Drónok, pilóta nélküli légi járművek (UAV/UCAV) elleni védekezés
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- drónok elleni hadviselés
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
Ez a szezon és fazonnal keverés.
Értem, hogy neked emberi léptékkel ez frankó.
Ez a videó a tereptárgyak elkerüléséről szó.
De ez a sebesség és irányválás egy rakétával szemben 0.
Egy 10-12 m/s-os cél egy közelségi / vezérelt gyújtós rakétával szemben a vicckategória.
Ezt elcsapja egy ilyen.
Amúgy meg kis quadok ellen nem is rakéta menne.
A nem túl rég betett videón láthattad, hogy 10-20 méteres területet is be lehet teríteni AHEA lőszerrel repeszekkel...
És a drónakka fogalma sincs mikor kell manőverezni.
A videón látható módon egy felderítő drón nem mozoghat, mert értelmes képes is kéne adnia...
1. 50m/s-et is lazán tudhat rövid időre
2. lehet fogalma, mert infrával nem fognak sikeresen rávezetni radar/lézer besugárzást (akár távméréshez) akár érzékelheti is. automata kikerülő manővert is csinálhat, vagy gyors automata süllyedést pl. (ott segít a gravitáció is neki,és ezek meg tudják fordítani ám a propeller forgásirányát is!)
3. a képet lehet utófeldolgozni, hogy az operátornak ne foduljon fel a gyomra tőle, van több kamera van több irányban akkor meg végképp...
Ezek közül nem mind van beépítve a drónokba, de külön mind működik már. Nem fogják a drón-gyártók se ölbe tett kézzel várni, hogy a termékeik ellen fejlesszenek eszközöket.
Egyébiránt az akrobatikus drónokkal épület feldtérképezés pl. autonóm üzemmódban isimán lehet egy közeljövőben megvalósított dolog. Pár perc alatt 3D térképet csinál egy épület belsejéről pár kis filléres autonóm kütyü plusz egy központi számítógép ami a képeket összeilleszi.
M
molnibalage
Guest
180 km/h?
Egy 30-50 centis drón?
Hirtelen már lézer jelző is lett egy ekkora drónon, ami egy kamerát alig bír el?
Nézd már meg mekkora egy lézer besug. jelző az AGH-64-en...
IR és RPK rakéta ellen meg egyik sem ér semmit.
Amúgy egy ilyen drón meg hol lenne olcsó és tömeges?
T
Törölt tag
Guest
Egy való életből vett példa gyors, kisméretű drón felderítésre...
Ukrajna, felkelők / terroristák (ki minek hívja őket..) árokrendszerének a felderítése, síma DJI drónnal (nem high-tech katonai cucc..)
Látszik néhány kimerevített kép, ahol lehet elemezni hogy mit / kit láttak.
Jelenleg egy ilyen kis cicil DJI cuccot le tudnak szedni elektronikus zavarással.
Egy katonai eszközt már nem valószínű..
Ha nem megy az elektronikus zavarás akkor jöhetnek a "kinetikus" eszközök...
Ukrajna, felkelők / terroristák (ki minek hívja őket..) árokrendszerének a felderítése, síma DJI drónnal (nem high-tech katonai cucc..)
Látszik néhány kimerevített kép, ahol lehet elemezni hogy mit / kit láttak.
Jelenleg egy ilyen kis cicil DJI cuccot le tudnak szedni elektronikus zavarással.
Egy katonai eszközt már nem valószínű..
Ha nem megy az elektronikus zavarás akkor jöhetnek a "kinetikus" eszközök...
- Egy jó skeet lövő egy 12-es Berettával? (talán...
) - Síma karabély? (én mondjuk nem szívesen lennék ott mikor egy 2-3 m rel a fejem fölött repkedő drónra az egész század egyszerre tüzet nyit karabéllyal...
) - AHEAD lőszeres gépágyú? (ismét csak, nem szívesen lennék ott mikor a fejem fölött 2-3 m rel repkedő drónra AHEAD lőszerrel kezdenek el lövöldözni...)
180 kph lazán, lefelé! Segít a gravitáció is!
az, hogy az ah64-en akkora, akkor nem lehet kisebben?
Ha ekkora egy kamera, akkor nyilván kamerát is lehetetlen egy drónra tenni?
Vagy éppenséggel más másodlagos követelményeknek kell eleget tegyen, illetve más technológiával lehet csinálni.
Az IR rakétának magának is nehezebb dolga van, mert ezek a cuccok nem nagyon forrók. Értem, hogy képalkotó, de nem túl kontrasztos azért. A távirányítású rakétával sok sikert, hogy elfogd, ha manőverezni kezd. Az indítást esetleg kiszúrhatja IR-ben egy közepes drón. A kis cuccokra meg jó mulatást a <200khuf -os drónra ellőni a sokmilliós rakétákat. (amit nem fogsz, mert ki se szúrod a kis drónt, skyrangerrel lőhetsz rá, de ha ilyen kis drónok lát a skyranger, akkor már túl közel van hozzá az ellenség valójában...)
Ez egy viszonylag nagy és drága drón még, a kis drónok közt (és nem akrobatikus, de nagyon jó funkciói vannak a szoftverének). Ezzel együtt filléres tétel sok más hadianyaghoz képest, lényegében muníció kategória (szerintem olcsóbb mint egy skyranger patron). Lényegében raj szinten 1-2 ilyen drón alap kéne legyen, kicsit militarizálva.Egy való életből vett példa gyors, kisméretű drón felderítésre...
Ukrajna, felkelők / terroristák (ki minek hívja őket..) árokrendszerének a felderítése, síma DJI drónnal (nem high-tech katonai cucc..)
Látszik néhány kimerevített kép, ahol lehet elemezni hogy mit / kit láttak.
Jelenleg egy ilyen kis cicil DJI cuccot le tudnak szedni elektronikus zavarással.
Egy katonai eszközt már nem valószínű..
Ha nem megy az elektronikus zavarás akkor jöhetnek a "kinetikus" eszközök...
- Egy jó skeet lövő egy 12-es Berettával? (talán...
- Síma karabély? (én mondjuk nem szívesen lennék ott mikor egy 2-3 m rel a fejem fölött repkedő drónra az egész század egyszerre tüzet nyit karabéllyal...
- AHEAD lőszeres gépágyú? (ismét csak, nem szívesen lennék ott mikor a fejem fölött 2-3 m rel repkedő drónra AHEAD lőszerrel kezdenek el lövöldözni...
M
molnibalage
Guest
Na azért a kimerevített kép utólagos elemzését nem keverjük már a real time felderítéssel...
Meg ez milyen közel és magasan van?
Egy valódi anti drón rendszer ma is csak 23-szor lőtte le volna vagy bénította volna meg ezt.
Könnyű ezt csinálni 0 ellenállás mellett.
Ez pont olyan, mint a GAU-8-azgatás COIN-ban.
Tor-M2 ellen mutassa be...
Meg ez milyen közel és magasan van?
Egy valódi anti drón rendszer ma is csak 23-szor lőtte le volna vagy bénította volna meg ezt.
Könnyű ezt csinálni 0 ellenállás mellett.
Ez pont olyan, mint a GAU-8-azgatás COIN-ban.
Tor-M2 ellen mutassa be...
T
Törölt tag
Guest
Ez mind igaz...
szerintem az a kis videócska csak arra volt példa hogy egy kicsi, olcsó, gyors, esetleg egykönnyen nem zavarható drónnal, ami váratlanul, pár méteren alig 1 perc alatt végighúz az állásaid felett (esetleg mindezt éjszaka..?) nehéz mit kezdeni. Igencsak résen kell lenni mindennek és mindenkinek hogy le lehessen lőni.
0-24-365 ben se gép, se ember nem lehet folyamatosan full alertben. Nyilván lesz olyan drón amit sikerül lelőni, de bőven lesz olyan amit nem.
Egy ilyen gyors áthúzás jelentőségét pedig szerintem nem szabad lebecsülni...
Ha drón észrevett valamit, akkor 1 percen belül érkezhet egy pontos tüzérségi csapás potosan oda ahol fájni fog.
Mint azt a hozzászólások is mutatják, "A JÖVŐ ELKEZDŐDÖTT" a drónos hadviselésben is ! Csak a jó ég tudja hogy hol tartanak a drónos csapásmérés fejlesztésekkel ! Egyik sem fogja reklámozni amije már készen van, hogy a többi ne tudjon hozzá védelmet fejleszteni. A meglepetés ereje, ugye. Legutoljára a pár hetes kínai Tajvan lerohanására felkészítő gyakorlaton láttam rengeteg drónt egyszerre bevetni, de óvatosan hallgattak róla a video többi részében, hogy mi a feladatuk a bevetésen. Csak bemutatták hogy van és valóban létezik ilyen része is a partraszálló terveknek.
Sokan nagyon alábecsülik drónrajok bevetését a mai hadviselésben, pedig már küszöbön áll. Erről lesz is egy teljesen átvett cikk postolása a részemről (forrással), mert annyira kiváló anyag, hogy itt a helye a topicban az egésznek.
Más
Lehet hogy többen várták az embervadász drónokról ígért postomat és a videokat. Elnézést kérek hogy még nincs kész, de folyamatban van a téma publikálása a részemről. Egyenlőre nem találtam alkalmasabb témát ahova illene, úgy hogy ide teszem. Bár régi anyag, általánosságban is foglalkozik drónos fegyverek alkalmazásának szinte végtelen lehetőségeivel, de véleményem szerint hatalmas lesz az érdeklődés és hozzászólások és a fejtegetése a témának. (pld. védelem ellene, alkalmazás lehetőségei, bevethetőség egyéb kérdései stb.) Ma már fillérekért gyárthatók tömegesen a kisebb drón fegyverek, drón rajokba rendezve is. Ez a korszak, a hatékony és egyszerű tömeges alkalmazhatóságuk határvonala mintegy 4-5 évvel ezelőtt következett be a fejlett "AI" technológia előre törésével. Az "AI" rövidítés aki még nem ismerné mert most ismerkedik a témával esetleg az angol kifejezést "Artificial Intelligence" azaz a magyarul "MI" "Mesterséges Intelligencia" kifejezést takarja. A jelenlegi szakaszban már elég gyors alkalmazkodó a gépi intelligencia a korábbiakban vázolt csoportos önálló bevethetőségre. Ezt korábban az irányításuk nagy számban és ennek rádiófrekvenciás zavarása korlátozta. A fejlettebb AI megjelenésével ez a két probléma elhárult (ennek kb. már 5 éve amikor az AI fejlesztése és alkalmazhatósága átlépte ezt a határt).
Ahogy az okostelefonok is tért hódítottak mára, várható és a küszöbön áll az AI vezérelt drón rajok tömeges meg megjelenése a hadászatban és hadviselésben.
Meg lesznek írva a postok amiket ígértem, de elég kevés időm volt vele foglalkozni és egy picit fel is tartottak, de majd igyekszem bepótolni mindent. Anyagok azok vannak bőségesen a témáról, tehát nem az egyedi nézeteimet akarom "rátok tukmálni"
, hanem ez most a fejlesztések és fejlődés legdinamikusabb területe a hadászatban az egész világon !!! Tehát ha máshogy nem is, de legalább elméletben lépést kell vele tartani. Mellesleg a magyar programozás fejlettsége lehetőséget kínál beugrani erre a területre, de a fejlett AI-t az valkitől a fejlesztéshez csatlakozva be kell szerezni. Ezzel egy igen nagy lépést tehetnénk előre egy húzásra. Drón sárkányok szerkesztésére is rengeteg agykapacitás és hozzáértés áll a rendelkezésünkre, tehát a fejlesztés csak a Hadügyminisztérium és a Kormány döntésén múlik. Az egyetemek és a nemzetközi AI fejlesztésekbe való intenzív belépéssel az AI hiányának problémája is megoldható. Tehát hozzáállás kérdése az egész, mert a drónsárkányok építése nem drága.
Sokan nagyon alábecsülik drónrajok bevetését a mai hadviselésben, pedig már küszöbön áll. Erről lesz is egy teljesen átvett cikk postolása a részemről (forrással), mert annyira kiváló anyag, hogy itt a helye a topicban az egésznek.
Más
Lehet hogy többen várták az embervadász drónokról ígért postomat és a videokat. Elnézést kérek hogy még nincs kész, de folyamatban van a téma publikálása a részemről. Egyenlőre nem találtam alkalmasabb témát ahova illene, úgy hogy ide teszem. Bár régi anyag, általánosságban is foglalkozik drónos fegyverek alkalmazásának szinte végtelen lehetőségeivel, de véleményem szerint hatalmas lesz az érdeklődés és hozzászólások és a fejtegetése a témának. (pld. védelem ellene, alkalmazás lehetőségei, bevethetőség egyéb kérdései stb.) Ma már fillérekért gyárthatók tömegesen a kisebb drón fegyverek, drón rajokba rendezve is. Ez a korszak, a hatékony és egyszerű tömeges alkalmazhatóságuk határvonala mintegy 4-5 évvel ezelőtt következett be a fejlett "AI" technológia előre törésével. Az "AI" rövidítés aki még nem ismerné mert most ismerkedik a témával esetleg az angol kifejezést "Artificial Intelligence" azaz a magyarul "MI" "Mesterséges Intelligencia" kifejezést takarja. A jelenlegi szakaszban már elég gyors alkalmazkodó a gépi intelligencia a korábbiakban vázolt csoportos önálló bevethetőségre. Ezt korábban az irányításuk nagy számban és ennek rádiófrekvenciás zavarása korlátozta. A fejlettebb AI megjelenésével ez a két probléma elhárult (ennek kb. már 5 éve amikor az AI fejlesztése és alkalmazhatósága átlépte ezt a határt).
Ahogy az okostelefonok is tért hódítottak mára, várható és a küszöbön áll az AI vezérelt drón rajok tömeges meg megjelenése a hadászatban és hadviselésben.
Meg lesznek írva a postok amiket ígértem, de elég kevés időm volt vele foglalkozni és egy picit fel is tartottak, de majd igyekszem bepótolni mindent. Anyagok azok vannak bőségesen a témáról, tehát nem az egyedi nézeteimet akarom "rátok tukmálni"
, hanem ez most a fejlesztések és fejlődés legdinamikusabb területe a hadászatban az egész világon !!! Tehát ha máshogy nem is, de legalább elméletben lépést kell vele tartani. Mellesleg a magyar programozás fejlettsége lehetőséget kínál beugrani erre a területre, de a fejlett AI-t az valkitől a fejlesztéshez csatlakozva be kell szerezni. Ezzel egy igen nagy lépést tehetnénk előre egy húzásra. Drón sárkányok szerkesztésére is rengeteg agykapacitás és hozzáértés áll a rendelkezésünkre, tehát a fejlesztés csak a Hadügyminisztérium és a Kormány döntésén múlik. Az egyetemek és a nemzetközi AI fejlesztésekbe való intenzív belépéssel az AI hiányának problémája is megoldható. Tehát hozzáállás kérdése az egész, mert a drónsárkányok építése nem drága.
M
molnibalage
Guest
Ez nekem inkább arra példa, hogy épületharcban egy ilyen öngyilkos drón ellen ma kakukk.
Ez inkább rémisztő.
Akár embervadász drónokat is használhatnak, amik a felderítés mellett ha van kit az ellenállást is felszámolják, így a nehéz városi harcokat megoldják, és nemigen van ellenük hatásos védekezési lehetőség. Én úgy gondolom ezért.
Van rendszerben "embervadász" dron?Hogyan is működik egy ilyen dron?(melyik hogy)
M
molnibalage
Guest
Akkor várd meg légyszíves amíg kész leszek a téma ismertető postommal. Nem olyan egyszerű a téma, és remek anyag van hozzá.
De te nem adtál meg semmilyen védekezési lehetőséget, mivel lehet ellenük védekezni. A paraméterek épületben vagy harcállásponton, kis méretű nagyon gyors fejlett AI-val rendelkező drónokról beszélünk, sok van belőle egyszerre, összehangoltan dolgoznak, és a bennük lévő töltettel halálos vagy súlyos sérüléseket okozhatnak, és még csak nem is öngyilkos drónokról beszélünk, mert támadás után tovább repül, és egyeztet a többivel, adatokat oszt meg velük. Kép alapján szelektálnak a személyek között ha szükséges, tehát célzottan csak a harcosokat veszik célba. Lehetséges még saját katonák esetén wifis barát / idegen felismerő rendszer a saját katonák véletlenül történő támadásának 100%-os biztonsággal történő kizárására. Szóval a lehetőségek szinte végtelenek.
Vállasz ki egy konkrét embervadász drónt,hogy válaszolni tudjak,mert vagy 20 féle tervezetet láttam ilyen cimszó alatt.
M
molnibalage
Guest
Bármelyik ellen? Egy épületen belül hogy állítasz meg egy ilyen drónt? Úgy, hogy az ember is maradjon biztonságos és a drónok különböztessék meg egymást is.