Csapatlégvédelmi rendszerek

[zsolti]

Akkor a j-20 orra is f-22 koppintás?
Az új HMDS Striker 2 koppintás ?

A hj-12 is javelin koppintás?

Édes istenem...

Nézd Roni, attól hogy fényképen tolod még személyeskedés ám amit csinálsz a javából. Igazából mivel olyan hülye vagy mint a segg, alapból nem haragszom érte, mert szánlak és viccesnek találom inkább mint bántónak. De azért szerintem ne told túl, mert előbb utóbb bannolni fognak érte, és pont úgy hiányoznál még nekem is mint anno Torgyán apánk a parlamentből.
A J-20 orra nem tudom hogy koppintás e, de pl. a J-31 nél élek a gyanúperrel hogy felhasználtak ezt azt az F-35 ről megszerzett forrásásból.

 

[Roni]

Nem is azért linkeltem mert én ezt gondolom rólad de poénnak nem hagyhattam ki
Viszont más formát nem igen találtak rá a kínaiak hogy ne hasonlítson a pantsir-hoz

 

[Mackensen]

Mert a nagy részük koppintás, azért nevezem annak azokat a kínai fejlesztéseket, amelyek nagy része meglepően hasonlít egy másik ország korábban gyártott termékére.
Ezt TE mi a tökömnek hívnád?

A Kínai nem "koppintás"

ez meg amiről nem "koppintották" :

Jah, hát a hülye is láthassa hogy eredeti kínai a felső.

Amúgy azt áruld már el nekem, TE nem vagy meg személyeskedés nélkül? Lehet véleménykülönbség köztünk, de honnan a tökömből jön neked az a késztetés hogy általad amúgy nem ismert embereket fogalmatlanozol le csípőből? Miért kell ez? A való világban van valami komoly problémád, és neten kompenzálsz ki valamit komplexust? Miért kell ez neked?

Azért nem épp ugyanolyan.

 

[zsolti]

Azért nem épp ugyanolyan.

Persze hogy nem épp ugyan olyan. Csak nagyon hasonló. Igazából a törökök ATAK helikoptere is csak nagyon hasonló mondjuk a Mangustához.

 

[Mackensen]

Persze hogy nem épp ugyan olyan. Csak nagyon hasonló. Igazából a törökök ATAK helikoptere is csak nagyon hasonló mondjuk a Mangustához.

Inkább mint az M113 és ACV-19, ha már a törököknél vagyunk.

 

[zsolti]

Most olvastam hogy még a rakéta is a Skydragon 12 nél egy tianlong 12 nevű eredeti kínai rakéta, ami a 2005 ben még a Tunguskákkal együtt megvett 9M311 kópiája. Annak a Tunguskának, amely a Panzir elődje ugye.
Itten van e:
The Sky Dragon is fitted with 12 Tianlong 12/ SD-12/ FK-1000 missiles which is Russian 9M311 missile exported to China in 2005. The 9M311 missile (NATO designation SA-19 Grison) has semi-automatic radar command to line-of-sight guidance, weighs 40kg with a 9kg warhead. It is 2.5m long with a diameter of 1.7m and wingspan of 2.2m. The missile's maximum speed is 900m/s and can engage targets travelling at speeds up to 500m/s. The range of the FK-1000 missile is from 2 to 12 km for and can be used has an altitude from 15 m to 5,000m.
http://www.armyrecognition.com/chin...t_specifications_pictures_video_12001165.html
Akarjátok még ezt erőltetni hogy kurvára nem koppintás, vagy elengeditek végre és nem próbáljátok védeni a védhetetlent?

 

[fip7]

Amúgy emlékszem amikor belinkelték egyszer az "új kínai" IR rakétát, hogy micsoda új fejlesztés. Olyan 99%-ban hasonlított csak az Iris-T-re.
Ettől még lehet a belseje teljesen más, de szerintem kár tagadni azt, hogy a kínaiak kb. mindent másolnak a koncepciók és a dizájn terén.
Nagyon kevés egyedi megoldásuk van.
Viszont sokkal jobbak, mint az indiai másolatok

 

[Mackensen]

Most olvastam hogy még a rakéta is a Skydragon 12 nél egy tianlong 12 nevű eredeti kínai rakéta, ami a 2005 ben még a Tunguskákkal együtt megvett 9M311 kópiája. Annak a Tunguskának, amely a Panzir elődje ugye.
Itten van e:
The Sky Dragon is fitted with 12 Tianlong 12/ SD-12/ FK-1000 missiles which is Russian 9M311 missile exported to China in 2005. The 9M311 missile (NATO designation SA-19 Grison) has semi-automatic radar command to line-of-sight guidance, weighs 40kg with a 9kg warhead. It is 2.5m long with a diameter of 1.7m and wingspan of 2.2m. The missile's maximum speed is 900m/s and can engage targets travelling at speeds up to 500m/s. The range of the FK-1000 missile is from 2 to 12 km for and can be used has an altitude from 15 m to 5,000m.
http://www.armyrecognition.com/chin...t_specifications_pictures_video_12001165.html
Akarjátok még ezt erőltetni hogy kurvára nem koppintás, vagy elengeditek végre és nem próbáljátok védeni a védhetetlent?

Ez igaz, de a Kínaiak nem vették meg a Tunguskát. Ők a Khastan rendszert vették meg a második pár Sovremeny rombolóikhoz. Így került a 9M311 rakéta kínába.

 

[zsolti]

Ez igaz, de a Kínaiak nem vették meg a Tunguskát. Ők a Khastan rendszert vették meg a második pár Sovremeny rombolóikhoz. Így került a 9M311 rakéta kínába.

Számít?

A lényeg az hogy nagyon hasonlít nem csak a rendszer felépítése, alakja - elrendezése, de még az általa használt rakéta is egy másik ország másik termékéhez.

Tehát nem koppintás, mert nem épp ugyan olyan.

 

[molnibalage]

Mert a nagy részük koppintás, azért nevezem annak azokat a kínai fejlesztéseket, amelyek nagy része meglepően hasonlít egy másik ország korábban gyártott termékére.
Ezt TE mi a tökömnek hívnád?

A Kínai nem "koppintás"

ez meg amiről nem "koppintották" :

Jah, hát a hülye is láthassa hogy eredeti kínai a felső.

Amúgy azt áruld már el nekem, TE nem vagy meg személyeskedés nélkül? Lehet véleménykülönbség köztünk, de honnan a tökömből jön neked az a késztetés hogy általad amúgy nem ismert embereket fogalmatlanozol le csípőből? Miért kell ez? A való világban van valami komoly problémád, és neten kompenzálsz ki valamit komplexust? Miért kell ez neked?

Ja értem. Akkor az Osza is koppintás a Chapparralról, mert annak is forgó tornyán van a rakéta. Anyám...
Tudod, hogy a rakéták elhelyzethetőségének kevés logikus módja van? Jé, hát nem mindegy repülőgépen a szárny alatt vana a függesztménye? Te mégis hova a búbánata tennéd a rakétát úgy, hogy a radarral egyirányba nézzen a tornyon?

Van a függőlegesen indított konténeres rakéta hogyan máshogy nézzen ki...?
Mintha nem kör formájú kereket akarnál gyártani...

A koppintás nagy része a vezérlés, elektronika stb. Azt meg tudod egyáltalán mondani, hogy a kínai rendszer milyen vezérlést használ? Mert én nem vagyok mágus, hogy kép alapján megmondjam, legfeljebb sejthető. (RCG vagy SARH?)

De hallod, wait. A Szu-27 F-15 másolat mert a két szárnya között van a törzse... Az R-27E is másolat, hát vezérsíkok vannak rajta...

Ez nyilvánvalóan ostoba érvelés lenne, mert a vezérlésük sem azonos. Csak te ezekről egy huncut szót sem írsz. Külső alapján mondasz ki félelmetesen nagy dolgokat...

Most érdekes módon nem látom, a "nem tudhatjuk mantrádat".
Röhej...

 

[Mackensen]

Számít?

A lényeg az hogy nagyon hasonlít nem csak a rendszer felépítése, alakja - elrendezése, de még az általa használt rakéta is egy másik ország másik termékéhez.

Tehát nem koppintás, mert nem épp ugyan olyan.

Nézd ez nem ennyire fehér vagy fekete. A rakéta az megvan OK, de nézd meg a radarokat, azok teljesen mások. Az egyik változat esetében teljesen elhagyták a gépágyút, a másiknál habár megtartották, 25 milliméteresre cserélték.
Látták, hogy van piaca a Panzirnak, ha már megvolt a rakéta csináltak ők is valami hasonlót, hátha el tudják adni.
Apropó, ha már Khastan rendszer. Ott is érdekes, hogy nem másolták le és nem terjedt el. Az új hajóikon szintén külön van a gépágyú és a rakéta.

 

[zsolti]

Ja értem. Akkor az Osza is koppintás a Chapparralról, mert annak is forgó tornyán van a rakéta. Anyám...
Tudod, hogy a rakéták elhelyzethetőségének kevés logikus módja van? Jé, hát nem mindegy repülőgépen a szárny alatt vana a függesztménye? Te mégis hova a búbánata tennéd a rakétát úgy, hogy a radarral egyirányba nézzen a tornyon?

Van a függőlegesen indított konténeres rakéta hogyan máshogy nézzen ki...?
Mintha nem kör formájú kereket akarnál gyártani...

A koppintás nagy része a vezérlés, elektronika stb. Azt meg tudod egyáltalán mondani, hogy a kínai rendszer milyen vezérlést használ? Mert én nem vagyok mágus, hogy kép alapján megmondjam, legfeljebb sejthető. (RCG vagy SARH?)

Mielőtt írsz ilyen arrogáns stílusban, legalább olvasd el hogy a 9M311 rakéta van a tubusokban kínai átnevezéssel te észlény!
Ha az OSZA Sidewindert visz(NEM) úgy(NEM) és olyan mennyiségben felhejezve(NEM) akkor lenne igazad abban amit írsz!

Szerinted ez:

úgy hasonul ehhez:

Mint az általam feltett két kép egymáshoz, hogy még az sem titok hogy OTT a rakéta fogalmazzunk úgy, nem csak kurvára hasonló, de még elismerten is egy tőről fakad!

Balázs, tényleg csak apud miatt nem osztalak meg az utóbbi időben, mert őt kedvelem az itteni hozzászólásai alapján.
Ne told túl kérlek.

 

[molnibalage]

Mielőtt írsz ilyen arrogáns stílusban, legalább olvasd el hogy a 9M311 rakéta van a tubusokban kínai átnevezéssel te észlény!
Ha az OSZA Sidewindert visz(NEM) úgy(NEM) és olyan mennyiségben felhejezve(NEM) akkor lenne igazad abban amit írsz!

Szerinted ez:

úgy hasonul ehhez:

Mint az általam feltett két kép egymáshoz, hogy még az sem titok hogy OTT a rakéta fogalmazzunk úgy, nem csak kurvára hasonló, de még elismerten is egy tőről fakad!

Balázs, tényleg csak apud miatt nem osztalak meg az utóbbi időben, mert őt kedvelem az itteni hozzászólásai alapján.
Ne told túl kérlek.

• Te belátsz a rakéta burkolata alá? Látod, hogy milyen szilárd hajtóanyagot használ a kínai és milyet az orosz?
• Te látod azt, hogy a rendszer számítógépei milyen eredetűek?
• Hát a szoftvert az ki és milyen programnyelvben írta és milyen hardverre?
• A vezérlésre sem reagálták. Akkor most mit mivel házasítottak össze?
• Talán az Osza AKM helyett az alap osztád nézted volna meg... A torony a lényeg, te folyamatosan a külső hasonlósággal érvelsz...

Külsőre az Sz-300 és Patriot egy laikusnak hasonló mégis tök máshogy működikegy Patriot PAC-1 zl. és egy Sz-300PSz vagy PU1 ezred/dandár. Te mégis pusztán külső alapján ítélsz...

 

[zsolti]

Nézd ez nem ennyire fehér vagy fekete. A rakéta az megvan OK, de nézd meg a radarokat, azok teljesen mások. Az egyik változat esetében teljesen elhagyták a gépágyút, a másiknál habár megtartották, 25 milliméteresre cserélték.
Látták, hogy van piaca a Panzirnak, ha már megvolt a rakéta csináltak ők is valami hasonlót, hátha el tudják adni.
Apropó, ha már Khastan rendszer. Ott is érdekes, hogy nem másolták le és nem terjedt el. Az új hajóikon szintén külön van a gépágyú és a rakéta.

Rendben, nem is értem minek vitatkozom veletek. HA csak az elrendezés meg úgy nagyjából az egész koncepció megegyezik, azonos a rakéta, kurvára hasonlít még szemre is minden, és a gépágyú sem 30 hanem 25 milis, és raktak rá saját radart, akkor az eredeti kínai, koppintásnak nyoma sincs.

Azért a GVH-nál ezzel a mentalitással szerintem nem jutnátok messzire.

 

[zsolti]

• Te belátsz a rakéta burkolata alá? Látod, hogy milyen szilárd hajtóanyagot használ a kínai és milyet az orosz?
• Te látod azt, hogy a rendszer számítógépei milyen eredetűek?
• Hát a szoftvert az ki és milyen programnyelvben írta és milyen hardverre?
• A vezérlésre sem reagálták. Akkor most mit mivel házasítottak össze?
• Talán az Osza AKM helyett az alap osztád nézted volna meg... A torony a lényeg, te folyamatosan a külső hasonlósággal érvelsz...

Külsőre az Sz-300 és Patriot egy laikusnak hasonló mégis tök máshogy működikegy Patriot PAC-1 zl. és egy Sz-300PSz vagy PU1 ezred/dandár. Te mégis pusztán külső alapján ítélsz...

Nem látok bele. De azok után pláne azt mondom hogy még az is le van írva hogy 9M311 KÓPIA a rakétája a SKYDRAGON 12 nek, hogy koppintás. NEM 100% ban ugyan az, csak úgy kb. mint az adidas meg az adidos cipők három csíkkal. Próbáld meg elmagyarázni bárkinek hogy az eredeti termék, miután az aktulális adidas termékpaletta formájával és színeivel is rendelkezik mellé.

Na tényleg befejeztem, ezzel kapcsolatban írhattok amit akartok, azért mert sokan mondjátok a hülyeséget még nem hajlok meg előttetek.
EZ egy koppintás.

 

[Mackensen]

Rendben, nem is értem minek vitatkozom veletek. HA csak az elrendezés meg úgy nagyjából az egész koncepció megegyezik, azonos a rakéta, kurvára hasonlít még szemre is minden, és a gépágyú sem 30 hanem 25 milis, és raktak rá saját radart, akkor az eredeti kínai, koppintásnak nyoma sincs.

Azért a GVH-nál ezzel a mentalitással szerintem nem jutnátok messzire.

Én csak annyit mondtam, hogy a kép jóval árnyaltabb. Egy 100% másolat pont olyan lenne mint az eredeti az utolsó csavarig. Ez meg messze nem olyan, tehát nem lehet 100% koppintásnak nevezni. Azt sem mondtam, hogy 0-ról fejlesztették. Az igazság valahol középen van.

 

[Mackensen]

Próbáld meg elmagyarázni bárkinek hogy az eredeti termék, miután az aktulális adidas termékpaletta formájával és színeivel is rendelkezik mellé.

Várjál, várjál, ki a fene mondta, hogy echte eredeti dologról van szó?
Amúgy keress rá mondjuk a másik rendszer rakétájára, és habár látható, hogy az orosz vas az alap, azért ezt is reszelgették egy kicsit.
Szóval az én szememben, orosz rendszert alapúl véve, létrehoztak agy ahhoz nagyon hasonlót és ott ahol hiányzott az orosz részegység kipótolták a sajátjukkal. Nem 100% koppintás és nem 0-ról kezdett saját fejlesztés.

 

[zsolti]

Én csak annyit mondtam, hogy a kép jóval árnyaltabb. Egy 100% másolat pont olyan lenne mint az eredeti az utolsó csavarig. Ez meg messze nem olyan, tehát nem lehet 100% koppintásnak nevezni. Azt sem mondtam, hogy 0-ról fejlesztették. Az igazság valahol középen van.

Ez már szimpatikusabb hozzáállás, nyilván nem 100% szolgai másolat mint anno a B-29 Tu-4 kapcsolat volt.
Viszont szerintem az igazság nem középen, hanem kb. ha ezt mondjuk egy korrekt civil eljárás keretében megnézné egy hivatal, kihoznák úgy 85% -ra. Ez egy koppintás, némi kis saját továbbgondolással/más megoldással.
Ez annyiban különbözik csak az alap rendszertől, mint az oroszok két eltérő saját Panzir generációja/megoldása.

 

[Mackensen]

Nah, még ez is:

Innen: https://defence.pk/pdf/threads/paki...ssiles-from-russia.346370/page-8#post-6511679
Ezt láttad?

 

[zsolti]

Várjál, várjál, ki a fene mondta, hogy echte eredeti dologról van szó?
Amúgy keress rá mondjuk a másik rendszer rakétájára, és habár látható, hogy az orosz vas az alap, azért ezt is reszelgették egy kicsit.
Szóval az én szememben, orosz rendszert alapúl véve, létrehoztak agy ahhoz nagyon hasonlót és ott ahol hiányzott az orosz részegység kipótolták a sajátjukkal. Nem 100% koppintás és nem 0-ról kezdett saját fejlesztés.

Ez így oké, a másik rendszert is megnéztem, abban több a saját szellemi termék egyértelműen.
Tartom hogy a SD-12 az ha nem is szolgai, de bőven koppintás. Aki ezt nem ismeri el, az vagy hülye, vagy vak.