[BIZTPOL] Szíriai helyzet

[duckdodgers™]

commandante ezt honnan vetted?
"Hiszen a 20-35 mm kumulatív gránátok átütése elég tetemes még nagy távolság esetén is"
Ilyen űrméretben manapság csak kísérleti jelleggel fordul elő kumulatív gránát. A másik fele hogy a a széles körben használt CTG-40 HEDP verzió sem igazán használható egy páncélozott cél ellen sem. (kivéve a szuicid hajlamúakat)

 

[dudi]

Az AGS-17 is 30mm-es gránátokat használ és van kumulatív gránátja.

 

[duckdodgers™]

Ilyen kis űrméretben inkább űrméret alatti projektben hiszek. A kumulatív töltet hatását limitálja az űrméret.

 

[duckdodgers™]

Tényleg Dudi és melyik az? )) Csak mert a 40eshez sincs. Ugyanis az oroszoknak volt annyi agyuk hogy ne kezdjenek bele egy felesleges szar gyártásába.

 

[Mackensen]

Kínai 35 mm kumulatív. Ja és van belőle Szíriában is.

 

[Python]

"Python" Friss videó:
13.40-nél jöttek friss tankok....olyan mint ha T-90 lenne...

varga dima: T-90 -s nincs Szíriában. Viszont vannak T-72AV (T-72 M1V) gépeik, és T-72M1M harckocsik, amelyekbe a modernizáció során beszereltek egyes a T-90 -ben megjelent rendszereket is.

Nagy valószínűséggel ezek közül a modifikációk közül valamelyik szerepel a videókban, akár egyszerre mindkettő is, de ebben a videóban én az AV variánsra tippelnék.

De erről a témakörről dudi többet tud nálam.

 

[dudi]

Python

Melyik videóról van szó?A harckocsira szerelt kamerásakat nem szoktam megnézni.

 

[Python]

Ma linkeltem egy Anna News -os videót

Friss videó:
http://www.youtube.com/watch?v=JaBlExBQXFU

Arról érdeklődik dima.
De ez tényleg elég szűk városi utcákon, környezetben T-72 -el és BMP-2 -el, a tipikus mindenre lövünk módszerrel.

 

[dudi]

Igen az több mint valószínű,hogy egy T-72AV amit a szíriaiak elvileg a T-72M1-ek modernizálásával hoztak létre.Néhány helyen T-72 AV/M1-ként hivatkoznak rá.

 

[dudi]

Egyébként furcsa öszvér ez az szíriai T-72 AV mert ez valami T-72M1 és T-72BM keverék akar lenni.

 

[duckdodgers™]

Mack kínai 35-öst én is linkeltem anno mikor valami jövőbeli gyalogsági fegyverről volt szó de a pct. hatása akkor is erősen limitált ha kínai, ha nem. Ugyanis egy adott űrméretben nem lehet korlát nélkül növelni a kumulatív hatást.

 

[Mackensen]

Valami rémlik. Azt hiszem láttam valahol képeken amin olyan 1+ cm páncéllapok vanna átlőve. Ez megfelel átlag PSZH védelemnek. Szerintem senki nem remél csodát az ilyesmiktől.

 

[comandante]

Az az igazság egy fórumon indultam el az ott kapott link alapján. Nos az igazság volt más töltet is hozzá de a kísérletekben ez a töltet szerepelt inkább ha jól emlékszem. Az aszimmetrikus hadviselés kapcsán jött szóba ez a fegyver. Az a gond hogy jó az RPG meg más milyen fegyver is a harcban, de az aszimmetrikus hadviselés során kevés az utánpótlás, és a csapatok ritkán találkoznak harckocsi csoportokkal, lásd Afganisztáni hegyi utakon.
Ugyan akkor van egy csomó jármű amelynek páncélzatát a mostani nehéz puskák sem viszik át, vagy csak kis távolságból azonban akkor sem igazán hatásosan. Így ezek a testpáncélok kapcsán lassan anti materiálisból anti manus fegyverré lépnek elő irtózatos kb 1000 mm max távolságig. Így szükség lenne egy fegyverre ami könnyű (egy ember eltudja vinni + a lövészfegyverét) nem feltétlenül nagy hatótávolságú fegyver (kb. mint az RPG ) sok lőszert lehet hozzá 1 embernek szállítani, és képes nagyobb páncélt átnőni mint a nehéz-puskák. Tipikus célpont lehet csapatszállító, páncélozott járművek (kivéve tankok) és alkalmas más lőszerrel erődített körletek ellen is. Nos valahol valamelyik merevlemezen fáradságosan laponként lementettem a fegyver bemutatóját. Azt hiszem! A fegyver érdekessége a zárszerkezet volt, és vállon fölött átvetve a kezelő mögé ért, már csak azért is mert elég hosszan zárszerkezetestől hátrasiklott.(egy nagy hosszúságú rugó ellenében mely majdnem olyan hosszú volt mint maga az egész fegyver) A zárszerkezet egy egyszerű ékzárhoz hasonlított. A megtámasztás a külső csövön található válltámasz volt, az elsütő szerkezet külsőre hasonló mint az RPG. Az egész fegyver kb. 1 m hosszú lehetett. És szerintem a hátrasiklás is kb. a hossz fele lehetett max. Az elsütő szerkezet a cső külsején lett hátra vezetve. Azt hiszem 2 páncéltörő gránát is volt említve mert azt próbálták optimalizálni.

commandante ezt honnan vetted?
"Hiszen a 20-35 mm kumulatív gránátok átütése elég tetemes még nagy távolság esetén is"
Ilyen űrméretben manapság csak kísérleti jelleggel fordul elő kumulatív gránát. A másik fele hogy a a széles körben használt CTG-40 HEDP verzió sem igazán használható egy páncélozott cél ellen sem. (kivéve a szuicid hajlamúakat)

 

[duckdodgers™]

na igen, de azt az átütést bőven produkálja egy sima .50-es jóval nagyobb távon is.

 

[duckdodgers™]

épp ez az hogy manapság már az "utcai harcos" jellegű IFV-k is olyan extra pótpáncélokkal jönnek ki, hogy a kis űrmérettel nem igazán érdemes próbálkozni. A kínai QBZ-nél is kb 200 m/s a kezdősebesség, ez alapján gondolj bele mekkora lőszert kellene csinálni hogy 1000 körülire emeljék.

 

[comandante]

Az is igaz de egy igazán jó .50 elég nagy darab fegyver, de ha igaz hogy a z átütés az átmérő 1-2 szerese akkor is 20-70 mm lehet sikeres optimalizálás esetén. és nem függ a lő távtól. Képézeljünk el egy olyan fegyvert ami kb. úgy néz ki mint egy töltetlen RPG valamivel rövidebb és ugyan olyan átmérőjű. Egy sima optikai irányzék és hasonló elsütő szerkezet. Maga a lőszer leginkább a 90 hispanó löszeréhez hasonlított, de a gránát része ultramodern. Az RT20 denel hatásadatait kapod (legrosszabb esetben 20 mm esetén) annak súlyának töredékéért. Most az is igaz hogy a denel cég gyárt arra a lőszerre könnyű fegyver (de nem lehetséges az űrméret növelése abban a konstrukcióban). De ha tudod a lövész terhelését egy ilyen megoldással csökkenteni akkor lehetséges a 35 mm is és talán a nagyobb is +csőszájfék, (mint az irániaknál) a külső csőre erősítve. A lényeg hogy a torkolati sebesség ne csökkenjen jelentősen. (szubszonikus)

 

[duckdodgers™]

Várjunk már az előbb még nagy kezdősebességű lőszerről beszéltél , most meg szubszonikusról.

 

[Mackensen]

A 35 mm QBZ így néz ki

Újjabban, meg így
http://chinesemilitaryreview.blogspot.ro/2012/03/chinese-qlb06-qlz-87b-35mm.html
Szerintem kb. ez a maximum amit ki lehet hozni a konstrukcióból. Ja és a páncélátütése kb cm szinten mozog.
És lassan át kéne költözni egy másik topikba...

 

[cinikus]

Nahát: http://mno.hu/kulfold/vegyifegyver-tamadas-hamis-felvetelek-alapjan-vadoljak-aszadot-1183367

 

[comandante]

Amit én láttam az ennél sokkal könnyebb volt és kisebb is. Nos ha valamikor megtalálom, ha még érdekel valakit jelzem.