Fogalmam sincs mennyit ér a szimulációjuk. De azért nem érdemes az amcsikat lebecsülni. És a kínaiakat sem túl.
Ha ez igaz lenne, nem linkeltem volna be.
[BIZTPOL] Tajvan-Kína konfliktus (1949 - ...)
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Fogalmam sincs mennyit ér a szimulációjuk. De azért nem érdemes az amcsikat lebecsülni. És a kínaiakat sem túl.
Ha ez igaz lenne, nem linkeltem volna be.
Partraszállás az partraszállás: egy baromi komplex és nehéz művelet. Hiába vannak sokan a kínaiak ha van köztük és a cél terület között közel 200km, ami egy óriási vesszőfutás lesz minden műveletben résztvevő hajónak rakéták és torpedók kereszt tűzésben. (A normandiai partaszállásnál "csak" 70-80 km-re kellet vinni a dolgokat) Ha partot is érnek, folyamatos utánpótlást kell biztosítani a csapatoknak vagy garantált vereség lesz belőle.
Ezekre meg a tengeralattjárók lesznek legveszélyesebbek, amik ellen igen nehéz küzdeni.
Szóval eléggé kicsi az esélyes egy sikeres sziget foglalásnak ha Tajvan segítségére siet az USA és Japán. Együtt több mint 70 korszerű támadó tengeralattjáróval rendelkeznek.
Kína komoly veszteségeket okozhat a védőknek, de nagyon valószínűtlen, hogy meg tudják szállni a szigetet.
Mert a Tajvan és az USA majd tétlenül szemléli a blokádot?
A nemzetközi jog szerint a blokád alá vonás háborús cselekmény, ugyanaz mint ha megtámadnak egy országot. Még ha egy puskagolyót sem lőnek ki, akkor is. A blokád alá vont ország jogosult önvédelemből bármit megtenni a blokád feltörésére: kifogják lőni a blokádoló hajók nagy részét.
Tajvannak több ezer hajó elleni rakétája van és folyamatosan vásárol újabb és újjabb Harpoonokat a hazai gyártásúak mellé. Ezek teherautókon vannak, folyamatosan mozgásban illetve hegybe vályt bunkerekbe és alagutakban tárolják őket.
A korábban említett tengeralattjáró veszély is nehezíti a blokádot.
ASW műveletek nagyon bonyolultak - igazából a második világháború óta senki nem csinált élesben tengeralattjárók elleni műveletet, a kínaik még akkor sem...
Szóval óriási vérengzés lenne, az biztos!
Mert a Tajvan és az USA majd tétlenül szemléli a blokádot?
A nemzetközi jog szerint a blokád alá vonás háborús cselekmény, ugyanaz mint ha megtámadnak egy országot
Csak éppen kína nem ismeri el tajvant önálló országnak! Ez itt a lényeg!
Vagyis ha az USA beavatkozik, akkor lényegében megtámadja kínát.
A kínai partoktól 2-300 km-re én nem az US Navy-ra fogadnék....
Persze. Csak, hogy ilyen közel kínához pusztán tengeralattjárókkal és repülőkkel fönn lehet tartani a blokádot.
Igazából nem nagyon kell hajóval közel menni a szigethez.
A kínai tengók ellen ASW-t csinálni ugyan ezért nehéz. A sziget körül kínai légi fölény lenne végig.
Ehhez csak SRBM-ekkel ki kell lőni a kritikus célokat, ahogyan írtam.
Hiába van F-16 meg Mirage ha nem tud fölszállni. Hiába akar ellenállni a sziget ha se villany se kaja se semmi.
Előbb/utóbb kiéheznek...
Ki mit ismer el az kb. tök mindegy: oroszok szerint övék Kherszon aztán mégis kivonultak belőle mert nem tehettek mást!Csak éppen kína nem ismeri el tajvant önálló országnak! Ez itt a lényeg!
Vagyis ha az USA beavatkozik, akkor lényegében megtámadja kínát.
A kínai partoktól 2-300 km-re én nem az US Navy-ra fogadnék....
Ha "Kína kardot ránt" majd a fegyverek döntik el mi lesz belőle...
Amúgy is Tajvannak meg tök mindegy: ki fognak lőni ők is mindent a kínaiakra mijük csak van - leszarják hogy népi Kína mit minek tekint.
Tengeralattjáró háború lesz: aki azt megnyeri, azé lesz a sziget. Ráadásul ez pár hét alatt ki is derül, mert senki nem tudja egy hamar pótolni a tengókat. Egy bizony veszteségi arány után feladja valamelyik oldal.
Ezen a téren inkább az amcsikra és japánokra fogadnék: hatalmas 100+ éves tapasztalatuk és szaktudásuk van ezen a téren és a tengóik is jobbak egyelőre.
Szóval nem olyan biztos, hogy népi Kína sikerrel jár Tajvan visszaszerzésében...
Reméljük inkább nem következik be - lenne egy pici microchip hiány és vagy nyolc-tíz év technológiai jégkorszak!Majd meglátjuk ha bekövetkezik.
.
Beárazták a Kína és Tajvan közötti háború lehetséges forgatókönyveit
Tajvan vissza tudna verni egy kínai támadást, de nagy veszteségeket szenvedne. A szakértők szerint a sikerhez kulcsfontosságú az Egyesült Államok segítsége és Japán együttműködése is.hvg.hu
.
Az USA jobban jarna, ha Tajvant elengedne lassan, es valami szamara is kedvezö deal reszekent Kinanak atengedne, es akkor nagyobb arcvesztes nelkul lepörögne ez a konfliktus. Tajvan egy apro sziget, nagyon közel Kinahoz, hagyomanyos haboruban megvedhetetlen.
Cserebe meg mondjuk Kina is elengedne valamit, ami meg az USA-nak fontos, pl oroszok tamogatasa a szankciok kijatszasaval.
Itt vannak számok is:Beárazták a Kína és Tajvan közötti háború lehetséges forgatókönyveit
Tajvan vissza tudna verni egy kínai támadást, de nagy veszteségeket szenvedne. A szakértők szerint a sikerhez kulcsfontosságú az Egyesült Államok segítsége és Japán együttműködése is.
Kína vereséget szenvedne egy Tajvan elleni háborúban
A háború után romokban heverne a kínai haditengerészet.
index.hu
"...A végrehajtott korábbi háborús szimulációk többsége alapján Kínának sikerülhet elsüllyeszteni két amerikai repülőgép-hordozót és megsemmisíteni tíz-húsz további hadihajót. Egy esetleges fegyveres konfliktus kirobbanása esetén az elképzelt forgatókönyvek alapján azzal kellene számolni, hogy az Egyesült Államok a háború első három hetében 3200 katonáját veszítené el..."
"...Kína számára még szélesebb körű veszteségekkel járna egy Tajvan elleni támadás megindítása. Amellett, hogy az egész offenzíva jó eséllyel kudarcot vallana, mintegy 10 ezer kínai katona vesztené életét a harcokban, és további tízezrek esnének hadifogságba. Ezenkívül a kínai hadsereg a becslések szerint 155 harci repülőgépet és 138 hadihajót is veszítene, a kínai haditengerészet „romokban heverne” egy esetleges Tajvan elleni háború következtében − állt a CSIS tanulmányában..."
A cikk nem részletezi a "két repülőgéphordozó és további tíz-húsz hadihajó" kontra "138 hadihajó" közti minőségbeli eltéréseket. Ha a kínaiak elveszítenek 138 darab géppuskás rohamcsónakot, az elég baráti ár két repülőgéphordozóért, nem?
Az sem világos, hogy a további tíz-húsz hadihajó az nem ennek a két repülőgéphordozónak a kísérő flottaköteléke, plusz a japánok és ausztrálok közül néhány?
Romokban a kínai haditengerészet, de az amerikaiak és szövetségeseik buknak két komplett flottát zászlóshajóstúl? Az bizony nem 3200 ember, hanem megvan vagy 20000 is.
Az meg máris a duplája a becsült kínai emberveszteségnek.
A kínai légierő melyik 155 harci gépét fogja elveszíteni? Mert, ha elsüllyed két repülőgéphordozó, akkor ott élvonalbeli US Navy gépek fognak veszélybe kerülni.
Szóval ez a szimulációs cikk nekem kissé felületes.
Egyik fél sem űgy gondolkodik, hogy engedjen ezekben.
Az USA: lenyomjuk az oroszokat és a kínaiakat akár egyszerre is.
Kína: nekünk ne diktáljanak, Tajvan Kína tartománya egyébként is.
Ki mit ismer el az kb. tök mindegy: oroszok szerint övék Kherszon aztán mégis kivonultak belőle mert nem tehettek mást!
Ha "Kína kardot ránt" majd a fegyverek döntik el mi lesz belőle...
Amúgy is Tajvannak meg tök mindegy: ki fognak lőni ők is mindent a kínaiakra mijük csak van - leszarják hogy népi Kína mit minek tekint.
Az USA is elismerte az egy Kína elvét, tehát azt, hogy Tajvan nem független ország. Ha most majd megteszi, az kvázi hadüzenet Pekingnek.
Szóval Tajvan az ENSZ-nek sem tagja, hivatalosan 13 ország ismeri el a Kínai Köztársaságot: Belize, Haiti, Honduras, a Marshall-szigetek, Nauru, Palau, Paraguay, Saint Kitts és Nevis, Saint Lucia, Saint Vincent és Grenadine-szigetek, Tuvalu és Guatemala, valamint a Vatikán. Nicaragua pár évvel ezelőtt még ezek között volt, a sandinista kormányzás alatt is, de már váltott.
Persze az angolszász kalózállamokat sosem érdekelte a nemzetközi jog, a seggüket törölték ki vele mindig is, de Tajvan esetében formálisan is nehéz lesz mondjuk ENSZ-ben elítéltetni Kínát egy a szakadár tartományának visszafoglalására tett kísérletért.
Persze mint mondtam, akkor unilaterálisan fognak lépni, illetve a leghűségesebb szövetségeseikkel.
Persze az angolszász kalózállamokat sosem érdekelte a nemzetközi jog, a seggüket törölték ki vele mindig is, de Tajvan esetében formálisan is nehéz lesz mondjuk ENSZ-ben elítéltetni Kínát egy a szakadár tartományának visszafoglalására tett kísérletért.
Persze mint mondtam, akkor unilaterálisan fognak lépni, illetve a leghűségesebb szövetségeseikkel.
és akkor mi van?
Ha Kína "kardot ránt", akkor már a fegyverek döntik el, hogy mi lesz - tök mindegy ki mit, hogy ismer el.
Az USA addig ismeri el a gyakorlatban az "egy kína elvet", amíg azt nem akarja Kna fegyverrel érvényesíteni - ezt is nyilvánvalóvá tették.
Oroszország többször elismerte Ukrajna sziverenítását (pl. Budapesti memorandum), aztán leszarta. Annektálta Kherszont aztán kivonult onnan, mert nem tehetett mást katonailag. Atom fegyverrel fenyegtettek az oroszok ha lövik a az orsz területeket, aztán még sem lett belőle semmi, mert tudja hogy abból nem jönne ki jól - pedig már orosz bázisokat drónoznak az ukránok.
Kína jól tudja hogy az USA bizonyos biztonsági garanciákat adott Tajvannak és Japán is jelezte hogy segítene megvédeni a szigetet. Ennek fényében elég kockázatos kínának felrúgni a státusz-quot - nem hiába nem kezdtek bele: egyelőre nem biztosak benne hogy sikerülhet. Amíg ez így van, addig béke lesz ott.
Amíg nem foglalják el, addig tart a konfliktus és van esélye, hogy beavatkoznak kívülről. Ukrajnában is ez történt. Nem tudták gyorsan elfoglalni Ukrajnát, most meg szívnak.
A szabadságot nem lehet elengedni. Ezt nem szokták a fasiszták megérteni és csodálkoznak hogy mire képesek az emberek érte.
.
Ezt valami Marvel film föhösetöl idezted...?
.
A valodi vilag nem fekete-feher, a politika meg a kompromisszumok kereseseröl szol. Itt sajnos az van, hogy Tajvan megvedhetetlen katonailag Kinatol. Annyira fel lehet fegyverezni, hogy rengeteg aldozat legyen, es oriasi karokkal jarjon a haboru, de a vege akkor is az lesz, hogy az USA több ezer kilometerröl nem fogja tudni megvedeni Tajvant. A tavolsag miatt az USA kenytelen lenne Del-Koreat es Japant is felhasznalni bazisnak, erre Kina rakuldene Eszak-Koreat a deliekre, stb, stb, nagy es sokszereplös balhe kerekedne ott gyorsan Tajvan körul.
.
Tajvan pedig nem er meg egy atomhaborut, söt semmilyen USA-Kina konfliktust, ami az egesz vilagot rombadönti, ha mas nem, gazdasagilag. Kapasbol keves dolog jut eszembe, amit nem Kinaban gyartanak, vagy kinai alkatreszt nem tartalmaz.
Ezzel igy nem igazán értek egyet, katonailag bármikor Tajvant egy elsüllyeszthetetlen repülőgép hordozóvá alakíthatja az Egyesült Államok.
És a világgazdaság legfontosabb mikrocsipjeit Tajvanon gyártják, és az USA nem engedheti meg magának, hogy a kínai kommunisták rátegyék a mancsukat a TSMC—re.
A tajvani TSMC (Taiwan Semiconductor Manufactoring Company) gyártja a világ félvezetőinek 65 százalékát, a legfejlettebb, 10 nanométernél sűrűbben elhelyezkedő tranzisztorokkal rendelkező mikrocsipek esetében pedig ez az arány már 92 százalék.
Nem, a történelemkönyvekből tanultam.
Ahogy Bleroka írta, Taiwan olyan fontos a világgazdaságban, hogy pusztán ipari-gazdasági fontosságánál fogva nagyon meg kell hogy védje az USA. Egy atomháborútól meg Kína is félhet, nem csak az USA. Arra meg az egész emberiség rámehet, ha azt hiszik az oroszok vagy a kínaiak, hogy a nyugatiak mindig mindenáron elkerülnének egy atomháborút.
Taiwan szerintem megvédhető. De ahogy elemezgették - függetlenül attól, hogy mennyire jó elemzések - komoly áldozat árán. Bár számos összeüfggés van még Ázsiában, de nem nagyon van más aki beleavatkozna egy ilyenbe. Saccra Észak-Koreát se lehetne rávenni, hogy emiatt rátámadjon Délre. India biztos nyugiban lenne. Mindenki kerüli azt a helyet, ahol nagyhatalmak verekednek.