• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 310
65 490
113
Amúgy szerintem nagyon sok kiszerelt alkatrész ment a közel keletre és afrikába (olcsóbb volt mint újat gyártani nekik)

A hajtásláncot a mai napig gyártják. És ez a lényeg. Abból lehet újat betenni a vázba, és a mozgás meg is van oldva. Ha az elavult és önveszélyes 73 mm-s tornyot kihajítjuk és kap egy 12.7-es géppuskát, akkor megint sok szükségtelen alkatrésztől válunk meg.
Ha a váz rozsdás vagy rohadt az nem baj. Amúgy is meg kellene lemezeléssel erősíteni.
Mivel a torony lekerült így van 1-2 tonna mozgástér e téren is.
A front mögötti APC feladatokra tökéletes lehetne egy ilyen átalakított BMP-1-es.
És még lekoszlottan is biztonságosabb, mint egy MT-LB vagy egy BTR.
iu
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 672
88 892
113
Mert nem IFV lesz. Mondjuk bele akarsz vasalni egy 8 fős lövészrajt meg a cuccaikat úgy, hogy a gép valamennyire még élhető maradjon? Esetleg egy 4 fős rajt 2 MANPADot meg 4 darab rakétát, egy 4 fős rajt 2 ATGM indítót meg 8 darab rakétát, a tábori lelkészt, dokit meg 2 hordágyat, a drónpilótát meg a játékait, 4 bakát meg a 82 milliméteres aknavetőt lőszerrel, stb..

Nem igazán értem, hogy mi ezen olyan érthetetlen.

Mack példálózott az amikkal, ugyanezt csinálják, csak jelenleg Bradley meg M113 alapon. Miért olyan elképzelhetetlen, hogy ugyanezt meglépje valaki aki üzemelteti vagy cseréli a BMP-t?
4 fő az nem raj. A raj minimum 6 fő.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 773
15 193
113
Mert csak ez az egy kép van igaz? Melyik képbe fér bele az, hogy a világ második legnagyobbnak kikiáltott hadserege MT-LB-ket használ IFV feladatokra?
Ki hallott már olyat, hogy a kínaiak az IFV mellett rendszerben tartanak még láncos APC-t is. Ahogyan a törökök, görögök, dél koreaiak, meg a fél közel kelet is.
Nem igazán értem, hogy egy csóró hadseregnek, aki egyébként is üzemelteti a típust miért ne lehetne opció a BMP alapján kialakított olcsó APC.
Erről őket győzd meg, vagyis a csóró hadseregeket, ahol amúgy is üzemeltetik a BMP-ket.
Ahogy látom, nem eröltetik ezt a vonalat.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
6 010
15 649
113
  • Tetszik
Reactions: endre

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 590
4 696
113
Erről őket győzd meg, vagyis a csóró hadseregeket, ahol amúgy is üzemeltetik a BMP-ket.
Ahogy látom, nem eröltetik ezt a vonalat.
Én nem akarok senkit meggyőzni. Látod, hogy nálunk sokkal komolyabb emberekben is megfogalmazódott a gondolat, hogy a BMP végtelenül elavult mint IFV, de APC formában egy olyan modernizációval, amit egy TSZ gépműhely is képes elvégezni, még lehet neki hasznos funkciója. Nem véletlenül merült ez fel olyan országokban, ahol hegyekben álltak a hidegháború után ezek a szarok.

Most éppen Egyiptom pörög a témán, meglátjuk ennek mi lesz a sorsa.
filters:no_upscale()


Az biztos olcsó lenne... Kb. mint Trump kéthajtóműves F-35 álma.
UAE. Pont leszarják, hogy mennyibe kerül. Ha végül az a döntés születik, hogy saját tervezésű IFV kell, akkor beletolnak pár tízmilliárd dollárt a projektbe, összevásárolják a világ minden tájáról a szakikat aztán fejlesztenek saját gépet.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 773
15 193
113
Én nem akarok senkit meggyőzni. Látod, hogy nálunk sokkal komolyabb emberekben is megfogalmazódott a gondolat, hogy a BMP végtelenül elavult mint IFV, de APC formában egy olyan modernizációval, amit egy TSZ gépműhely is képes elvégezni, még lehet neki hasznos funkciója. Nem véletlenül merült ez fel olyan országokban, ahol hegyekben álltak a hidegháború után ezek a szarok.

Most éppen Egyiptom pörög a témán, meglátjuk ennek mi lesz a sorsa.
filters:no_upscale()



UAE. Pont leszarják, hogy mennyibe kerül. Ha végül az a döntés születik, hogy saját tervezésű IFV kell, akkor beletolnak pár tízmilliárd dollárt a projektbe, összevásárolják a világ minden tájáról a szakikat aztán fejlesztenek saját gépet.
Ok, de ne mint ötletszinten beszéljünk róla, hanem konkrétan megvalósúlt modernizált változatokról. Nincs túl sok belőlük. Nekem kettő jutott eszembe és lehet, hogy azok még az évtized végéig szolgálatban is fognak maradni, míg lassan átadják helyüket az új gépeknek.
És erre úgy érzem, hogy az a válasz, hogy nem éri meg.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 310
65 490
113
Ok, de ne mint ötletszinten beszéljünk róla, hanem konkrétan megvalósúlt modernizált változatokról. Nincs túl sok belőlük. Nekem kettő jutott eszembe és lehet, hogy azok még az évtized végéig szolgálatban is fognak maradni, míg lassan átadják helyüket az új gépeknek.
És erre úgy érzem, hogy az a válasz, hogy nem éri meg.

A beszélgetés kiindulási alapja az oroszok APC hiánya volt, és az, hogy több ezer BMP-1/2 van náluk félre tolva a mai napig. Nekik átmenetileg ez jó megoldás lehetne.
Más országokban pedig szintén többször fölmerült ez az ötlet.
A nagy különbség az, hogy az oroszok a mai napig saját maguknak gyártják a komplett hajtásláncot, ami a legmacerásabb rész. Az összes többi, az APC-re alakítás nagyon egyszerű dolog.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 672
88 892
113
A legegyszerűbb, leggyorsabb és legolcsóbb belőle úgy APC-t csinálni, hogy kiveszed a tornyot, behegeszted a toronykoszorút és raksz rá egy RCWS-t, mondjuk azt ami a T-90M-en van. Viszont ezzel lesz egy gyengén védett, gyenge fegyverzetű APC-d ami biztosan nem segítség nekik. Ha komolyabb fegyverzetet akarsz, akkor torony kell, az pedig se egyszerű, se gyors se olcsó nem lesz, mert nincs olyan RCWS rendszerben az oroszoknál aminek gépágyúja van. Ha a védelmét is erősíted, akkor nő a tömeg ami azonos hajtaslánc mellett lomhává teszi, ha új hajtáslancot raksz bele az megintcsak idő és pénz.
Az oroszoknak nincs olcsó, gyors és megfelelő harcértéket adó megoldásuk arra, hogy a BMP-ből APC-t csináljanak.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 280
14 555
113
A orosz BMP-1/-2-knek van a motorról meghajtott légkondija(meglepne, de azért megkérdezem)?
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 280
14 555
113
Az Irakban szaladgáló magyar BTR-ekben mintha lett volna!

  • Egy 20-30 LE-t egyébként az ilyen kori/technológiás, ekkora Dieseleknél "sima" adagoló-turbó feltekeréssel, lazán lehet találni.
  • A korabeli gyártási tűrés(biztonsági tartalékok) miatt meg már rég lehetne rajtuk egy 20-35%-kal szélesebb lánctalp, és "Ta-raaaam": már mehetne is rá a 4-5 tonna --BDD "gombokért", vagy bármi-más? :oops: --védelem és/vagy fegyverzet!

Ezen dolog, ilyen szintű elqúrásának --indokolatlan emberi veszteség-- komoly (társadalmi-)ára szok' lenni utólag!
Lásd a másik oldalon: Vietnám!


.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 142
5 839
113
A beszélgetés kiindulási alapja az oroszok APC hiánya volt, és az, hogy több ezer BMP-1/2 van náluk félre tolva a mai napig. Nekik átmenetileg ez jó megoldás lehetne.
Más országokban pedig szintén többször fölmerült ez az ötlet.
A nagy különbség az, hogy az oroszok a mai napig saját maguknak gyártják a komplett hajtásláncot, ami a legmacerásabb rész. Az összes többi, az APC-re alakítás nagyon egyszerű dolog.
BMP-ből APC-t alapvetően jó ötlet, minden további nélkül, rövid időn belül megvalósítható viszont a projekt legfontosabb része az aknavédelem megoldása. Ez a BMP gyengéje. Az oroszok és az ukrik is inkább a harcjármű tetején utaznak, mert egy robbanás megöli a teljes kezszemet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 672
88 892
113
Az Irakban szaladgáló magyar BTR-ekben mintha lett volna!

  • Egy 20-30 LE-t egyébként az ilyen kori/technológiás, ekkora Dieseleknél "sima" adagoló-turbó feltekeréssel, lazán lehet találni.
  • A korabeli gyártási tűrés(biztonsági tartalékok) miatt meg már rég lehetne rajtuk egy 20-35%-kal szélesebb lánctalp, és "Ta-raaaam": már mehetne is rá a 4-5 tonna --BDD "gombokért", vagy bármi-más? :oops: --védelem és/vagy fegyverzet!

Ezen dolog, ilyen szintű elqúrásának --indokolatlan emberi veszteség-- komoly (társadalmi-)ára szok' lenni utólag!
Lásd a másik oldalon: Vietnám!


.
Nem volt légkondijuk.
 
  • Szomorú
Reactions: LMzek 2.0

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 310
65 490
113
BMP-ből APC-t alapvetően jó ötlet, minden további nélkül, rövid időn belül megvalósítható viszont a projekt legfontosabb része az aknavédelem megoldása. Ez a BMP gyengéje. Az oroszok és az ukrik is inkább a harcjármű tetején utaznak, mert egy robbanás megöli a teljes kezszemet.

Én úgy számoltam, hogyha kiszeded a tornyot azzal legalább 1 tonnát spórolsz. (számolva, hogy be kell fedni a helyét) Ezt föl lehet használni akár a padló akár a kötényezés megerősítésére.
A legnagyobb veszély egyértelműen az akna.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 310
65 490
113
Az Irakban szaladgáló magyar BTR-ekben mintha lett volna!

  • Egy 20-30 LE-t egyébként az ilyen kori/technológiás, ekkora Dieseleknél "sima" adagoló-turbó feltekeréssel, lazán lehet találni.
  • A korabeli gyártási tűrés(biztonsági tartalékok) miatt meg már rég lehetne rajtuk egy 20-35%-kal szélesebb lánctalp, és "Ta-raaaam": már mehetne is rá a 4-5 tonna --BDD "gombokért", vagy bármi-más? :oops: --védelem és/vagy fegyverzet!

Ezen dolog, ilyen szintű elqúrásának --indokolatlan emberi veszteség-- komoly (társadalmi-)ára szok' lenni utólag!
Lásd a másik oldalon: Vietnám!


.

Szerintem a legnagyobb gondjuk a hűtés. A legtöbb ilyen hajtáslánc azért nincs "túlhúzva" mert elég nehéz őket egy fémdobozban kihűteni. A probléma gyökere ez lehet.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 773
15 193
113
A beszélgetés kiindulási alapja az oroszok APC hiánya volt, és az, hogy több ezer BMP-1/2 van náluk félre tolva a mai napig. Nekik átmenetileg ez jó megoldás lehetne.
Más országokban pedig szintén többször fölmerült ez az ötlet.
A nagy különbség az, hogy az oroszok a mai napig saját maguknak gyártják a komplett hajtásláncot, ami a legmacerásabb rész. Az összes többi, az APC-re alakítás nagyon egyszerű dolog.
Ahogy látom, rengeteg esetben a desszant a járművön utazik. Mondjuk akkor, meg minek a páncél? De ilyen esetben elég, ha megjavítják ezeket és rájuk rakják a rácsokat.