gigabiga: azoknál a teleszkópos rendszereknél volt még egy második link is. Az abban leírtak szerint nem bázis pontvédelemre használták amikor a leghasznosabb rendszernek szavazták meg a 2008ban az amerikai katonák. Mint ahogy a mackensen linkjében szereplő teleszkópós rendszer is páncéltörő rakéta indítás közben van lefényképezve..
Brimstone (MBDA)
- Téma indítója AIM-120
- Indítva
F1End: igazad van de a 10 km körüli hatótávolság egy manőverező járművel szerintem már játszik az ellentüzérségi szerepkörben, még ha nem is ideális. A nehéztarackok nem tudják követni a Komondor mozgását. Szóval határeset, ideálisan nagyobb hatótávolságra lenne szükség elismerem.
Ez egy másik javaslat bár ennek kicsi a harci része, de 20km-es a hatótávolsága.
http://en.wikipedia.org/wiki/Griffin_%28missile%29
Ez egy másik javaslat bár ennek kicsi a harci része, de 20km-es a hatótávolsága.
http://en.wikipedia.org/wiki/Griffin_%28missile%29
tallking
Hidd el,hogy nincs igazad.egész egyszerűen pazarló és alig használható amit írsz.Gondolj bele a kis hatótáv miatt kis területet tudsz csak lefedni ellenben egy tüzérségi eszközzel.az nem jó érv,hogy ez manőverező mert nincs biztosíték arra,hogy pont lőtávon belül van az ellenséges üteg és ha oda kell menni akkor nem lesz gyors a reakcióidő ezért amire lőtávon belülre érsz már rég nincs ott az ellenséges üteg.
Hidd el,hogy nincs igazad.egész egyszerűen pazarló és alig használható amit írsz.Gondolj bele a kis hatótáv miatt kis területet tudsz csak lefedni ellenben egy tüzérségi eszközzel.az nem jó érv,hogy ez manőverező mert nincs biztosíték arra,hogy pont lőtávon belül van az ellenséges üteg és ha oda kell menni akkor nem lesz gyors a reakcióidő ezért amire lőtávon belülre érsz már rég nincs ott az ellenséges üteg.
tallking, amit "tallkingül" ellentüzérségnek mondasz, azt idehaza az ellenséges tüzérség lefogásának nevezik. Végrehajthatja a saját tüzérség, légierő, vagy éppen különleges műveleti csapatok.
Álmodozni persze szabad, de mielőtt 100 milliókkal dobálózol devizában (hogy az milyen jó lenne nekünk), érdemes lenne a szükségleteket és a lehetőségeket szemügyre venni!
A Griffek fegyverzetének "buta" bombákkal történő megerősítése már előrelépés lenne - töredék összegből. A szárazföldiek tüzérségének cseréje szintén esedékes. Csöves tüzérség viszont sokkal több feladat ellátására képes, mint az idézett rakéták - földi szerepben. Önjáró tüzérségre lenne szükség, ami a citált feladatot (ellenséges tüzérség lefogása) a leghatékonyabban képes végrehajtani.
Tény ugyanakkor, hogy szükséges új helikopter fedélzeti IPTR fegyverrendszer beszerzése (összefüggésben a helikopterhelyzet rendezésével), csakhogy ennek szükséges mennyiségénél ki lehet indulni a Mi-24-eseken rendszerben volt(?) Sturm rendszerből.
Hadszíntéri radarokra is szükség lenne, legelső sorban a tüzérfelderítés támogatására.
Amit írtál abban végülis van némi igazság, csak nem abban az összefüggésben, ahogy leírtad és teljesen másmilyen súlyozással...
Álmodozni persze szabad, de mielőtt 100 milliókkal dobálózol devizában (hogy az milyen jó lenne nekünk), érdemes lenne a szükségleteket és a lehetőségeket szemügyre venni!
A Griffek fegyverzetének "buta" bombákkal történő megerősítése már előrelépés lenne - töredék összegből. A szárazföldiek tüzérségének cseréje szintén esedékes. Csöves tüzérség viszont sokkal több feladat ellátására képes, mint az idézett rakéták - földi szerepben. Önjáró tüzérségre lenne szükség, ami a citált feladatot (ellenséges tüzérség lefogása) a leghatékonyabban képes végrehajtani.
Tény ugyanakkor, hogy szükséges új helikopter fedélzeti IPTR fegyverrendszer beszerzése (összefüggésben a helikopterhelyzet rendezésével), csakhogy ennek szükséges mennyiségénél ki lehet indulni a Mi-24-eseken rendszerben volt(?) Sturm rendszerből.
Hadszíntéri radarokra is szükség lenne, legelső sorban a tüzérfelderítés támogatására.
Amit írtál abban végülis van némi igazság, csak nem abban az összefüggésben, ahogy leírtad és teljesen másmilyen súlyozással...
Arról nem is beszélve, hogy a vázolt támadó csoportosítást talán csak Ukrajna tudná kiállítani. De ugye Ukrajna eleve nem a mi súlycsoportunk, illetve belép a NATO...
Kétségtelenül jelenleg a magyar nemzetbiztonság legstabilabb alapja, hogy a szóba jöhető ellenfelek fikarcnyival sincsenek jobb készültségi állapotban a Honvédségnél. Illetve például a légifölény terén enyhe magyar előny tapasztalható... (jó lenne ezt minden fegyvernemnél viszontlátni)
Most kapcsolok, hogy a Komondorról még nem is esett szó! Hiszen alkalmatlan platform IPTR fegyverrendszer hordozására, a terepjáró képesség korlátozottsága miatt.
Kétségtelenül jelenleg a magyar nemzetbiztonság legstabilabb alapja, hogy a szóba jöhető ellenfelek fikarcnyival sincsenek jobb készültségi állapotban a Honvédségnél. Illetve például a légifölény terén enyhe magyar előny tapasztalható... (jó lenne ezt minden fegyvernemnél viszontlátni)
Most kapcsolok, hogy a Komondorról még nem is esett szó! Hiszen alkalmatlan platform IPTR fegyverrendszer hordozására, a terepjáró képesség korlátozottsága miatt.
Az önjáró tüzérség kizárólag hab lehetne a tortán,mivel pl egy egy Palladin vagy egy német Pzh-2000 a legerősebb páncélosunk lenne! Előbb kellene Helikopter ,szállítógép,gyalogsági fegyverek,pszh-k stb stb majd ezek után minteggy a végén lehetne mindezt megkoronázni önjáró tüzérütegekkel,addíg mindez felesleges.
Kellene helikopter, szállítógép. Ez stimmel.
Gyalogsági fegyverek, PSZH-k vannak, megfelelőek.
A tüzérség most a legnagyobb hiány a szárazföldieknél, egy-két osztálynyi önjáró löveg sokat lendítene a tűzerőn. Pont nem kellene a végére hagyni, addig kell lépni, amíg van még néhány tüzér a MH-ben és visszaállítani egy-két önálló tüzéralegységet. Ugyanolyan képességvesztés készülődik, mint pl a helikoptereknél. Nem csak a felsorolt csúcs típusok jöhetnének szóba. Ott van például a Pzh-2000 olcsóbb verziója, vagy olyasmi, mint a Caesar vagy ennek svéd változata, vagy használt eszközök mondjuk az osztrákoktól (vagy a csehektől/szlovákoktól, ha nem akarunk űrméretváltást)...
Páncélosokkal összevetni pedig almát a körtével...
<a title="Batka profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/batka/">Batka</a>
"A tüzérség most a legnagyobb hiány a szárazföldieknél"
Volt már rajtad magyar "baka"rendszeresített harcászati felszerelése?
http://www.honvedelem.hu/container/gallery/16_1345739125.jpg
http://www.honvedelem.hu/container/gallery/03_1345739031.jpg
"A tüzérség most a legnagyobb hiány a szárazföldieknél"
Volt már rajtad magyar "baka"rendszeresített harcászati felszerelése?
http://www.honvedelem.hu/container/gallery/16_1345739125.jpg
http://www.honvedelem.hu/container/gallery/03_1345739031.jpg
Nem értelek titeket.
A JAS-39-eseken kívül minden cserére érett. Meg talán a G Mercik és néhány teherautó.
Szvsz. a Jakok felett is eljár lassan az idő. Viszont ezzel boldogulnának még a Kossuthosok is.
Tök fölösleges szócséplés, a Honvédség felszerelése múzeumba meg a raktár mélyére való.
A cikkből meg kiderül, hogy mire menne a NATO az USA nélkül.
A JAS-39-eseken kívül minden cserére érett. Meg talán a G Mercik és néhány teherautó.
Szvsz. a Jakok felett is eljár lassan az idő. Viszont ezzel boldogulnának még a Kossuthosok is.
Tök fölösleges szócséplés, a Honvédség felszerelése múzeumba meg a raktár mélyére való.
A cikkből meg kiderül, hogy mire menne a NATO az USA nélkül.
Tallking: adott esetben teljes légifölény esetén igenis megállítható elméletileg egy ilyen támadás 12(+2) géppel bár nagyon elméleti a kérdés! A csapatlégvédelem ott is aratna , még egy szerencsés Kalasnyikovos ürge is lelőhet egy gépet!
A környéken csak az Ukránoknak van ekkora hadereje de őnekik még a laktanyákból kijönni sincs pénzük ,nemhogy felfejlődjenek támadjanak kivivván a biztos NATO gőzhengert!
Más kérdés hogy szárazföldön egy ilyen erejű támadással szemben SEMMILYEN ellenállást sem tudnánk kifejteni,nekünk is csak az arab jellegű partizán(terrorista)akciók maradnának reális lehetőségként..
A környéken csak az Ukránoknak van ekkora hadereje de őnekik még a laktanyákból kijönni sincs pénzük ,nemhogy felfejlődjenek támadjanak kivivván a biztos NATO gőzhengert!
Más kérdés hogy szárazföldön egy ilyen erejű támadással szemben SEMMILYEN ellenállást sem tudnánk kifejteni,nekünk is csak az arab jellegű partizán(terrorista)akciók maradnának reális lehetőségként..
huu meg haaaaaaaa 
))
@tallking remélem ezt komolyan gondoltad mert viccnek durva :
"A célfelderítő csomagot kellene a rákba felemelni hogy a Föld görbülete miatt távolabbra is ellásson."
10km-en? Ne tedd magad nevetségessé. Maga a szenzorok kiemelése átfedett terepen, vagy azért indokolt hogy a jármű rejtve maradjon. És ahogy megjegyezték már : "ellentüzérségként" nagyobb méretű sorozatvető rakéták irányított verzióit szokás használni. Amúgy a legtöbb komoly konfliktusban elsődleges cél volt az ellenséges ütegek kiiktatása (tüzérségi tűzpárbaj, légicsapás) ebben semmi új nincs. Viszont erre nem igazán alkalmas egyik említett eszköz sem.
Amúgy a 80as években koncepcióvázlatként volt pár ilyen kiemelhető toronnyal megrajzolt jármű de azokat páncélvadásznak tervezték tudtommal.
@dudi ooooh rátapintottál a kedvenc témámraDD
A szuper felszerelés ami kezdődik a tartós Haix bakanccsal folytatódik a csodás gyakorlóval de a Non Plus Ultra az a csodálatos tártáska. Jut eszembe nem tudnál szerezni olyan zexxxy Barna alsót meg nylonzoknit? =)
))@tallking remélem ezt komolyan gondoltad mert viccnek durva :
"A célfelderítő csomagot kellene a rákba felemelni hogy a Föld görbülete miatt távolabbra is ellásson."
10km-en? Ne tedd magad nevetségessé. Maga a szenzorok kiemelése átfedett terepen, vagy azért indokolt hogy a jármű rejtve maradjon. És ahogy megjegyezték már : "ellentüzérségként" nagyobb méretű sorozatvető rakéták irányított verzióit szokás használni. Amúgy a legtöbb komoly konfliktusban elsődleges cél volt az ellenséges ütegek kiiktatása (tüzérségi tűzpárbaj, légicsapás) ebben semmi új nincs. Viszont erre nem igazán alkalmas egyik említett eszköz sem.
Amúgy a 80as években koncepcióvázlatként volt pár ilyen kiemelhető toronnyal megrajzolt jármű de azokat páncélvadásznak tervezték tudtommal.
@dudi ooooh rátapintottál a kedvenc témámra
DDA szuper felszerelés ami kezdődik a tartós Haix bakanccsal folytatódik a csodás gyakorlóval de a Non Plus Ultra az a csodálatos tártáska. Jut eszembe nem tudnál szerezni olyan zexxxy Barna alsót meg nylonzoknit? =)
M
molnibalage
Guest
44688 said:
Tallking: adott esetben teljes légifölény esetén igenis megállítható elméletileg egy ilyen támadás 12(+2) géppel bár nagyon elméleti a kérdés! A csapatlégvédelem ott is aratna , még egy szerencsés Kalasnyikovos ürge is lelőhet egy gépet!
A környéken csak az Ukránoknak van ekkora hadereje de őnekik még a laktanyákból kijönni sincs pénzük ,nemhogy felfejlődjenek támadjanak kivivván a biztos NATO gőzhengert!
Más kérdés hogy szárazföldön egy ilyen erejű támadással szemben SEMMILYEN ellenállást sem tudnánk kifejteni,nekünk is csak az arab jellegű partizán(terrorista)akciók maradnának reális lehetőségként..
Ja, kb. annyi az esélye, mint egy lottó ötösnek. Még a találat is csoda lenne. Gyakorlatilag el nem tudom képzelni, hogy hol kellene eltalálni a gépet bárkinek, hogy egyetlen találattal vége legyen. Ha a pilótát lövi agyon, akkor áll ez fent.
ducdodgers:
ezt a nagyobb méretű sororzatvetőből indított rakétát magam is megjegyeztem, én Magyarország esetére képzeltem el valamit (támadó járművek és ellenséges tüzérség kiiktatására szolgáló fegyverrendszert ami még meg is fizethető). Kényes határaink síkságok. A 12m magasság a szenzorcsomagra teljesen jó lenne ( A Föld görbülete 8 kilométeren 1 méter az az érintősík alá,de persze a terep hullámzásaira is gondoltam) A példámban említett nemlétező haderő simán lehetne a románoké, (sőt talán kétszer akkora is) vagy helikopterek nélkül akár a szerbeké.
Az egyedüli épkézláb kritika a hatótávolság lenne. Még ilyen vékonypénzű esetben is valószínűleg nagyobb hatótávolságra lenne szükség a rakétákhoz az ellenséges tüzérség shoot and scoop taktikája miatt.
ezt a nagyobb méretű sororzatvetőből indított rakétát magam is megjegyeztem, én Magyarország esetére képzeltem el valamit (támadó járművek és ellenséges tüzérség kiiktatására szolgáló fegyverrendszert ami még meg is fizethető). Kényes határaink síkságok. A 12m magasság a szenzorcsomagra teljesen jó lenne ( A Föld görbülete 8 kilométeren 1 méter az az érintősík alá,de persze a terep hullámzásaira is gondoltam) A példámban említett nemlétező haderő simán lehetne a románoké, (sőt talán kétszer akkora is) vagy helikopterek nélkül akár a szerbeké.
Az egyedüli épkézláb kritika a hatótávolság lenne. Még ilyen vékonypénzű esetben is valószínűleg nagyobb hatótávolságra lenne szükség a rakétákhoz az ellenséges tüzérség shoot and scoop taktikája miatt.
Ez a mennyiség hasonlatos ahhoz, amikor az RBS-70-ről szóló cikk után valami 10 ezer darabos reális rendszeresítésről írt valaki hazai viszonylatban.
Ha jól értelmezem, ez lenne az "európai maverick" ami sejtésem alapján a képességein túl vaskos árcédulával is kínálja magát. A linkelt teleszkopikus felderítő oszlopok szerintem ott jó, ahol asszimetrikus hadviselés folyik, különben igen könnyen azonosítható, nem?
Ránk meg kétlem, hogy a környékről bárki támadna akkora erővel, hogy ezt a darabszámot indokolni lehetne. Kell az irányított rakéta, de igazából minden kellene, hogy működjön is a rendszer.
Ha jól értelmezem, ez lenne az "európai maverick" ami sejtésem alapján a képességein túl vaskos árcédulával is kínálja magát. A linkelt teleszkopikus felderítő oszlopok szerintem ott jó, ahol asszimetrikus hadviselés folyik, különben igen könnyen azonosítható, nem?
Ránk meg kétlem, hogy a környékről bárki támadna akkora erővel, hogy ezt a darabszámot indokolni lehetne. Kell az irányított rakéta, de igazából minden kellene, hogy működjön is a rendszer.
Szóval akkor a földgörbületet el is vethetjük ugye.. marad a domborzat. De megjegyzem hogy az általad vázolt feladatkörre van Maverick ami eléggé jól bevált cucc, nagyobb hatótávú és olcsóbb is. (Nem mellékesen ugye infrastruktúrát is vettünk hozzá sőt bevizsgálásra is megvan minden)
"Egy Brimstone ára 70ezer angol font. 3000 rakéta ára 210 millió angol font.
Egy Hellfire ára 68ezer dollár. 3000 rakéta ez esetben 204 millió dollár."
Erre gondoltál? Mert a dollár és a font között van egy árnyalatnyi különbség árfolyam szempontjából.
Wikin én a maverick-et néztem meg, 17000-160.000 $ közötti árfolyamon. A Brimstone ugyanitt 107.000 font (2 darab?) és 175.000 font között mozog.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brimstone_%28missile%29#cite_note-Harding-1
Egy Hellfire ára 68ezer dollár. 3000 rakéta ez esetben 204 millió dollár."
Erre gondoltál? Mert a dollár és a font között van egy árnyalatnyi különbség árfolyam szempontjából.
Wikin én a maverick-et néztem meg, 17000-160.000 $ közötti árfolyamon. A Brimstone ugyanitt 107.000 font (2 darab?) és 175.000 font között mozog.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brimstone_%28missile%29#cite_note-Harding-1