[BIZTPOL] Szíriai helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Innentől fogva pedig nem volt kérdés: Aszad lehet, hogy nem lesz jobb, mint az új vezetés, de legalább ő alatta a kisebbségek és a szunnita többség - mégha ez nyugati értelemben diktatúrát jelent is - élhet egymás mellett. Mert egy 20 százalékos kisebbség, ha akarna se tudna teljesen eltüntetni a többséget. De fordított esetben? Már egyáltalán nincs ilyen garancia. Tetszik, nem tetszik, nincs más lehetőség. A brit tanulmány is előhozta, de ezt minden szír megmondja neked, hogy többen harcolnak a saríiáért (amit mondom, még a szunnita vallásos szírek sem akarnak, ha valami ez valóban az Aszad-féle szekuláris oktatás igazi örökséget), mint ahányan a "nyugati demokráciáért" (ami esetében még az FSA most harcoló tagjai is csak röhögnek).

De nem szeretném offolni a fórumot és egyetértek az egyik előttem szólóval, hogy az ilyen politikai-személyes tapasztalatokat hagyjuk és maradjunk a technikai írásoknál.

+1
És nem offolsz ebben a topikban. :)




<blockquote rel="atreides">Igen, ezt nem tagadom, hogy mindenfajta béketárgyalással a szélsőségesekkel, akár még csak ilyen meghívással is, felesleges és értelmetlen, mert úgyse tartják be (saját szóhasználatukkal tekfírek erőltették ránk, így nem kötelező). Persze lehetne okolni Moszkvát, hogy lám-lám Putyin is eladta a szíreket, cserben hagyta Aszadot (ami pl. egy-két kemény Aszad-pártinál valóban ki is verte a biztosítékot) stb, de azért többség megérti ezt a lépést. Nem értünk vele egyet, de megértjük.

Mert kérdem én, mi lett volna akkor, ha nem hívják meg? Ismerve a nyugati és a wahaabita-salafita oldal sajtóját máris arról írnának, hogy lám-lám Putyin a sajátjait védi, nem hajlandó az együttműködésre, "kirakatbéketárgyalásokat" rendez, ahova az "iszlamista mérsékelt-mérsékelt ellenzék" (már nem tudom milyen jelzőket találnak ki) nincs meghívva, tehát senki sem képviseli a teljes szíriai népet, így bármilyen megállapodás érvénytelen. Ezzel szemben ott a lehetőség, még ha nem is gondolják komolyan, de legalább a látszatra adnak. Legalább Putyin mondhatja, hogy ő megpróbálta, nyitott feléjük is, miközben a Nyugat egyszer sem tette meg Aszad irányába (legalábbis hivatalosan politikai szinten, mert pl. francia képviselők is jártak Aszadnál vagy német titkosszolgálatok). Persze ebből nem lesz semmi, mert ezek a csoportok nem fognak elmenni, vagy ha valakik meg is teszik, akkor hitetlenné vállnak, kiátkozzák őket a brigádból stb és azt mondják ez rájuk egyáltalán nem érvényes.
Ha ez így van ahogy írod, akkor minek tárgyalni velük hiszen tudjátok, hogy úgy sem tartják be a megállapodást. Akkor miért nem harcoltok a "végső győzelemig". És mitől vagytok benne biztosak, hogy lesznek reformok és nem inkább felelősségre vonás a katonai szolgálat elkerüléséért?
</blockquote>


Végső győzelemig? WTF? Te hülye vagy amúgy? Az orosz propagandát sem bírom, de amit te művelsz néha, az már durván túlmegy a tűrőképességem határain...
Ja, két dolog. Az egyik, természetesen van Szíriában "mérsékelt" ellenzék. A másik, ezen ellenzéknek csak elenyésző része fogott fegyvert a kormány ellen. Az FSA még talán annak nevezhető... Valamilyen szinten koherens egység. Csak az a bibi, hogy ők nagyon kevesen vannak. A többi harcoló egység leginkább iszlamistákból áll. Az iszlamisták meg se nem mérsékeltek, se nem demokratikusak és pont telibefossák a nyugati értékrendet is.
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
6 910
15 224
113
Egy kis vérnyomásnövelő. Hogy sajnálkozzunk az FSA-s Ibrahim Sheikh Saleh pusztulásán. Hát... nekem nem sikerült.

https://youtu.be/o0qN8CKEb7k
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
6 910
15 224
113
Na tessék. Csak gratulálni tudok a "nagy" amerikaiaknak.
Mondjuk, szerintem eddig se nagyon segíthettek :

"Washington nem fogja megosztani hírszerzési adatok Iszlám Állam pozíciók Szíriában, és nem fogad el Moszkva ajánlatát, hogy együttműködnek a terrorizmus felszámolása, amíg Moszkva megváltoztatja álláspontját a szíriai elnök Bashar Assad jövőben"

567de3fac46188825b8b45bd.jpg


https://www.rt.com/news/327120-pentagon-moscow-isis-intelligence/
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
6 910
15 224
113
Egy kis kitérő.
A kurdok imádják Erdogant...

CXLZzSlWcAEF6J7.jpg

CXGySEeWkAIBXRb.jpg

CSs5zNqUwAAO4q5.jpg


Kurd gyerekek. Megmosolyogtató és elgondolkodtató egyben :

CXFUBWoUQAEPEvU.jpg
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
6 910
15 224
113
Ez is kitérő, a Közel-keleti topicba is betettem.
Irak, Moszul. ISIS öngyilkos gk. kampeca :

https://youtu.be/VABvNk5aeKs
 

rocky

Member
2015. december 25.
42
0
6
<blockquote rel="atreides">

Innentől fogva pedig nem volt kérdés: Aszad lehet, hogy nem lesz jobb, mint az új vezetés, de legalább ő alatta a kisebbségek és a szunnita többség - mégha ez nyugati értelemben diktatúrát jelent is - élhet egymás mellett. Mert egy 20 százalékos kisebbség, ha akarna se tudna teljesen eltüntetni a többséget. De fordított esetben? Már egyáltalán nincs ilyen garancia. Tetszik, nem tetszik, nincs más lehetőség. A brit tanulmány is előhozta, de ezt minden szír megmondja neked, hogy többen harcolnak a saríiáért (amit mondom, még a szunnita vallásos szírek sem akarnak, ha valami ez valóban az Aszad-féle szekuláris oktatás igazi örökséget), mint ahányan a "nyugati demokráciáért" (ami esetében még az FSA most harcoló tagjai is csak röhögnek).

De nem szeretném offolni a fórumot és egyetértek az egyik előttem szólóval, hogy az ilyen politikai-személyes tapasztalatokat hagyjuk és maradjunk a technikai írásoknál.

+1
És nem offolsz ebben a topikban. :)




<blockquote rel="atreides">Igen, ezt nem tagadom, hogy mindenfajta béketárgyalással a szélsőségesekkel, akár még csak ilyen meghívással is, felesleges és értelmetlen, mert úgyse tartják be (saját szóhasználatukkal tekfírek erőltették ránk, így nem kötelező). Persze lehetne okolni Moszkvát, hogy lám-lám Putyin is eladta a szíreket, cserben hagyta Aszadot (ami pl. egy-két kemény Aszad-pártinál valóban ki is verte a biztosítékot) stb, de azért többség megérti ezt a lépést. Nem értünk vele egyet, de megértjük.

Mert kérdem én, mi lett volna akkor, ha nem hívják meg? Ismerve a nyugati és a wahaabita-salafita oldal sajtóját máris arról írnának, hogy lám-lám Putyin a sajátjait védi, nem hajlandó az együttműködésre, "kirakatbéketárgyalásokat" rendez, ahova az "iszlamista mérsékelt-mérsékelt ellenzék" (már nem tudom milyen jelzőket találnak ki) nincs meghívva, tehát senki sem képviseli a teljes szíriai népet, így bármilyen megállapodás érvénytelen. Ezzel szemben ott a lehetőség, még ha nem is gondolják komolyan, de legalább a látszatra adnak. Legalább Putyin mondhatja, hogy ő megpróbálta, nyitott feléjük is, miközben a Nyugat egyszer sem tette meg Aszad irányába (legalábbis hivatalosan politikai szinten, mert pl. francia képviselők is jártak Aszadnál vagy német titkosszolgálatok). Persze ebből nem lesz semmi, mert ezek a csoportok nem fognak elmenni, vagy ha valakik meg is teszik, akkor hitetlenné vállnak, kiátkozzák őket a brigádból stb és azt mondják ez rájuk egyáltalán nem érvényes.
Ha ez így van ahogy írod, akkor minek tárgyalni velük hiszen tudjátok, hogy úgy sem tartják be a megállapodást. Akkor miért nem harcoltok a "végső győzelemig". És mitől vagytok benne biztosak, hogy lesznek reformok és nem inkább felelősségre vonás a katonai szolgálat elkerüléséért?
</blockquote>


Végső győzelemig? WTF? Te hülye vagy amúgy? Az orosz propagandát sem bírom, de amit te művelsz néha, az már durván túlmegy a tűrőképességem határain...
Ja, két dolog. Az egyik, természetesen van Szíriában "mérsékelt" ellenzék. A másik, ezen ellenzéknek csak elenyésző része fogott fegyvert a kormány ellen. Az FSA még talán annak nevezhető... Valamilyen szinten koherens egység. Csak az a bibi, hogy ők nagyon kevesen vannak. A többi harcoló egység leginkább iszlamistákból áll. Az iszlamisták meg se nem mérsékeltek, se nem demokratikusak és pont telibefossák a nyugati értékrendet is.


</blockquote>
<b>MODERÁLVA</b>

Más. Az Alloosh hullájáról közzétett fotók alapján sokan kételkednek a bombázásban, mert az eddig mutatott fotókon gyakorlatilag semmi sérülés nem látszik, márpedig állítólag egy háromemeletes épület omlott rá (egy minimum 250 kg-os bomba (97 kg HE van benne) robbanásával kombinálva) a parancsnoki szeánszra. Úgyhogy egyre többen mondják, hogy itt valami nem stimmel és lehet, hogy a bombázás csak egy fedösztori. De ezek csak nem megerösített híresztelések. Ami viszont feltünö, hogy a földi harci helyzetröl 2-3 hónap óta jelentösen megcsappant a hírek mennyisége, a videók száma, stb. Úgy néz ki, hogy a szír oldalon a ruszkik megjelenése óta lényegesen erösebb lett a kontroll. A terroristák meg hullanak, mint a legyek, s egyre kevesebb a gyözelmi jelentés. A TOW-os "sikervideók" jelentös része is kérdéses, mert nemigen életszerü jóminöségü, állványos kamerákkal kísérve harcba menni. Sok esetben stúdiófelvételek jutnak eszembe látván ezen TOW-os videókat (persze lehet, hogy van valódi is közöttük).

Összefoglalva: Úgy látom, hogy Szíriában már megkezdödött a végjáték. A terroristák még kaptak egy utolsó "lehetöséget", ahol "tágyalásokon" a fegyverletételükröl még egy kicsit alkudozhatnak, de ha nem értik meg az idök szavát, simán el lesznek takarítva. Ún. "demokratikus ellenzék" Szíriában gyakorlatilag nem létezik (ill. alig létezett). Reformtörekvések voltak, de forradalmi helyzet nem. A szunniták minimum 50%-a sem támogatta a terroristákat, s ezzel el is dölt tulajdonképpen az egész már a legelején. A német médiák meg már kb. egy hete megtalálták a helyes megfogalmazást: "Kívülröl gerjesztett" polgárháború. A hangsúly a "kívülröl gerjesztett"-en van. Ez most az USA taktika világuralmi terveinek végrehajtására: Keresni elégedetlenkedö csoportokat (ilyen mindig volt, van és lesz), egy kis utcai randalírozást erös médiajelenléttel organizálni, sérülésekkel járó false flag provokációk, oszt ilyen-olyan ürüggyel a "brutális diktátor/diktatúra" megrendszabályozása a "demokrácia", "liberalizmus", "emberi jogok", stb. nevében. Nem hiába hívta fel a figyelmet már egy afrikai bíboros is Rómában arra, hogy a nácizmus új formái jelentek meg mára, s ezek közül a liberónácizmus korunk legveszélyesebb rákfenéje lett. Nem véletlenül nevezett ki Kerry sem buziügyi világmegbízottat az USA külügybe. Kíváncsi vagyok, hogy mikor fogják elkezdeni a szerencsétlen buzikat az usákok aljas hódító célokra kihasználni. Az egyetlen pozitív tendencia ebben az usákok és pincsijeik által generált szarkavarásban, hogy a világuralmi törekvések mintegy természeti törvény erejével eleve sikertelenségre vannak ítélve. De amíg ez kiderül, addig halmozódnak a hullahegyek és a töménytelen emberi szenvedés és tragédia. Minden becsületes ember kötelessége a korunk új fasisztáival és nácijaival (és haszonélvezö pincsijeivel) szembeni fellépés.
 

szatomi69

Active Member
2015. december 22.
1 477
7
38
Szatomi, azt hittem sikerült jól fogalmaznom: a tárgyalások az a Nyugatnak szólnak, pontosabban a nyugati közvéleménynek, értelmiségnek, újságíróknak stb. Ez egy színjáték a "mérsékelt ellenzék" részéről, hiszen így tudják mutatni a nyugati támogatóknak, hogy ők képesek a tárgyalásra, tudnak politikai eszközökkel élni, érdekeltek a nyugati demokráciában. Ők, talán az elejétől eltekintve, nem a szíriai nép, hanem inkább az őket fogadó államok (Katarban és Törökországban működő csoportokról beszélek) érdekeit képviselik. Szerinted normális az egy országban, ha egy ellenzéki arról beszél, hogy a szomszédos országok szállják meg egy ország adott részét? Nyíltan arról beszélnek, nem baj ha mondjuk a törökök visszakapják Aleppót és környékét, csak döntsék meg az adott rendszert, belemennek az árba... Örülnek, ha izraeli bombázók bombázzák a szíriai célpontokat? Vagy gratulálnak a szaúdiaknak a "nagy előrelépéshez, amikor a nők is szavazhattak és őrájuk is lehetett szavazni"?
Válaszolok, mert voltál annyira udvarias, hogy írtál. Bár a válaszod nem igazán arra vonatkozik amit kérdeztem. Ahogy észrevettem azért benned is vannak aggályok az orosz beavatkozás hatékonyságáról. Korábbi válaszodban letorkoltál, hogy Szíria szétdarabolása a legrosszabb ami történhet, mert él még a nemzeti öntudat. Későbbi írásaidban meg azt fejtegetted, hogy mennyi különbség van a Szíriában élő népek között, hogy a törzsi tudat még meghatározza sokszor az életet. Most erre még ráerősített a kivülről jövő iszlamizáció, sajnos. Így talán mégiscsak jobb lenne (jobb híján) a Szíria területek szétválasztása. Nem szeretném folytatni ezt a vitát mert gondolom te sem. Te már letetted a voksot az egyik fél melett. Más szírek meg, akiket Assad haragja sújtott korábban, biztosan más mellett tették le a voksot. Ez van, a múlt árnyéka köt meg bennünket, itt kelet-Európában is. Az, hogy valaki "usafób" vagy " ruszofób" nem véletlenül van. Mindenki személyesen a családja múltjából, vagy személyes múltjából alakítja ki a véleményét. Nehéz így objektívnak maradni, talán nincs is ilyen. Biztosan más a véleménye a Szovjetúnióról és az oroszokról az Balti népeknek, Ukránoknak, Grúzoknak és más a Beloruszoknak, Kazahoknak. Sőt mint tudjuk Ukrajnán belül is másként ítélik meg az oroszok szerepét. Saját családomon belül is vannak akik "áldás"nak és vannak akik "átok"nak gondolják az előző rendszert és az oroszok szerepét. Aszerint kiket segített vagy kiket sújtott. Általában kerüljük ezt a témát mert heves, partalan vitához vezet. Mindenki a mai politikai szereplőket a saját személyes tapasztalatai alapján ítéli meg. Ami megcáfolja nézetét azt igyekszik kisebbíteni, ami meg megerősíti, azt egyből elfogadja. Így mondjuk a "Nyugat", vagy a mostani Putyini Oroszország tetteit látva, hogy "lám csak kutyából nem lesz szalonna".
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
6 910
15 224
113
Na ez aztán a pofátlanság. Ilyen címet adni, még ha nincs is szó ilyenről ebben az ötsoros cikkben !

http://www.atv.hu/kulfold/20151227-a-torokok-bombaztak-le-az-egyik-lazadocsoport-vezetojet-a-szir-fovarosban/hirkereso
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 337
20 783
113
Képek Ramadiból, egy rövid filmen.
http://rudaw.net/english/middleeast/iraq/271220152
IÁ már csak a kormányzati negyedben van, amit teljesen bekerítettek.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 337
20 783
113
Zanuon al-Sabawi az IÁ ninivei rendőrfőnök sajtótájékoztatón mondta el, hogy Moszul elfoglalása óta 837 nőt végeztek ki.
Jelöltek voltak az iraki parlamentbe, tagjai voltak tartományi bizottságoknak vagy közalkalmazottak voltak. Önkormányzati dolgozók és választási bizottságok tagjai is voltak közöttük.
Mindet a Saria bíróság ítélte el.
http://rudaw.net/english/middleeast/iraq/271220151
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 337
20 783
113
Jalawla várost tavaly aug.-ban foglalta el az IÁ, a pesmergák 3 hónap után felszabadították. Azóta 155 család tért vissza. Ennek feltétele volt az utak, házak bombamentesítése, amiket az IÁ hagyott maga után. Jalawla külterületei re 83 család, főleg arabok tértek vissza.
http://rudaw.net/english/kurdistan/271220151
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 337
20 783
113
Iráni kurdok is harcolnak az IÁ ellen Szíriában és Irakban - film.
http://rudaw.net/english/middleeast/iran/27122015
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 337
20 783
113
Teherautó sofőrök százai várakoznak 2 hete Ibrahim Khalil török-iraki határátkelő mindkét oldalán, mivel a DK-törökországi összecsapások miatt lezárták a határt. Ez az iraki kurd területek Törökország felé irányuló fő határátkelője, amin évente milliárdos forgalom áramlik. Összességében több ezer teherjármű - és vezetőik, akik ebből élnek - érintett a határzárban.
Emiatt az Erbilből Ankarába irányuló légi járatok jegyára a kétszeresére ugrott, a retúr 400 dollárról 900-ra.
http://rudaw.net/english/kurdistan/27122015
---------------------------------------------

Van rá esély, hogy Törökországot is be kell vonni ebbe a fórumba, előbb-utóbb.