Csapatlégvédelmi rendszerek

[rejsz felügyelő]

Egy kis retró:
T250 jelzésű hatcsövű Gatling-rendszerű 37mm-es légvédelmi gépágyú.

Erősen módosított M-113 alvázra pakolva alkotta a T249 Vigilante nevű önjáró légvédelmi rendszert.

Csak prototípus épült belőle.

 

[papajoe]

Egy kis retró:
T250 jelzésű hatcsövű Gatling-rendszerű 37mm-es légvédelmi gépágyú.

Erősen módosított M-113 alvázra pakolva alkotta a T249 Vigilante nevű önjáró légvédelmi rendszert.

Csak prototípus épült belőle.

Ez már tuzero, esoerdot lehetett vele irtani.

 

[molnibalage]

Egy új videó a bukott M247-ről.

 

[Törölt tag 1586]

Egy hír ami önmagában még talán kevésbé érdekes, de van benne egy érdekes mondat...
https://www.armyrecognition.com/may...av_very_low_altitude_air_defense_missile.html
A hír az hogy a törökök lecserélik a Stingereiket saját gyártású PorSav nevű rendszerre ami eddig rendben is van, de a cikk azt írja hogy a PorSav szenzora nem csak síma IR szenzor hanem egy IIR szenzor, és ez érdekes.
Az a második I betű azt jelenti hogy ez egy Imaging Infrared Seeker ami igen komoly különbség és én nem tudok mégegy olyan MANPAD rendszerről amelyiknek IIR szenzora lenne. A Stingernél régebben tervezték de végül úgy tudom nem vezették be.
A hagyományos infra csapdák gyakorlatolig hatástalanok a képalkotó IR szenzorok ellen.

A cikk lényeges része angolul:
"...The Turkish engineers of two companies - Roketsan and Aselsan – managed to keep the Stinger’s major features. The Turkish missile will also hit the target within 4 km at a maximum range of 6 km. Turkish specialists have created a new product based on the technology that American engineers used when creating HISAR and Stinger MANPADS. PorSav's main advantage is that it will use the Imager Infrared (IIR) Seeker Head instead of the Infrared (IR) Seeker Head, which is also used in the Stinger Missile. IR Guided Missiles can be easily deceived by countermeasure systems called "Flare" since they focus on the high heat emitting region. IIR Guided Missiles, on the other hand, are very difficult to be deceived by countermeasure systems since they are locked on the target thanks to the "viewer" system. It is estimated that an IIR Title similar to the IIR Title used in the HİSAR project will be used in the PorSav Missile..."

 

[dudi]

Egy hír ami önmagában még talán kevésbé érdekes, de van benne egy érdekes mondat...
https://www.armyrecognition.com/may...av_very_low_altitude_air_defense_missile.html
A hír az hogy a törökök lecserélik a Stingereiket saját gyártású PorSav nevű rendszerre ami eddig rendben is van, de a cikk azt írja hogy a PorSav szenzora nem csak síma IR szenzor hanem egy IIR szenzor, és ez érdekes.
Az a második I betű azt jelenti hogy ez egy Imaging Infrared Seeker ami igen komoly különbség és én nem tudok mégegy olyan MANPAD rendszerről amelyiknek IIR szenzora lenne. A Stingernél régebben tervezték de végül úgy tudom nem vezették be.
A hagyományos infra csapdák gyakorlatolig hatástalanok a képalkotó IR szenzorok ellen.

A cikk lényeges része angolul:
"...The Turkish engineers of two companies - Roketsan and Aselsan – managed to keep the Stinger’s major features. The Turkish missile will also hit the target within 4 km at a maximum range of 6 km. Turkish specialists have created a new product based on the technology that American engineers used when creating HISAR and Stinger MANPADS. PorSav's main advantage is that it will use the Imager Infrared (IIR) Seeker Head instead of the Infrared (IR) Seeker Head, which is also used in the Stinger Missile. IR Guided Missiles can be easily deceived by countermeasure systems called "Flare" since they focus on the high heat emitting region. IIR Guided Missiles, on the other hand, are very difficult to be deceived by countermeasure systems since they are locked on the target thanks to the "viewer" system. It is estimated that an IIR Title similar to the IIR Title used in the HİSAR project will be used in the PorSav Missile..."

Márha lát valamit az IR szenzor egy marha nagy füstfrlhőn kívül.

 

[molnibalage]

Márha lát valamit az IR szenzor egy marha nagy füstfrlhőn kívül.

• Nézzed már meg mennyi infracsapda kell ahhoz...
• Csak egy igen szűk hátsó féllégtérből takarja a gépet... Egy all aspect rakétánál ez kb. a halottnak a csók.
• Akkor is csak tizedmásodpercekre, amin aztán keresztül repül a rakéta --> relock.
• Az, hogy pontosan akkor dobjon egy gép sok csalit, amikor a rakéta már közel van és takarja a gépet és ne legyen esélye a relocknak az kb. 0.

 

[dudi]

• Nézzed már meg mennyi infracsapda kell ahhoz...
• Csak egy igen szűk hátsó féllégtérből takarja a gépet... Egy all aspect rakétánál ez kb. a halottnak a csók.
• Akkor is csak tizedmásodpercekre, amin aztán keresztül repül a rakéta --> relock.
• Az, hogy pontosan akkor dobjon egy gép sok csalit, amikor a rakéta már közel van és takarja a gépet és ne legyen esélye a relocknak az kb. 0.

Van relock képesség?Ha megnézed az orosz infracsapdákat azok nagyon füstösek.

 

[ravenlord]

Az a második I betű azt jelenti hogy ez egy Imaging Infrared Seeker ami igen komoly különbség és én nem tudok mégegy olyan MANPAD rendszerről amelyiknek IIR szenzora lenne. A Stingernél régebben tervezték de végül úgy tudom nem vezették be.
A hagyományos infra csapdák gyakorlatolig hatástalanok a képalkotó IR szenzorok ellen.

A cikk lényeges része angolul:
"...The Turkish engineers of two companies - Roketsan and Aselsan – managed to keep the Stinger’s major features. The Turkish missile will also hit the target within 4 km at a maximum range of 6 km. Turkish specialists have created a new product based on the technology that American engineers used when creating HISAR and Stinger MANPADS. PorSav's main advantage is that it will use the Imager Infrared (IIR) Seeker Head instead of the Infrared (IR) Seeker Head, which is also used in the Stinger Missile. IR Guided Missiles can be easily deceived by countermeasure systems called "Flare" since they focus on the high heat emitting region. IIR Guided Missiles, on the other hand, are very difficult to be deceived by countermeasure systems since they are locked on the target thanks to the "viewer" system. It is estimated that an IIR Title similar to the IIR Title used in the HİSAR project will be used in the PorSav Missile..."

Akkor olvasd tovább az összetett mondat második részét is:
"which is also used in the Stinger Missile."
és még előbb:
"managed to keep the Stinger’s major features."

 

[Törölt tag 1586]

Akkor olvasd tovább az összetett mondat második részét is:
"which is also used in the Stinger Missile."
és még előbb:
"managed to keep the Stinger’s major features."

Félreérted....
A sima IR szenzorra vonatkozik a mondat második fele....
A "..managed to keep the Stinger’s major features.." pedig arra vonatkozik hogy a hatótávolságban eléri a Stinger adatait.

 

[Törölt tag 1586]

Márha lát valamit az IR szenzor egy marha nagy füstfrlhőn kívül.

Gondilom arra utalsz hogy tömeges infracsapda dobással talán el lehet kerülni a találatot...
Igen, talán...
De ehhez össze kell egy pár dolognak jönnie:
- észlelje a gép az indítást (MAWS rendszer)
- legyen a gépen jó sok infra csali
- kellő pilanarban ki kell lőni a csalikat és utána megfelelő manővert kell végrehajtani.

Ez így együtt egy igen szofisztikált rendszert tételez fel ami nem tudom kinek van?
Mindenesetre a megtámadott gép esélyei nagyon nem jók...

 

[molnibalage]

Akkor olvasd tovább az összetett mondat második részét is:
"which is also used in the Stinger Missile."
és még előbb:
"managed to keep the Stinger’s major features."

Nincs képalkotós Sitnger. Pszeudó képalkotós van. Lásd Hpasp írását és a HTÖ-t...

 

[Törölt tag 1586]

Márha lát valamit az IR szenzor egy marha nagy füstfrlhőn kívül.

Megosztok egy anyagot arról hogy miért is nagyon kétséges az új generációs, nagy füstöt fejlesztő infra csapdákban bízni...
http://www.mediafire.com/file/a32v8j05gst6wmi/Expandable_Flares.pdf/file

- ad.1: a képalkotó IR szenzoroknak már legalább a második generációjánál járunk amelyek már több hullámhossz tartományban érzékenyek. Ezek ellen a hagyományos IR csapdák vajmi keveset érnek mert azok csak bizonyos hullámhossz tartományokban voltak átláthatatlanok az ilyen tipusú érzékelőknek. Más hullámhosszon ezek semmit nem takarnak.
Ezt kiküszöbölendő fejlesztettek / fejlesztenek olyan kémiai összetételű IR csapdákat amelyek füstje széles spektrumban jelenthet védelmet.
- ad.2: ha már van olyan IR csapdád aminek a füstje jól takar jön a probléma hogy hogyan lehet ezt alkalmazni hatékonyan egy IIR szenzorral felszerelt rakéta ellen?
Az ilyen rakéták kép felismerő softwarrel vannak felszerelve amik széles hullámhosszon látják a célt és a pixelekből összerakják a cél valós képét.
Ezeket a rakétákat úgy lehet megzavarni ha kellő mennyiségű pixelt takarsz ki a füsttel azért hogy a rakéta képfelismerő software ne tudja felismerni a célt.
Az hogy hány pixelt kell kiütni erősen függ a képfelismerő software fejlettségétől.
Ahhoz hogy ez a kitakarás működjön nagyon lényeges hogy a IR csapdák által generált füst ténylegesen és elég hosszú ideig cél és a rakéta érzékelője közé essen.
A linkelt cikkben lévő fotók mutatják hogy ez leginkább olyan speciális esetben fordulhat elő amikor a rakéta a cél haladási irányához képest a hátsó 30 fokos kúp légtérből érkezik és az IR csapdákat a kellő pillanatban indítják amikor a támadó rakéta már elég közel van.
Minden más esetben még az új korszerű IR csapdák is gyakorlatilag hatástalanok...

 

[Törölt tag 1945]

Megosztok egy anyagot arról hogy miért is nagyon kétséges az új generációs, nagy füstöt fejlesztő infra csapdákban bízni...
http://www.mediafire.com/file/a32v8j05gst6wmi/Expandable_Flares.pdf/file

- ad.1: a képalkotó IR szenzoroknak már legalább a második generációjánál járunk amelyek már több hullámhossz tartományban érzékenyek. Ezek ellen a hagyományos IR csapdák vajmi keveset érnek mert azok csak bizonyos hullámhossz tartományokban voltak átláthatatlanok az ilyen tipusú érzékelőknek. Más hullámhosszon ezek semmit nem takarnak.
Ezt kiküszöbölendő fejlesztettek / fejlesztenek olyan kémiai összetételű IR csapdákat amelyek füstje széles spektrumban jelenthet védelmet.
- ad.2: ha már van olyan IR csapdád aminek a füstje jól takar jön a probléma hogy hogyan lehet ezt alkalmazni hatékonyan egy IIR szenzorral felszerelt rakéta ellen?
Az ilyen rakéták kép felismerő softwarrel vannak felszerelve amik széles hullámhosszon látják a célt és a pixelekből összerakják a cél valós képét.
Ezeket a rakétákat úgy lehet megzavarni ha kellő mennyiségű pixelt takarsz ki a füsttel azért hogy a rakéta képfelismerő software ne tudja felismerni a célt.
Az hogy hány pixelt kell kiütni erősen függ a képfelismerő software fejlettségétől.
Ahhoz hogy ez a kitakarás működjön nagyon lényeges hogy a IR csapdák által generált füst ténylegesen és elég hosszú ideig cél és a rakéta érzékelője közé essen.
A linkelt cikkben lévő fotók mutatják hogy ez leginkább olyan speciális esetben fordulhat elő amikor a rakéta a cél haladási irányához képest a hátsó 30 fokos kúp légtérből érkezik és az IR csapdákat a kellő pillanatban indítják amikor a támadó rakéta már elég közel van.
Minden más esetben még az új korszerű IR csapdák is gyakorlatilag hatástalanok...

Ezekről jó 4 éve írtam már egy összefoglalót.

 

[dudi]

Megosztok egy anyagot arról hogy miért is nagyon kétséges az új generációs, nagy füstöt fejlesztő infra csapdákban bízni...
http://www.mediafire.com/file/a32v8j05gst6wmi/Expandable_Flares.pdf/file

- ad.1: a képalkotó IR szenzoroknak már legalább a második generációjánál járunk amelyek már több hullámhossz tartományban érzékenyek. Ezek ellen a hagyományos IR csapdák vajmi keveset érnek mert azok csak bizonyos hullámhossz tartományokban voltak átláthatatlanok az ilyen tipusú érzékelőknek. Más hullámhosszon ezek semmit nem takarnak.
Ezt kiküszöbölendő fejlesztettek / fejlesztenek olyan kémiai összetételű IR csapdákat amelyek füstje széles spektrumban jelenthet védelmet.
- ad.2: ha már van olyan IR csapdád aminek a füstje jól takar jön a probléma hogy hogyan lehet ezt alkalmazni hatékonyan egy IIR szenzorral felszerelt rakéta ellen?
Az ilyen rakéták kép felismerő softwarrel vannak felszerelve amik széles hullámhosszon látják a célt és a pixelekből összerakják a cél valós képét.
Ezeket a rakétákat úgy lehet megzavarni ha kellő mennyiségű pixelt takarsz ki a füsttel azért hogy a rakéta képfelismerő software ne tudja felismerni a célt.
Az hogy hány pixelt kell kiütni erősen függ a képfelismerő software fejlettségétől.
Ahhoz hogy ez a kitakarás működjön nagyon lényeges hogy a IR csapdák által generált füst ténylegesen és elég hosszú ideig cél és a rakéta érzékelője közé essen.
A linkelt cikkben lévő fotók mutatják hogy ez leginkább olyan speciális esetben fordulhat elő amikor a rakéta a cél haladási irányához képest a hátsó 30 fokos kúp légtérből érkezik és az IR csapdákat a kellő pillanatban indítják amikor a támadó rakéta már elég közel van.
Minden más esetben még az új korszerű IR csapdák is gyakorlatilag hatástalanok...

Ez bőven elég lehet.

 

[Törölt tag 1586]

Ez bőven elég lehet.

Mármint mi lehet elég?
Azt ugye megértetted hogy az új tipusú IR csalik is csak egy nagyon speciális pozícióban közeledő rakéta ellen védenek, egy nagyon szűk indítási ablakban indítva?

Minden eltérő esetben semmit se érnek...

 

[dudi]

Mármint mi lehet elég?
Azt ugye megértetted hogy az új tipusú IR csalik is csak egy nagyon speciális pozícióban közeledő rakéta ellen védenek, egy nagyon szűk indítási ablakban indítva?

Minden eltérő esetben semmit se érnek...

Erre írtam,tekintve,hogy egyre elterjedtebbek az integrált önvédelmi rendszerek.

 

[Törölt tag 1586]

Erre írtam,tekintve,hogy egyre elterjedtebbek az integrált önvédelmi rendszerek.

Az integrált önvédelmi rendszer sajnos nem biztosítja hogy a rakéta a megfelelő irányból érkezzen.
Az legfeljebb annyi védelmet jelent hogy HA a rakéta véletlen pont a jó irányból érkezik (6 óra) akkor a rendszer a megfelelő pillanatban lövi ki az IR csapdákat.
Viszont ezek a fejlett IIR szenzorral szerelt rakéták már a célhoz képest bármely aspektusból indíthatók (sőt ha LOAL képesek akkor indításnál nem is kell hogy lássàk a célt..) úgyhogy a pontosan a hàtsó légtérből való közeledés inkább kivételes mint általános eset.

 

[molnibalage]

Erre írtam,tekintve,hogy egyre elterjedtebbek az integrált önvédelmi rendszerek.

Ez rizsának jó, érvnek vérszegény.

 

[dudi]

Az integrált önvédelmi rendszer sajnos nem biztosítja hogy a rakéta a megfelelő irányból érkezzen.
Az legfeljebb annyi védelmet jelent hogy HA a rakéta véletlen pont a jó irányból érkezik (6 óra) akkor a rendszer a megfelelő pillanatban lövi ki az IR csapdákat.
Viszont ezek a fejlett IIR szenzorral szerelt rakéták már a célhoz képest bármely aspektusból indíthatók (sőt ha LOAL képesek akkor indításnál nem is kell hogy lássàk a célt..) úgyhogy a pontosan a hàtsó légtérből való közeledés inkább kivételes mint általános eset.

Azt biztositja,hogy a pilóta megfelelő irányba forditsa a gépet haberre van lehetőség vagy ne adj Isten automatikusan megtegye ezt a rendszer.

 

[molnibalage]

Azt biztositja,hogy a pilóta megfelelő irányba forditsa a gépet haberre van lehetőség vagy ne adj Isten automatikusan megtegye ezt a rendszer.

Szembe indított rakéta esetén, ha erre van idő, akkor csapda sem kell, mert NEZ-en kívül kerülsz...