Csapatlégvédelmi rendszerek

[molnibalage]

Ez igy eleg elavult felallas ha csapat legvedelemre akarjak hasznalni. A felderito radar nelkul a rendszer vak es tehetetlen. Illetve cca a II. VH szinvonalat kepviseli

Biztosan van hozzá keresőradar csak nem a SAM/AAA járművön. Az ős Crotale esetén sem volt egy járművön és mivel Kína abból vett anno na akkor mi is volt a tervezési alap...? Mert szemre ez az egész távoli Crotale leszármazotnak tűnik...

Ezen felül igen valószínű, hogy AVR-ben van ez n+1 más nagyobb HMZ-s osztállyal, azoktól is kap légi helyzetképet.

 

[Mackensen]

Mert szemre ez az egész távoli Crotale leszármazotnak tűnik...

Skyguard. Azt is megvették. A rakéta meg Sparrow leszármazott.

 

[Mackensen]

Amúgy Kínának van két párhuzamos Panzis fejlesztése kimondottan exportra.
FK-1000

és
Sky Dragon 12

Egyiket sem akarják rendszeresíteni.

 

[zsolti]

Nem látom át, hogy ha elérhető a piacon az oroszoktól olyan Panzir amit az eredeti gyártó országtól úgy hogy az rendszerben is tartja be lehet szerezni, miért venne bárki olyan kínai koppintást amit a koppintó ország nem tart rendszerben.

Én biztos nem tőlük vennék ilyen kategóriás fegyvert, mert azt mutatja hogy még ők maguk sem hisznek a saját kópiájukban. Nagy exportsikere így nem hinném hogy lesz, értelmét így nem látom.

 

[Roni]

Ez pár napos kép de már a HQ-10 is mehet exportra .

 

[Mackensen]

Nem látom át, hogy ha elérhető a piacon az oroszoktól olyan Panzir amit az eredeti gyártó országtól úgy hogy az rendszerben is tartja be lehet szerezni, miért venne bárki olyan kínai koppintást amit a koppintó ország nem tart rendszerben.

Én biztos nem tőlük vennék ilyen kategóriás fegyvert, mert azt mutatja hogy még ők maguk sem hisznek a saját kópiájukban. Nagy exportsikere így nem hinném hogy lesz, értelmét így nem látom.

Számtalan oka lehet. Pl olcsóbban adják és lehet készpénz sem kell nekik, lebarterezheted velük a dolgot. A másik, hogy egy rakás olyan fegyverrendszerük van, amit exportálnak, de nem rendszeresítettek (PLZ-45, WS-2, JF-17)

 

[Roni]

Én biztos nem tőlük vennék ilyen kategóriás fegyvert, mert azt mutatja hogy még ők maguk sem hisznek a saját kópiájukban. Nagy exportsikere így nem hinném hogy lesz, értelmét így nem látom

Évek óta az LD-2000-est és HQ-6 használják .

Ők az amcsi vonalalt követik mindenhol

 

[zsolti]

Számtalan oka lehet. Pl olcsóbban adják és lehet készpénz sem kell nekik, lebarterezheted velük a dolgot. A másik, hogy egy rakás olyan fegyverrendszerük van, amit exportálnak, de nem rendszeresítettek (PLZ-45, WS-2, JF-17)

A JF-17 nek nincs is eredeti mása ami a származási országban rendszerben van és megvehető.
PLZ-45 re még azt is írja a wiki hogy Kína is operátor ország: https://en.wikipedia.org/wiki/PLZ-45
WS-2 szintén : https://en.wikipedia.org/wiki/Weishi_Rockets#WS-2

Tehát ismétlem, nagy sikert én nem jósolok olyan rendszernek, amelynek megvan az EREDETI-je az oroszoknál úgy, hogy ők még rendszerben is tartják.

Meglássuk.

 

[Mackensen]

A JF-17 nek nincs is eredeti mása ami a származási országban rendszerben van és megvehető.
PLZ-45 re még azt is írja a wiki hogy Kína is operátor ország: https://en.wikipedia.org/wiki/PLZ-45
WS-2 szintén : https://en.wikipedia.org/wiki/Weishi_Rockets#WS-2

Tehát ismétlem, nagy sikert én nem jósolok olyan rendszernek, amelynek megvan az EREDETI-je az oroszoknál úgy, hogy ők még rendszerben is tartják.

Meglássuk.

PLZ-45-ből pont emiatt vettek vagy 40 darabot, de oda is adták egy katonai akadémiának. Szóval papíron rendszerben van, csak nem használják. A WS-2 sem terjedt el.
Mindegy, ettől persze még igazad lehet és tényleg nem lesz exportsiker belőle.
Amit mondani akartam, hogy kétféleképpen közelítheted meg a problémát. Vagy egy platformra gyúrsz össze mindent (keresőradart, tűzvezérlőt, rakétát, gépágyút), vagy dedikált járművekre külön-külön.
Per pill Kína bármely utat választhatná, de ők a külön-külön rendszert használják és nem azért nem használják az egybegyúrtat, mert nincs meg hozzá a pénzük vagy a technológiájuk.
Előnyök és hátrányok.

 

[zsolti]

Évek óta az LD-2000-est és HQ-6 használják .

Ők az amcsi vonalalt követik mindenhol

A HQ-6 az olaszok ASPIDE-ja alapján lett kifejlesztve, ami külsőleg valóban egy Sparrow, de azért belülről olyan sok közük nincs egymáshoz.
Az LD-2000 meg a holland Goalkeeperen alapszik, ami valóban egy GAU-8 köré épül, de ott sem látom át hogy pusztán paramétereket tekintve mitől jobb az mint mondjuk egy hasonló kategóriás orosz AK-630 as vonal.

Ezt választották, ebben kb. szerintem ennyi van, dolgát teszi mindegyik.

 

[zsolti]

PLZ-45-ből pont emiatt vettek vagy 40 darabot, de oda is adták egy katonai akadémiának. Szóval papíron rendszerben van, csak nem használják. A WS-2 sem terjedt el.
Mindegy, ettől persze még igazad lehet és tényleg nem lesz exportsiker belőle.
Amit mondani akartam, hogy kétféleképpen közelítheted meg a problémát. Vagy egy platformra gyúrsz össze mindent (keresőradart, tűzvezérlőt, rakétát, gépágyút), vagy dedikált járművekre külön-külön.
Per pill Kína bármely utat választhatná, de ők a külön-külön rendszert használják és nem azért nem használják az egybegyúrtat, mert nincs meg hozzá a pénzük vagy a technológiájuk.
Előnyök és hátrányok.

Szerintem nekik van igazuk. Nekem is szimpatikusabb a külön külön módszer. Nem a jármű a nagy érték, a "zsíros célpont" hanem ami rajta van. Egy truck ára elenyésző ahhoz képest, ami rajta van elektronika/vezérlő fülke/12 db rakéta/radarrendszer. Ha egy ilyet televernek, jó eséllyel értékes személyzet pusztul, és minden más vele együtt. HA szétrakod 3 teherautóra, kb. televerik az elektronikát, a kezelőid, rakétáid megmaradnak.
Nekem is ez a vonal a szimpi, túlélőképesség minden áron.

 

[Törölt tag]

Szerintem nekik van igazuk. Nekem is szimpatikusabb a külön külön módszer. Nem a jármű a nagy érték, a "zsíros célpont" hanem ami rajta van. Egy truck ára elenyésző ahhoz képest, ami rajta van elektronika/vezérlő fülke/12 db rakéta/radarrendszer. Ha egy ilyet televernek, jó eséllyel értékes személyzet pusztul, és minden más vele együtt. HA szétrakod 3 teherautóra, kb. televerik az elektronikát, a kezelőid, rakétáid megmaradnak.
Nekem is ez a vonal a szimpi, túlélőképesség minden áron.

Pont fordítva gondolnám, ha a komplexum harcértéke is számít.

Ha külön hordozó járművön vannak a komponensek, akkor azok pozícióját telepítéskor pontosan kell egymáshoz képest bemérni (sokáig tart) pluszmég...
- vagy egyenként összekábelezed a komponenseket (sokáig tart, mobilitást csökkenti, repeszek által sérülékeny a rendszer)
- vagy rádió telekódon kapcsolod össze a komponenseket (ezt nagyon szereti a HARM...)

 

[oregbogaras]

No de onnan indultunk hogy MAC. berakott egy (több) kínai képet AHEAD környezetbe.

De én azt gondolom hogy ez nem képes AHEAD lőszert alkalmazni, vagy a Gatling rendszerrel lehet?
Hol a csővégi elektronika?
Vagy én értelmeztem MAC. írását félre?

 

[molnibalage]

Nem látom át, hogy ha elérhető a piacon az oroszoktól olyan Panzir amit az eredeti gyártó országtól úgy hogy az rendszerben is tartja be lehet szerezni, miért venne bárki olyan kínai koppintást amit a koppintó ország nem tart rendszerben.

Én biztos nem tőlük vennék ilyen kategóriás fegyvert, mert azt mutatja hogy még ők maguk sem hisznek a saját kópiájukban. Nagy exportsikere így nem hinném hogy lesz, értelmét így nem látom.

Már megint elméletet gyártasz... Ki mondta, hogy nem hisznek benne? Igényük nincs rá, ők nagyobban gondolkodnak.

A jenkik hány helyre adták el az F-5A/E-t? Úgy, hogy ők kvázi nem használták. Miért? Mert telt nekik arra, hogy 4000+ db F-4-es gyártsanak saját részre...

Kína azon országokat is megcélozza, akik számára a csúcskategória nem érhető el. A JF-17-et sem használják mégis exportálták. Nézd meg, hogy milyen gazdasággal bíró országokba...

 

[Mackensen]

Pont fordítva gondolnám, ha a komplexum harcértéke is számít.

Viszont a Panzir esetében a két rendszeredet nem használhatod egyszerre. Döntened kell, vagy gépágyú, vagy rakéta. A rakétád méretét alapból lekorlátozza a rendszer fizikai mérete. Ha külön van ez nem akkora gond, simán lehet nagyobb.
A rendszered autonómiája, ha valamilyen oknál fogva nem csatlakoztathatod egy külső áramforrásra. Hány óráig bírhatja a Panzir ellátni önmagát árammal?
Ha újra kell töltsd lőszerrel a rendszeredet, Panzir esetében leáll az egész. Itt meg ha rakétákat kell tenni az indítóra, még használhatod a gépágyút.
Ismétlem előnyök és hátrányok.
Visont mint már mutattam a korai LD-2000-nél ott fityegnek a rakéták is a gépágyú oldalán. Szóval kipróbálták ők is az összegyúrt módszert, csak valamiért úgy tűnik, hogy nem tetszett.

 

[Mackensen]

No de onnan indultunk hogy MAC. berakott egy (több) kínai képet AHEAD környezetbe.

De én azt gondolom hogy ez nem képes AHEAD lőszert alkalmazni, vagy a Gatling rendszerrel lehet?
Hol a csővégi elektronika?
Vagy én értelmeztem MAC. írását félre?

Celebra mondott egy ilyet: "Mondjuk érdekes kérdés elállmodozni egy 35milis AHEADos géágyúval kiegészitett Pansir/ADATS rakétarendszerrel összekombinált csapatlégvédelmi rendszerről.Kinaiaknak megvan az AHEAD liszence,talán előállnak egy ilyesféle rendszerrel."
Én meg erre reagáltam, hogy nagyon nem kell messzire menni, mert van nekik is egy Panzirhoz hasonló rendszerük (tehát nem kell előálljanak), amit szintén obiektumvédelemre használnak.
Igaz, hogy van pár részlet amiben eltér. Pl. nem használják ugyanazon a platformon a gépágyút és a rakétákat, habár megtehetnék, mert a kezdetben így képzelték el, sőt még Panzir másolatból is fejlesztettek vagy kettőt.
Gyanítom, ha nagyon akarnák csinálhatnának egy 35 mm AHEAD gépágyú + valamilyen rakéta kombót. Vagy felszerelik a Panzirmásolatra ha valamely vásárlónak ez a kívánsága. De a fejlesztéseik nem ebbe az irányba mutatnak.

 

[zsolti]

Pont fordítva gondolnám, ha a komplexum harcértéke is számít.

Ha külön hordozó járművön vannak a komponensek, akkor azok pozícióját telepítéskor pontosan kell egymáshoz képest bemérni (sokáig tart) pluszmég...
- vagy egyenként összekábelezed a komponenseket (sokáig tart, mobilitást csökkenti, repeszek által sérülékeny a rendszer)
- vagy rádió telekódon kapcsolod össze a komponenseket (ezt nagyon szereti a HARM...)

Nyilván tényleg ahogy Mac is írta, előnyök - hátrányok.
Viszont találatnál nem pusztul egyszerre minden. Illetve a HARM szerethet bármit, ha lelövik befelé jövet. Erre azért ma már elég sok rendszer képes lehet mind rakéta mind csöves fegyverzettel. Igen, az is faktor nálam amit szintén leírt hogy amíg az egyik töltés alatt van, a másik még tudja védeni adott esetben.
Az összekábelezés ha jól van kitalálva, azért nem megoldhatatlan probléma, és egy gyakorlott személyzetnek annyira nagyon sok időbe sem telik.
A repesz által sérülhet a másik rendszer sem teljesen ugyan az a szitu szerintem(és nálam ismétlem ez a kulcs) mint az ha telivernek egy TELAR rendszert, és ott pusztul fixre egyszerre minden, személyzet, elektronika/vezérlés , radar, fegyverzet.

Nekem ez a szimpatikusabb megoldás.
Nyilván, van előnye a másiknak is, mobilabb - gyorsabb, és csak olyannal megvalósítható a menet közbeni tűzkiváltás, ami előtt szintén megemelem a kalapom ahol elérhető.

 

[Roni]

Gyanítom, ha nagyon akarnák csinálhatnának egy 35 mm AHEAD gépágyú + valamilyen rakéta kombót.

Parancsolj
https://defence.pk/pdf/threads/china-develops-sws2-mobile-air-defence-system.438141/

 

[zsolti]

Celebra mondott egy ilyet: "Mondjuk érdekes kérdés elállmodozni egy 35milis AHEADos géágyúval kiegészitett Pansir/ADATS rakétarendszerrel összekombinált csapatlégvédelmi rendszerről.Kinaiaknak megvan az AHEAD liszence,talán előállnak egy ilyesféle rendszerrel."
Én meg erre reagáltam, hogy nagyon nem kell messzire menni, mert van nekik is egy Panzirhoz hasonló rendszerük (tehát nem kell előálljanak), amit szintén obiektumvédelemre használnak.
Igaz, hogy van pár részlet amiben eltér. Pl. nem használják ugyanazon a platformon a gépágyút és a rakétákat, habár megtehetnék, mert a kezdetben így képzelték el, sőt még Panzir másolatból is fejlesztettek vagy kettőt.
Gyanítom, ha nagyon akarnák csinálhatnának egy 35 mm AHEAD gépágyú + valamilyen rakéta kombót. Vagy felszerelik a Panzirmásolatra ha valamely vásárlónak ez a kívánsága. De a fejlesztéseik nem ebbe az irányba mutatnak.

Ezt egyébként én is furcsálom, hogy nem ütik az AHEAD vonalon a vasat, pláne úgy hogy írtátok itt hogy megvan nekik a licensz.
Szerintem a jövőben ez lehet a leginkább költséghatékony megoldás a mindenféle kis csipp csupp felderítő drónoktól egészen a Harpy/Harop öngyilkos drón vonalig. Ezekre egyszerűen nem kéne más, és ár/érték arányban szerintem nem lehet jobban kijönni, mint egy irányított repeszfelhőt generáló "okos" 30-35mm-es lövedékkel.
Főleg a kis szutykokra az ilyen 300.000 ft körüli phantom 3 kategóriás felderítő akármikre nem lehet érdemben mindig irányított rakétát lőni mert a gatya rámegy.

 

[Roni]

Ez is kínai.

http://chinesemilitaryreview.blogspot.hu/2013/08/chinese-bk1060-35mm-self-propelled-anti.html