Csapatlégvédelmi rendszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Van az is. Kerestem még képeket és mintha több fajtája is lenne a keresőlokátoroknak.
LD_1.jpg

LD_2.jpg

LD_3.jpg

LD_4.jpg
Ez igy eleg elavult felallas ha csapat legvedelemre akarjak hasznalni. A felderito radar nelkul a rendszer vak es tehetetlen. Illetve cca a II. VH szinvonalat kepviseli
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Ez igy eleg elavult felallas ha csapat legvedelemre akarjak hasznalni. A felderito radar nelkul a rendszer vak es tehetetlen. Illetve cca a II. VH szinvonalat kepviseli
De nem csapatlégvédelem, ahogy a Panzir sem az, ez obiektumvédelem. ICBM-eket, repülőtereket, Hong Kongot, védenek velük.
Ha megnézed a wikin a képet a HQ-64 ről, előtérben van a TEL, aztán keresőradar, végül a tűzvezérlő (ami akár LD-2000 is lehet), a háttérben meg egy DF-31A ICMB található.
https://en.wikipedia.org/wiki/LY-60_/_FD-60_/_PL10
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
De nem csapatlégvédelem, ahogy a Panzir sem az, ez obiektumvédelem. ICBM-eket, repülőtereket, Hong Kongot, védenek velük.
Ha megnézed a wikin a képet a HQ-64 ről, előtérben van a TEL, aztán keresőradar, végül a tűzvezérlő (ami akár LD-2000 is lehet), a háttérben meg egy DF-31A ICMB található.
https://en.wikipedia.org/wiki/LY-60_/_FD-60_/_PL10


Ennek a rendszernek van olyan valtoata amin egy cca 20 km es hatotavu keresoradar van . Szerintem az az eletkepes felallas.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
De nem csapatlégvédelem, ahogy a Panzir sem az, ez obiektumvédelem. ICBM-eket, repülőtereket, Hong Kongot, védenek velük.
Ha megnézed a wikin a képet a HQ-64 ről, előtérben van a TEL, aztán keresőradar, végül a tűzvezérlő (ami akár LD-2000 is lehet), a háttérben meg egy DF-31A ICMB található.
https://en.wikipedia.org/wiki/LY-60_/_FD-60_/_PL10

Ennek a nagy hatotavu felderito radarnak cca 6 masodperc lehet a frissitesi ideje. Ennyi ido alatt csak tavoli celokat lehet FC vel megtalalni a kozeli celok ha manovereznek meg eselyt sem adnak egy lock on ra.
 
M

molnibalage

Guest
Ez igy eleg elavult felallas ha csapat legvedelemre akarjak hasznalni. A felderito radar nelkul a rendszer vak es tehetetlen. Illetve cca a II. VH szinvonalat kepviseli
Biztosan van hozzá keresőradar csak nem a SAM/AAA járművön. Az ős Crotale esetén sem volt egy járművön és mivel Kína abból vett anno na akkor mi is volt a tervezési alap...? Mert szemre ez az egész távoli Crotale leszármazotnak tűnik...

Ezen felül igen valószínű, hogy AVR-ben van ez n+1 más nagyobb HMZ-s osztállyal, azoktól is kap légi helyzetképet.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Amúgy Kínának van két párhuzamos Panzis fejlesztése kimondottan exportra.
FK-1000
FK-1000.jpg

és
Sky Dragon 12
Sky_Dragon-12.jpg

Egyiket sem akarják rendszeresíteni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 190
50 605
113
Nem látom át, hogy ha elérhető a piacon az oroszoktól olyan Panzir amit az eredeti gyártó országtól úgy hogy az rendszerben is tartja be lehet szerezni, miért venne bárki olyan kínai koppintást amit a koppintó ország nem tart rendszerben.

Én biztos nem tőlük vennék ilyen kategóriás fegyvert, mert azt mutatja hogy még ők maguk sem hisznek a saját kópiájukban. Nagy exportsikere így nem hinném hogy lesz, értelmét így nem látom.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Nem látom át, hogy ha elérhető a piacon az oroszoktól olyan Panzir amit az eredeti gyártó országtól úgy hogy az rendszerben is tartja be lehet szerezni, miért venne bárki olyan kínai koppintást amit a koppintó ország nem tart rendszerben.

Én biztos nem tőlük vennék ilyen kategóriás fegyvert, mert azt mutatja hogy még ők maguk sem hisznek a saját kópiájukban. Nagy exportsikere így nem hinném hogy lesz, értelmét így nem látom.
Számtalan oka lehet. Pl olcsóbban adják és lehet készpénz sem kell nekik, lebarterezheted velük a dolgot. A másik, hogy egy rakás olyan fegyverrendszerük van, amit exportálnak, de nem rendszeresítettek (PLZ-45, WS-2, JF-17)
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
Én biztos nem tőlük vennék ilyen kategóriás fegyvert, mert azt mutatja hogy még ők maguk sem hisznek a saját kópiájukban. Nagy exportsikere így nem hinném hogy lesz, értelmét így nem látom

Évek óta az LD-2000-est és HQ-6 használják .

Ők az amcsi vonalalt követik mindenhol :D


maxresdefault.jpg
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 190
50 605
113
Számtalan oka lehet. Pl olcsóbban adják és lehet készpénz sem kell nekik, lebarterezheted velük a dolgot. A másik, hogy egy rakás olyan fegyverrendszerük van, amit exportálnak, de nem rendszeresítettek (PLZ-45, WS-2, JF-17)
A JF-17 nek nincs is eredeti mása ami a származási országban rendszerben van és megvehető.
PLZ-45 re még azt is írja a wiki hogy Kína is operátor ország: https://en.wikipedia.org/wiki/PLZ-45
WS-2 szintén : https://en.wikipedia.org/wiki/Weishi_Rockets#WS-2

Tehát ismétlem, nagy sikert én nem jósolok olyan rendszernek, amelynek megvan az EREDETI-je az oroszoknál úgy, hogy ők még rendszerben is tartják.

Meglássuk.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
A JF-17 nek nincs is eredeti mása ami a származási országban rendszerben van és megvehető.
PLZ-45 re még azt is írja a wiki hogy Kína is operátor ország: https://en.wikipedia.org/wiki/PLZ-45
WS-2 szintén : https://en.wikipedia.org/wiki/Weishi_Rockets#WS-2

Tehát ismétlem, nagy sikert én nem jósolok olyan rendszernek, amelynek megvan az EREDETI-je az oroszoknál úgy, hogy ők még rendszerben is tartják.

Meglássuk.
PLZ-45-ből pont emiatt vettek vagy 40 darabot, de oda is adták egy katonai akadémiának. Szóval papíron rendszerben van, csak nem használják. A WS-2 sem terjedt el.
Mindegy, ettől persze még igazad lehet és tényleg nem lesz exportsiker belőle.
Amit mondani akartam, hogy kétféleképpen közelítheted meg a problémát. Vagy egy platformra gyúrsz össze mindent (keresőradart, tűzvezérlőt, rakétát, gépágyút), vagy dedikált járművekre külön-külön.
Per pill Kína bármely utat választhatná, de ők a külön-külön rendszert használják és nem azért nem használják az egybegyúrtat, mert nincs meg hozzá a pénzük vagy a technológiájuk.
Előnyök és hátrányok.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 190
50 605
113
Évek óta az LD-2000-est és HQ-6 használják .

Ők az amcsi vonalalt követik mindenhol :D


maxresdefault.jpg
A HQ-6 az olaszok ASPIDE-ja alapján lett kifejlesztve, ami külsőleg valóban egy Sparrow, de azért belülről olyan sok közük nincs egymáshoz.
Az LD-2000 meg a holland Goalkeeperen alapszik, ami valóban egy GAU-8 köré épül, de ott sem látom át hogy pusztán paramétereket tekintve mitől jobb az mint mondjuk egy hasonló kategóriás orosz AK-630 as vonal.

Ezt választották, ebben kb. szerintem ennyi van, dolgát teszi mindegyik.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 190
50 605
113
PLZ-45-ből pont emiatt vettek vagy 40 darabot, de oda is adták egy katonai akadémiának. Szóval papíron rendszerben van, csak nem használják. A WS-2 sem terjedt el.
Mindegy, ettől persze még igazad lehet és tényleg nem lesz exportsiker belőle.
Amit mondani akartam, hogy kétféleképpen közelítheted meg a problémát. Vagy egy platformra gyúrsz össze mindent (keresőradart, tűzvezérlőt, rakétát, gépágyút), vagy dedikált járművekre külön-külön.
Per pill Kína bármely utat választhatná, de ők a külön-külön rendszert használják és nem azért nem használják az egybegyúrtat, mert nincs meg hozzá a pénzük vagy a technológiájuk.
Előnyök és hátrányok.
Szerintem nekik van igazuk. Nekem is szimpatikusabb a külön külön módszer. Nem a jármű a nagy érték, a "zsíros célpont" hanem ami rajta van. Egy truck ára elenyésző ahhoz képest, ami rajta van elektronika/vezérlő fülke/12 db rakéta/radarrendszer. Ha egy ilyet televernek, jó eséllyel értékes személyzet pusztul, és minden más vele együtt. HA szétrakod 3 teherautóra, kb. televerik az elektronikát, a kezelőid, rakétáid megmaradnak.
Nekem is ez a vonal a szimpi, túlélőképesség minden áron.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Szerintem nekik van igazuk. Nekem is szimpatikusabb a külön külön módszer. Nem a jármű a nagy érték, a "zsíros célpont" hanem ami rajta van. Egy truck ára elenyésző ahhoz képest, ami rajta van elektronika/vezérlő fülke/12 db rakéta/radarrendszer. Ha egy ilyet televernek, jó eséllyel értékes személyzet pusztul, és minden más vele együtt. HA szétrakod 3 teherautóra, kb. televerik az elektronikát, a kezelőid, rakétáid megmaradnak.
Nekem is ez a vonal a szimpi, túlélőképesség minden áron.

Pont fordítva gondolnám, ha a komplexum harcértéke is számít.

Ha külön hordozó járművön vannak a komponensek, akkor azok pozícióját telepítéskor pontosan kell egymáshoz képest bemérni (sokáig tart) pluszmég...
- vagy egyenként összekábelezed a komponenseket (sokáig tart, mobilitást csökkenti, repeszek által sérülékeny a rendszer)
- vagy rádió telekódon kapcsolod össze a komponenseket (ezt nagyon szereti a HARM...)
 

oregbogaras

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 438
4 828
113
No de onnan indultunk hogy MAC. berakott egy (több) kínai képet AHEAD környezetbe.
zd_1.jpg


De én azt gondolom hogy ez nem képes AHEAD lőszert alkalmazni, vagy a Gatling rendszerrel lehet?
Hol a csővégi elektronika?
Vagy én értelmeztem MAC. írását félre?
 
M

molnibalage

Guest
Nem látom át, hogy ha elérhető a piacon az oroszoktól olyan Panzir amit az eredeti gyártó országtól úgy hogy az rendszerben is tartja be lehet szerezni, miért venne bárki olyan kínai koppintást amit a koppintó ország nem tart rendszerben.

Én biztos nem tőlük vennék ilyen kategóriás fegyvert, mert azt mutatja hogy még ők maguk sem hisznek a saját kópiájukban. Nagy exportsikere így nem hinném hogy lesz, értelmét így nem látom.
Már megint elméletet gyártasz... Ki mondta, hogy nem hisznek benne? Igényük nincs rá, ők nagyobban gondolkodnak.

A jenkik hány helyre adták el az F-5A/E-t? Úgy, hogy ők kvázi nem használták. Miért? Mert telt nekik arra, hogy 4000+ db F-4-es gyártsanak saját részre...

Kína azon országokat is megcélozza, akik számára a csúcskategória nem érhető el. A JF-17-et sem használják mégis exportálták. Nézd meg, hogy milyen gazdasággal bíró országokba...
 
  • Tetszik
Reactions: Roni

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Pont fordítva gondolnám, ha a komplexum harcértéke is számít.
Viszont a Panzir esetében a két rendszeredet nem használhatod egyszerre. Döntened kell, vagy gépágyú, vagy rakéta. A rakétád méretét alapból lekorlátozza a rendszer fizikai mérete. Ha külön van ez nem akkora gond, simán lehet nagyobb.
A rendszered autonómiája, ha valamilyen oknál fogva nem csatlakoztathatod egy külső áramforrásra. Hány óráig bírhatja a Panzir ellátni önmagát árammal?
Ha újra kell töltsd lőszerrel a rendszeredet, Panzir esetében leáll az egész. Itt meg ha rakétákat kell tenni az indítóra, még használhatod a gépágyút.
Ismétlem előnyök és hátrányok.
Visont mint már mutattam a korai LD-2000-nél ott fityegnek a rakéták is a gépágyú oldalán. Szóval kipróbálták ők is az összegyúrt módszert, csak valamiért úgy tűnik, hogy nem tetszett.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
No de onnan indultunk hogy MAC. berakott egy (több) kínai képet AHEAD környezetbe.
zd_1.jpg


De én azt gondolom hogy ez nem képes AHEAD lőszert alkalmazni, vagy a Gatling rendszerrel lehet?
Hol a csővégi elektronika?
Vagy én értelmeztem MAC. írását félre?
Celebra mondott egy ilyet: "Mondjuk érdekes kérdés elállmodozni egy 35milis AHEADos géágyúval kiegészitett Pansir/ADATS rakétarendszerrel összekombinált csapatlégvédelmi rendszerről.Kinaiaknak megvan az AHEAD liszence,talán előállnak egy ilyesféle rendszerrel."
Én meg erre reagáltam, hogy nagyon nem kell messzire menni, mert van nekik is egy Panzirhoz hasonló rendszerük (tehát nem kell előálljanak), amit szintén obiektumvédelemre használnak.
Igaz, hogy van pár részlet amiben eltér. Pl. nem használják ugyanazon a platformon a gépágyút és a rakétákat, habár megtehetnék, mert a kezdetben így képzelték el, sőt még Panzir másolatból is fejlesztettek vagy kettőt.
Gyanítom, ha nagyon akarnák csinálhatnának egy 35 mm AHEAD gépágyú + valamilyen rakéta kombót. Vagy felszerelik a Panzirmásolatra ha valamely vásárlónak ez a kívánsága. De a fejlesztéseik nem ebbe az irányba mutatnak.
 
  • Tetszik
Reactions: oregbogaras