatják, az oroszok torkát meg most szorongatják, úgyhogy nincs idejük kivárni, hogy az USA összedőljön (már, ha összedől egyáltalán). Az oroszoknak valójában nincs választási lehetősége és ezt ők is pontosan tudják: jobb, ha Szíriában állnak bele a balhéba és akkor abból még bármi kisülhet, mint ha otthon fogadják az amikat, akik már így is ott állnak a sarkon. Úgyhogy lőniük kell (akár atommal is, egyértelműsítve, hogy vagy leszállnak róluk az amik katonailag vagy mindenki meghal), mert ha nem, kezdhetik megásni a saját sírjukat.

 

[szegcsab]

 

[boki]

Összességében egyetértünk, de. Az oroszok nem jófejségből vannak Szíriában. Asszad sírt nekik egy sort, de kit hat meg? Senkit. Nem ezért mentek oda elsősorban. Ez csak a második ok volt, mert befolyással van az elsőre. Ez egy nyomós ok volt, orbitális hiba lenne hát feladni.
Egyébként meg a hülyegyerek grúzokat is bele tudták rángatni egy öngyilkos küldetésbe az oroszok ellen és megtették az ukránokkal is. Ne legyenek kétségeid, hogy találnak maguknak egy harmadik hülyét is, ha kell, de lesz negyedik is akár.
A lényeg tehát az, hogy ha nem mutatsz erőt, akkor rádszállnak, márpedig az oroszokra már így is rászálltak: új hét, új szankciók, már okokra sem hivatkoznak (ha meg igen, az is kamu). Ha hátralépnek, az annak a jele, hogy "besz*rtak" és akkor még inkább menni fognak utánuk, nem adják fel soha. Hogy közben döglődnek az amik? Meglehet, de elég sokáig húzhatják, az oroszok torkát meg most szorongatják, úgyhogy nincs idejük kivárni, hogy az USA összedőljön (már, ha összedől egyáltalán). Az oroszoknak valójában nincs választási lehetősége és ezt ők is pontosan tudják: jobb, ha Szíriában állnak bele a balhéba és akkor abból még bármi kisülhet, mint ha otthon fogadják az amikat, akik már így is ott állnak a sarkon. Úgyhogy lőniük kell (akár atommal is, egyértelműsítve, hogy vagy leszállnak róluk az amik katonailag vagy mindenki meghal), mert ha nem, kezdhetik megásni a saját sírjukat.

Így van. A 90-es években mikor Jelcin volt az elnök az oroszok mindenbe beleegyeztek rábólintottak ami amerika akart- ezt ők(amerikaiak) gyengeségnek tekintették és úgy is álltak az oroszokhoz. Aztán jött a fordulat mikor Putyin felismerte, hogy nem lehet hinni nekik és együttmüködni velük. Ez 2004-ben volt az ABM usa általi egyoldalú felmondása. A jenkik már átlépték azt a bizonyos vörös vonalat. Az oroszok már nem tudnak hová meghátrálni, mert elvesztik komolyságukat , presztízsüget..stb. Ha gyengeséget mutatnak és meghátrálnak annak komoly következményei lesznek.

 

[emel]

Én még úgy gondolom, hogy HA az USA beleáll Szíriába keményen, a legokosabb dolog az oroszoktól ha hátralépnek. Ez még messze nem azt jelentené, hogy őket támadják direktben.

Tartok tőle, hogy Szergej nem ilyen rövidtávon gondolkozik, és itt már régen nem (csak) Szíriáról van szó. Ha most és ott kiderül, hogy USA-nyomásra elengedik a szövetségesük kezét, akkor pl. Irán is válaszút elé kerül, és mi lehet a döntésük, ha látják, hogy válsághelyzetben Oo. dobja a szövetségest?!! Márpedig ebben az esetben pár éven belül Iránban is lehet fordulat, és ott is újra megjelenhetnek Samu bácsi egyenruhás és fegyveres "békefenntartói". És mi lehet a következő lépcsőfok, Kína, aki még csak nem is szövetséges hivatalosan, csak érdekeik sokszor egybeesnek?!! Szóval egyetlen szövetséges dobásával sokkal többet is lehet veszíteni ...

 

[Ursa Maior]

A fegyver és hadianyag gyártás csak a gépipar része. A gépipar a nehézipar része. A nehézipar csak az ipar része. Az ipar csak a gazdaság egyik ága. Az egész hadicucc gyártás kb 2% az USA gazdaságában. Csak a szivattyúgyártás is nagyobb biznisz.

Az lehet, de tényleges output ot az USA 3 dolgot exportál. Fegyvereket, filmeket és szoftvert.

 

[Ursa Maior]

Így van. A 90-es években mikor Jelcin volt az elnök az oroszok mindenbe beleegyeztek rábólintottak ami amerika akart- ezt ők(amerikaiak) gyengeségnek tekintették és úgy is álltak az oroszokhoz. Aztán jött a fordulat mikor Putyin felismerte, hogy nem lehet hinni nekik és együttmüködni velük. Ez 2004-ben volt az ABM usa általi egyoldalú felmondása. A jenkik már átlépték azt a bizonyos vörös vonalat. Az oroszok már nem tudnak hová meghátrálni, mert elvesztik komolyságukat , presztízsüget..stb. Ha gyengeséget mutatnak és meghátrálnak annak komoly következményei lesznek.

Következményei lesznek belföldön és külföldön egyaránt. Ezt szerintem Trump is érzi, de a deep state/borg tolja a hogy legyen nyílt konfliktus.

 

[drqv]

Ha végre megneveznék a harci gázt, még lehetne is vitatkozni vele. Egyszer említettek klórt, de az marhaság. Másrészt egy pincében tényleg meg lehetne dögleni tőle. Csak azt nem tudom elképzelni, hogy lehetne bevetni?.

Az elején volt arról szó, hogy talán szarin vagy hasonló, de aztán teljesen rááltak a klórra. Mivel a terület már a kormányerők kezén van, ezért szerintem ez már nem fog változni. Jelenleg az az elmélet, hogy a kormányerők helikopterről dobtak le klórt tartalmazó tartályt/tartályokat 19:30-kor helyi idő szerint.
Van is a neten egy nagyon színpadias videó, ahol egy ilyen tartályt mutatnak be, amint az békésen pihen egy ágyban.

Egyébként a házat úgy képzeld el, hogy 2-3 emelet+1-2 pinceszint, és viszonylag ép, szóval én nem látom, hogy az áldozatok miért ne tudtak volna kijönni. Aludni szinte biztosan nem aludtak, mert szürkület után még lettt volna egy kötelező napi imájuk.

 

[zsolti]

Tartok tőle, hogy Szergej nem ilyen rövidtávon gondolkozik, és itt már régen nem (csak) Szíriáról van szó. Ha most és ott kiderül, hogy USA-nyomásra elengedik a szövetségesük kezét, akkor pl. Irán is válaszút elé kerül, és mi lehet a döntésük, ha látják, hogy válsághelyzetben Oo. dobja a szövetségest?!! Márpedig ebben az esetben pár éven belül Iránban is lehet fordulat, és ott is újra megjelenhetnek Samu bácsi egyenruhás és fegyveres "békefenntartói". És mi lehet a következő lépcsőfok, Kína, aki még csak nem is szövetséges hivatalosan, csak érdekeik sokszor egybeesnek?!! Szóval egyetlen szövetséges dobásával sokkal többet is lehet veszíteni ...

Benne van. Csak az USA mindezek közben végzetesen meggyengül majd, s akkor HA az oroszok szemüvegén keresztül nézem a helyzetet, nekik egyre jobbak a kondíciók.
Irán már nem lenne sétagalopp az USA-nak sem, és önmagában még előtte Szíriában is sokba kerülne az hogy egyáltalán jelen tudjanak lenni. Az USA sem tudja ezt finanszírozni örökké, hiába próbálják ezt elhitetni, akkor sem. Sokban van már most Afganisztán, meg Irak is, hozzá jöhetne Szíria, majd még le kéne gyakni Iránt...

 

[emel]

Benne van. Csak az USA mindezek közben végzetesen meggyengül majd, s akkor HA az oroszok szemüvegén keresztül nézem a helyzetet, nekik egyre jobbak a kondíciók.
Irán már nem lenne sétagalopp az USA-nak sem, és önmagában még előtte Szíriában is sokba kerülne az hogy egyáltalán jelen tudjanak lenni. Az USA sem tudja ezt finanszírozni örökké, hiába próbálják ezt elhitetni, akkor sem. Sokban van már most Afganisztán, meg Irak is, hozzá jöhetne Szíria, majd még le kéne gyakni Iránt...

Ha az oroszok elengedik Asszad kezét, akkor az az ország már jóformán semmibe se kerülne az USA-nak, simán elintéznék az általuk támogatott kurdok és egyéb "demokraták", és ettől kezdve Irán is (meg Erdogan is) erősen rájönne, mit ér és meddig ér az oroszok támogatása. "Kissé" más lenne a hozzáállásuk a "kihez álljunk közelebb" választáshoz, attól kezdve nem nagyon kellene oda katonai erő, tehát Szíria csak az első dominó lenne a sorban ...