Civil fegyvertartás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113
Minden szentnek maga felé hajlik a keze, ez meg egy ilyen elég átlátszóan bebugyolált érvrendszer hogy hogyan maradj egyenlők között kicsit azért egyenlőbb..



Semmi akadálya hogy kapjanak. Ugyanazokkal a feltételekkel, mint bárki más.. ugye a gond itt azzal van, hogy a gyakorlatban senki más nem kaphat, önvédelmi fegyverre való engedélyt a rendőrség kb. a saját halotti anyakönyvi kivonatodra adja ki, de a saját tagjainak meg majd puszira. Tényleg el kell magyarázni, hogy mi ezzel a gond? Mert az egyiknek lehetetlen, akármit teljesít hozzá, a másiknak meg automatise jár. Viccnek is durván egyoldalú lenne egy ilyen rendszer.



Oké, behívod, de ehhez miért is kell a leszerelt állománynak otthon fegyvert tartania? Bevonul, megkapja a rendszeresített kézifegyvert, és mehet védeni a hazát. (Amúgy mi garantálja, hogy a leszerelt bevonul? Vállalja, van rá valami kötelezettsége leszerelés után? Tudtommal nincs. ) Ráadásul az egész rendszer értelmetlen lenne amíg a hivatásos nem tart otthon svájci mintára egy BREN-t, mert háborús helyzetben a civil pisztolykával vagy valamilyen ismétlő/félautomata hosszúfegyverrel bevonulás édeskevés lesz, azonkívül ez nem kaszás-kapás népfelkelés..



Nekik biztos jó lenne, csak igazából nyögvenyelős az egész indokolás. Valahogy ki kell hozni, hogy a "testületnek" minden jár, a büdös civilnek meg kuss van, nem fegyver. Ez az átkos mentalitása, akárhogy is csomagoljuk újra.

Vagy van egy fegyverliberalizáció felé elmozdulás, vagy nincs.



Nem hiszem, hogy ez lenne az átlag. Ugye te írod - "2 kötelező céges". Ez a kötelező minimum, ebből induljunk ki, ez az átlag, aki izzadva lövi meg az minimum szintet, vagy csak beírják neki. Amikor nem rád, hanem a nagy átlagra írjuk a szabályt.



Az emberek jelentős része egyszerűen azért vesz (venne) fegyvert, hogy legyen neki. A lőkészsége meg esetleges. Van neki, vagy nincs neki. Ez egyébként teljesen rendben van, vigye tokban magával lőtérre, lődözze ki magát, vigye szépen haza. Tokban, lőszertől elkülönítve. Aztán ebből majd talán lesz egy-két jó lövő, a többi meg jól érzi magát, azzal sincs baj, megtanulja közben, hogyan kell kezelni a fegyvert, néhány év alatt talán kialakul egy szélesebb körű fegyvertartási kultúrája és társadalmi elfogadottsága.

De hogy a villamosra felszállva mindenféle idegbetegnél hónaaljtokban miért legyen viselhető önvédelmi, aki lesve a lehetőséget, hogy jól "befenyíthessen" valami akadékoskodót, azt nem látom be. 90%-ban aki önvédelmit akar, ezért akarja, hogy emberkedhessen, nem azért mert valami fenyegetettsége van. Erre meg nincs szükség.

Az ilyet értelmes keretek között kell levezetni profi sport vagy amatőr sport engedély, nagyjából a jelenlegi korlátozásokkal, csak a sportegyesületi meg sportorvosi f*szkodás nélkül, ami meg úgyis kb. csak pénz és papírmunka, mindenki tudja. Félautomata DP 28 is sportfegyver Magyarországon, meg a Magnum revolver is. Meg sporfegyverként 338 Lapua? Höhöhöhö. 2500 forintos lőszerrel marha drága lesz ám egy felkészülés és egy verseny. :D

Szóval mi a tökömről beszélünk. Az egyik fele béna kiskapu, mert ez van, a másik fele meg lehetetlen. Ezen nem javít ha a hivatásos meg kiskaput kap a lehetetlen változatra.
Igen, bevallom engem is érintene a dolog, ha lenne rá lehetőség én is élnék vele. Az igazság az, hogy szeretem a fegyvereket. Tudom senki sem tökéletes. Olyan sokáig volt, hogy teljesen hozzámnőtt. Olyan mint az autóvezetés. Ha az ember egyszer elkezdi már nem nagyon tudja abbahagyni.

Az baromság, hogy a fegyveres, rendvédelmi szervek tagjai ugyanolyan feltételekkel kapjanak fegyvert, mint bárki más. Ha ezt tényleg meg kell magyaráznom akor nem tudom mit keresel ezen az oldalon. Az előző kommentedben pont azt kifogásoltad, hogy: "Teljesen felesleges, hogy széles körben önvédelmivel mászkáljon egy csomó ember." Most akkor mégis engedélyezzük inkább mindenkinek?

Nem fog otthon BREN-t tartani, mivel pont arról írtam, hogy akár a legkisebb kategória a 0.22 is megfelelő lehet (azért írtam ezt, mert ilyen kis kaliberű fegyverrel nem követnek el bűncselekményt, egy bűnöző nem ilyet választana) de ha BÁRMILYEN fegyvert tart és eljár vele a lőtérre akkor pontosan az általad is említett lőkészséget tartja fenn vagy akár fejleszti is.

Ugyanaz: most akkor döntsd el, hogy teljesen felesleges, hogy széles körben önvédelmi fegyverrel mászkáljon egy csomó ember vagy akkor járjon mindenkinek ne csak a hivatásosoknak. Megjegyzem ettől értelmetlenebb felvetést a témában még nem hallottam, hogy ugyanaz járjon a civileknek is mint a hivatásosoknak. A civilek is ugyanúgy ki vannak képezve a fegyver használatára? A hivatásos a munkájához is tudja használni a fegyvert. A civil mihez használja?

"Amikor nem rád, hanem a nagy átlagra írjuk a szabályt." Rossz hírem van: nemcsak nekem hanem mindenkinek aki elvégezte a rendőrszakközepet hetente 1 lövészet volt. Ugyhogy ez a nagy átlag. Gondolom a katonai közép és felsőoktatásban is hasonló lehetett a gyakorlat.

"Az emberek jelentős része egyszerűen azért vesz (venne) fegyvert, hogy legyen neki. A lőkészsége meg esetleges. Van neki, vagy nincs neki."
Az emberek jelentős része nem egyszerűen azért vesz fegyvert, hogy legyen neki hanem azért mert magát vagy családját szeretné megvédeni, és persze szereti a lövészetet. A lőkészség pedig nem van vagy nincs hanem lehet fejleszteni is. Pl. gyakorlással a lőtéren.

"De hogy a villamosra felszállva mindenféle idegbetegnél hónaaljtokban miért legyen viselhető önvédelmi, aki lesve a lehetőséget, hogy jól "befenyíthessen" valami akadékoskodót," Na ez a kocsmai színvonal, amit előadtál. Biztos nem fogod érteni, de azért megpróbálom elmagyarázni: az engedélyezett fegyverekkel a legritkább esetben követnek el bűncselekményt. Mert szigorú ellenőrzés alapján engedélyezik (fegyvervizsga, eü, pszichológiai vizsgálat stb). Példát is nehéz rá mondani, hogy elkövettek volna engedélyezett fegyverrel bűncselekményt. Ilyen arcoskodást amit te említettél pedig még nem hallottam. Érdekes, hogy pont erre gondoltál a téma kapcsán.

"Szóval mi a tökömről beszélünk. Az egyik fele béna kiskapu, mert ez van, a másik fele meg lehetetlen. Ezen nem javít ha a hivatásos meg kiskaput kap a lehetetlen változatra."
Akkor ha jól értem a jelenlegi kiskapu (a sportcélű fegyvertartás) azzal nincs gond, de a hivatásosak ne kapjanak már kiskaput a fegyvertartáshoz. Ugye nem baj ha ezzel nem értek egyet?
 
  • Tetszik
Reactions: Shed

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113
Legyen erről nagy szavazó topikban valami?
Dolgozzátok ki a kérdést és beteszem.
Mintha azt állítaná a kolléga, hogy ugyanolyan feltételekkel engedélyezzék a lőfegyverek önvédelmi célú tartását a civileknek mint a hivatásos állománynak, de ezt kicsit nonszensznek gondolom. Nem a legracionálisabb kérdésfelvetés.
 
W

Wilson

Guest
Mintha azt állítaná a kolléga, hogy ugyanolyan feltételekkel engedélyezzék a lőfegyverek önvédelmi célú tartását a civileknek mint a hivatásos állománynak, de ezt kicsit nonszensznek gondolom. Nem a legracionálisabb kérdésfelvetés.
Kezdhetnénk egy olyan kérdéssel, hogy egyáltalán engedélyezék-e civilek számára önvédelmi célra lőfegyverek tartását.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113
Egy Y/N kérdés túl durva.
Ez bonyolultabb, mint hogy igen-nemmel meg lehet válaszolni. Attól függ, hogy mi a jogalkotó célja, esetleg melyik országot tekinti követendő példának. Vannak jó külföldi megoldások, de szerintem alapvetően magyar megoldás kellene. Nyilván nem lehet általános fegyvertartási jog, de bizonyos csoportok részére szerintem lehetne engedélyezni, erre írtam példának az aktív és a leszerelt hivatásos állományt.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 226
4 578
113
Szerintem már nem. De lényegi hozzászólás volt amit írtál.
Van lőtér programja a kormánynak. Minden járásban lesz sportcélokra is használható lőtér, remélhetőleg hozzá fogják igazítani a fegyverbirtoklás szabályozását a bővülő lehetőségekhez. Különben ott állnak majd üresen az új létesítmények, vagy csak egy szűk kivételezett csoport fogja használni. Kérdés, hogy mi a cél.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Akkor ha jól értem a jelenlegi kiskapu (a sportcélű fegyvertartás) azzal nincs gond, de a hivatásosak ne kapjanak már kiskaput a fegyvertartáshoz. Ugye nem baj ha ezzel nem értek egyet?
Ha egy sport lövő kap fegyvert akkor azt csakis kizárólag lőtéren használhatja , azon kívül , kitárazva , lőszer külön , és zárt dobozban. Nem lehet nála betárazva a villamoson hónalj tokban ! Évente jár fegyver pszichológushoz meg orvosi alkalmasságira . Nagyon messze van az önvédelemtől !

Otthon védelmi célra pont elég a gumi lövedékes . A sok hülye sügér aki meg retteg a mai világban és csak egy pisztollyal az oldalán nyugodna meg a lelke annak meg pont ezért nem adnék . A hivatásosok ha fenyegetve érzik magukat tudtommal kérhetnek időszakos/ideiglenes tartási és viselési engedélyt ! Mellesleg egy forgótáras gumi lövedékes is bőven elég idehaza önvédelemre . Ez itt nem Texas és nem a vadnyugat !

Nekem van itthon egy szakasznak elég fegyver de mint elzárva előírásosan , home deffendre vagy egy 9mm gáz meg egy 18mm-es Keserű Pitbull ! Pont elég az ágyam melletti baseball ütővel kiegészítve ! Meg mondjuk Ryan közlegény (amerikai akita 55kg) se elhanyagolható az udvaron !
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 813
4 986
113
Én is valaha fegyverbuzi voltam, de aztán idővel látja az ember, hogy mások mikre képesek. Akármennyire is azt hiszik, hogy ők aztán annyira fókuszáltak és okosak, hogy velük soha semmi nem történhet meg. Csak beszélgessetek el a következő fegyvervizsgán a pszichiáterrel. Hozzá visszajutnak a problémás esetek. Nem lehet előre megmondani, hogy ki mikor lesz instabil. Egy sokat látott Pszicomókus nem adna senkinek fegyvert a kezébe, ha rajta múlna. Régen nem értettem vele egyet, de ma már igen. Olyan vicces nézni az agresszív reakciókat, amik a fegyvertartás-libernyákoktól jönnek. Szerencsére OVnak megvan a véleménye a libernyákokról, bízok benne :)
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and ogretankHU

merleg

Well-Known Member
2021. március 12.
1 645
3 237
113
Ha egy sport lövő kap fegyvert akkor azt csakis kizárólag lőtéren használhatja , azon kívül , kitárazva , lőszer külön , és zárt dobozban. Nem lehet nála betárazva a villamoson hónalj tokban ! Évente jár fegyver pszichológushoz meg orvosi alkalmasságira . Nagyon messze van az önvédelemtől !

Otthon védelmi célra pont elég a gumi lövedékes . A sok hülye sügér aki meg retteg a mai világban és csak egy pisztollyal az oldalán nyugodna meg a lelke annak meg pont ezért nem adnék . A hivatásosok ha fenyegetve érzik magukat tudtommal kérhetnek időszakos/ideiglenes tartási és viselési engedélyt ! Mellesleg egy forgótáras gumi lövedékes is bőven elég idehaza önvédelemre . Ez itt nem Texas és nem a vadnyugat !

Nekem van itthon egy szakasznak elég fegyver de mint elzárva előírásosan , home deffendre vagy egy 9mm gáz meg egy 18mm-es Keserű Pitbull ! Pont elég az ágyam melletti baseball ütővel kiegészítve ! Meg mondjuk Ryan közlegény (amerikai akita 55kg) se elhanyagolható az udvaron !
Csak hogy a gumilövedékes fegyvereket is betiltják 2023-tól, hála az Uniónak és a nagyszerű kormányunknak:
https://index.hu/belfold/2020/04/29...vedekes_onvedelmi_fegyvereket_magyarorszagon/
Egyébként, régen a rabszolgák voltak az egyetlen társadalmi csoport, akiknek tilos volt a fegyvertartás...
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
  • Tetszik
Reactions: merleg

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113
Ha egy sport lövő kap fegyvert akkor azt csakis kizárólag lőtéren használhatja , azon kívül , kitárazva , lőszer külön , és zárt dobozban. Nem lehet nála betárazva a villamoson hónalj tokban ! Évente jár fegyver pszichológushoz meg orvosi alkalmasságira . Nagyon messze van az önvédelemtől !

Otthon védelmi célra pont elég a gumi lövedékes . A sok hülye sügér aki meg retteg a mai világban és csak egy pisztollyal az oldalán nyugodna meg a lelke annak meg pont ezért nem adnék . A hivatásosok ha fenyegetve érzik magukat tudtommal kérhetnek időszakos/ideiglenes tartási és viselési engedélyt ! Mellesleg egy forgótáras gumi lövedékes is bőven elég idehaza önvédelemre . Ez itt nem Texas és nem a vadnyugat !

Nekem van itthon egy szakasznak elég fegyver de mint elzárva előírásosan , home deffendre vagy egy 9mm gáz meg egy 18mm-es Keserű Pitbull ! Pont elég az ágyam melletti baseball ütővel kiegészítve ! Meg mondjuk Ryan közlegény (amerikai akita 55kg) se elhanyagolható az udvaron !
Kicsit vicces mikor az ellenzi a fegyvertartást akinek otthon egy szakasznak elég fegyver van.
 
M

molnibalage

Guest
Ez bonyolultabb, mint hogy igen-nemmel meg lehet válaszolni. Attól függ, hogy mi a jogalkotó célja, esetleg melyik országot tekinti követendő példának. Vannak jó külföldi megoldások, de szerintem alapvetően magyar megoldás kellene. Nyilván nem lehet általános fegyvertartási jog, de bizonyos csoportok részére szerintem lehetne engedélyezni, erre írtam példának az aktív és a leszerelt hivatásos állományt.
Ezért mondom, hogy tessék kidolgozni. Ha nem teszitek, akkor nem teszem be.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
Egy Y/N kérdés túl durva.
/Igen
/nem
/igen, részben pl.: 0.22-ig
/igen, könnyített feltétellel (látszatintézkedéseknek vélt elemek elhagyása)
/igen, ha lenne hol használni.
/legyen nagyobb az engedélyezett torkolati sebesség
/igen, de csak egylövetű hosszú lőfegyver

Valami ilyesmi.
 
  • Tetszik
Reactions: Crusader

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Kicsit vicces mikor az ellenzi a fegyvertartást akinek otthon egy szakasznak elég fegyver van.
Sose emberkedtem a fegyvereimmel , pedig volt 357Mag Taurus6-osom is szolgálatiban ! Igen is kiállok az mellett , hogy idehaza nincs értelme önvédelmi fegyvert adni a "jónépnek" egyszerűen nincsenek felkészülve rá ! A házát , otthonát , szeretteit most is van lehetőség megvédenie az embernek !
 
  • Tetszik
Reactions: omae