Drónok, pilóta nélküli légi járművek (UAV/UCAV) elleni védekezés

[Vlad]

A miénk sokkal jobb lesz! Remélhetőleg...
Szerintem az ELTA radar akár típust is megmondja pár száz kilóméterről, így nem lövöldöznénk AN-2-esekre AMRAAM-ER-rel - elég a Mistral vagy Skyranger is.

Igen, de nem mindig találkozhatsz az AN-2-vel a csatában. A Luneberg lencséket hordozó drónok segítségével ellenségei gyorsan elfogyaszthatják a rakétáit.

 

[Aladeen]

Igen, de nem mindig találkozhatsz az AN-2-vel a csatában. A Luneberg lencséket hordozó drónok segítségével ellenségei gyorsan elfogyaszthatják a rakétáit.

Legtöbb drón ellen gépágyú is elég lehet, annak lőszerét gyártani fogjuk a Várpalotán illetve Mistral és más MANPAD rakétákkal is le lehet szedni őket.
Egyébként a megrendelt 200+60 AMRAAM rakéta NASAMS-ből indítva egyébként elég komoly mennyiség még ha a potenciális ellenfélnek van is pár tucat MALE drónja - az is "kezelhető". A kisebbek ellen meg egyértelműen gépágyú és Mistral elegendő.
Utóbbi 3-as verziója már képalkotó fejjel bír, 7+ kilométerre is elrepül és drónok ellen is tesztelték.

 

[Vlad]

Legtöbb drón ellen gépágyú is elég lehet, annak lőszerét gyártani fogjuk a Várpalotán illetve Mistral és más MANPAD rakétákkal is le lehet szedni őket.
Egyébként a megrendelt 200+60 AMRAAM rakéta NASAMS-ből indítva egyébként elég komoly mennyiség még ha a potenciális ellenfélnek van is pár tucat MALE drónja - az is "kezelhető". A kisebbek ellen meg egyértelműen gépágyú és Mistral elegendő.
Utóbbi 3-as verziója már képalkotó fejjel bír, 7+ kilométerre is elrepül és drónok ellen is tesztelték.

Ha 9000 méter felett repülő Manpaddal szeretne drónt lőni, akkor meg kell kérnie az MBDA-t, hogy külön megrendelésre tervezzen valami újat. Valami hasonló ezekhez a drónokhoz még helyben a kecskeméti repülőshow-n is létezett. Tényleg azt hiszed, hogy az ellenséged nem tud 100-at elérni?

 

[Aladeen]

Ha 9000 méter felett repülő Manpaddal szeretne drónt lőni, akkor meg kell kérnie az MBDA-t, hogy külön megrendelésre tervezzen valami újat. Valami hasonló ezekhez a drónokhoz még helyben a kecskeméti repülőshow-n is létezett. Tényleg azt hiszed, hogy az ellenséged nem tud 100-at elérni?

Még pár réteg nem árt a légvédelmünkbe: Halcon Skyknight, Mantis, stb.

 

[Vogon]

Igen, Vlad jól látja.

Itt nem szabad elfelejteni, hogy mind a két fél sakkozik. És igen, igaz az, amikor valaki elmondja, hogy elavultak voltak az örmény légvédelmi erők.

DE!

Nem véletlenül hívtam fel LMzek figyelmét arra a részre. Teljesen mindegy, hogy mennyi AMRAM rakétád van raktáron. Vagy bármi más. Ha a MIG-eket csak még egy repülésre rá tudjuk venni, az azeri taktikának megfelelően -mondjuk egy Vestel irányítással, hogy mások idegeit tépjem- elindítjuk öngyilkos küldetésre egy híd ellen. És jóval a SHORAD rakéták magasság küszöbe fölött tudnak repülni.
A túloldal vagy lelövi őket minimum 1 millás rakétával -az egész gépet nem tudjuk annyiét eladni sehova- vagy megsemmisítünk egy fontos ellátási útvonalat, megnehezül a logisztikájuk. Mennyi rakéta van egy Patriotban vagy egy NASAMS indítóban? Beáldozunk ilyen aktív szolgálatból kivont gépeket és ha mindet ellövi, akkor szól a teherautóknak, hogy hozzanak még. De abban a legalább pár órás ablakban a MALE kategóriák, amiket szintén nem ér el egy Mistral, behatolnak az öngyilkos MIG-ek mögött a területre, szkennelik, és mindent megsemmisítünk.
De mint mondtam, mind a két fél sakkozik. Ha ezt velünk akarják megcsinálni, akkor beküldjük légvédelem nélkül is Gripeneket és leszedjük a legnagyobb UAV-okat meg a harci heliket. Még mielőtt a hk-k és a csapatszállítók megsemmisülnének.

Vagyis a pilótás vadászgépek nem vagy-vagy alapon kiválthatóak drónokkal, hanem csak más harci alakzatban harcolnak. A másik fontos szempont az, hogy milyen magasra tudsz fellőni, például a Skyranger30-ra ezért kell rakéta is. Nem lő olyan messze és magasra, mint a 35-ös, de ha pont abban a sávban jön egy túltelítő támadás, akkor Mistrallal leszed néhányat.

Az örmények becsülettel harcoltak, de közvetlen orosz beavatkozás nélkül ha megint találkoznak az ősellenséggel, akkor megint alul maradnak. Véleményem szerint pusztán vadászgépek nélkül ma nem lehet hatékonyan védekezni. A legnagyobb drónokat, akik figyelnek és célpontot kijelölnek, azokat le kell vadászni. A mini drón ellen pedig az IFV és az APC is be tud segíteni, ha kap céladatot a radaroktól.

 

[Leonidas]

Véleményem szerint pusztán vadászgépek nélkül ma nem lehet hatékonyan védekezni.

Ebben egyetértünk.

A legnagyobb drónokat, akik figyelnek és célpontot kijelölnek, azokat le kell vadászni. A mini drón ellen pedig az IFV és az APC is be tud segíteni, ha kap céladatot a radaroktól.

Minden drónt le kell szedni, különben nagy gázba kerülsz.

De ebben amit majd kifejtek pont az a ráció, hogy annyi jön egyszerre, és olyan oldal és magassági szögű szórásban, hogy ha alkalmas fegyverrel vagy felszerelve ami kizárt mert egy csőd az ára, és nagy mennyiségű katona is kell hozzá, akorr sem tudod lelödözni őket. Mit csinálsz ha jön egy hullámmban 500db 1kg-os töltettel, 50 db "anyahajó drón" 5kg-os töltettel (ezek hoztàk célközelbe az 1kg-osokat), + jön még 2000db féltenyérni "embervadász" kicsi drón amit +50db "anyahajó drón" 5kg-os töltettel hozott célközelbe ??? Küldenek még olcsó filléres 300db hamis cél drónt a pakliban az elején ??? Na és akkor mire fognak lőni a gépágyúk, Strellák, lézerek ??? Merthogy ezek 1 max. 2 perc alatt a célterületre érnek, és alacsonyan (15-20 méter) körkörös irányból 360 fokban támadják a légvédelmi egységeket ???? Mennyi rakéta, lőszer kell ezt kivédeni ? Hány (páncélozott) járműre szerelt egység, katonákkal ? A nem páncélozott járművek katonáit az embervadász drónok 1-2 perc alatt kiiktatják. Ezek csak pár méterre repülnek a talaj felett, nincs mivel lelőni őket, az EM fegyverekkel nem lödözhetsz emberek között !

Most jön a fekete leves ! A támadó haderő csak gépekel támad. Na de közben pontosan a legnagyobb felfordulásra időzítve amikor a radarok sokszorosan túlterheltek akárcsak a különböző légvédelmi egységek, jön még 50db 4-5 MACH sebességű precíziós gps navigált támadó rakéta ! Amik jelelnyomás ellenére is pontosan mennek a célokra a 3D elektronikus giro chipjükkel ! Ilyenkor mi van ? Csak rakétával vagy gépágyúval lehet lelőni, EM fegyverek ellen teljesen védettek !

Ha valaki felállít egy ilyen támadó erőt, nincs ami megállítsa az áttörést. Persze ehhez méregdrága bombázók, vadászgépek, légvédelmi rakéták kellenek, amíg a csapást elindítják a bombázókról a front közelében (kb. 40km), a vadászoknak és a légvédelemnek védenie kell a bombázókat. Utána pedig fejlett gépesített egységek kellenek akik a megrogyasztott védelmű területen az éket benyomják és a csapás szélességéig átveszik az uralmat, a maradék ellenállást felszámolják.

Az a mig-es ötlet jó. Már 5 éve is volt olyan modellező szoftver (autopilot) amivel előre pontosan beállított paraméterekkel gps navigációval lerepültek20-30-40 kilómétert oda és vissza felszálló pontra. Ha úgy van beprogramozva akár 5-8 méter magasságban repül bármilyen előre megadott cikcakkos pályán, a magasságát is úgy folyamatosan változtatva, tehát 3D pályakövetéssel. Valami ilyesmivel merevszárnyú modellgépekkel támadták a felkelők anno Hmeimint is 70-80 km távolságból. Amíg az oroszok egy nap ki nem lőtték a "gyárat" modellestül emberestül fejlesztőstül krasznopollal. Nem maradt se modell, se gyár, se és aki vinni tudta volna tovább, azóta alig van 1-2 modelles támadás Hmeimim ellen. Na most ha anno AI vezérelte volna a végfázisban a célkorrekciót a gépek sziluettjére programozva, az a 10-12 drón is iszanyatos károkat okozott volna a gépekben 1-2-3 kg-os tölteteikkel. Az volt az oroszok szerencséje, hogy statikus gps irányításuk volt, nem dinamikus alkalmazkodó AI vezérlésű, ami korrigálja célt a gépek pillanatnyilag elfoglalt helyére a betonon.

Ezért kegyetlen egy ilyen egyenként AI-vel vezérelt drón támadás, mert azok korrigálják a célpontokat és mindig pontosak, ezért kis töltetek is elegendőek.

 

[Pogány]

.

 

[Wilson]

Igen, Vlad jól látja.

Itt nem szabad elfelejteni, hogy mind a két fél sakkozik. És igen, igaz az, amikor valaki elmondja, hogy elavultak voltak az örmény légvédelmi erők.

DE!

Nem véletlenül hívtam fel LMzek figyelmét arra a részre. Teljesen mindegy, hogy mennyi AMRAM rakétád van raktáron. Vagy bármi más. Ha a MIG-eket csak még egy repülésre rá tudjuk venni, az azeri taktikának megfelelően -mondjuk egy Vestel irányítással, hogy mások idegeit tépjem- elindítjuk öngyilkos küldetésre egy híd ellen. És jóval a SHORAD rakéták magasság küszöbe fölött tudnak repülni.
A túloldal vagy lelövi őket minimum 1 millás rakétával -az egész gépet nem tudjuk annyiét eladni sehova- vagy megsemmisítünk egy fontos ellátási útvonalat, megnehezül a logisztikájuk. Mennyi rakéta van egy Patriotban vagy egy NASAMS indítóban? Beáldozunk ilyen aktív szolgálatból kivont gépeket és ha mindet ellövi, akkor szól a teherautóknak, hogy hozzanak még. De abban a legalább pár órás ablakban a MALE kategóriák, amiket szintén nem ér el egy Mistral, behatolnak az öngyilkos MIG-ek mögött a területre, szkennelik, és mindent megsemmisítünk.
De mint mondtam, mind a két fél sakkozik. Ha ezt velünk akarják megcsinálni, akkor beküldjük légvédelem nélkül is Gripeneket és leszedjük a legnagyobb UAV-okat meg a harci heliket. Még mielőtt a hk-k és a csapatszállítók megsemmisülnének.

Vagyis a pilótás vadászgépek nem vagy-vagy alapon kiválthatóak drónokkal, hanem csak más harci alakzatban harcolnak. A másik fontos szempont az, hogy milyen magasra tudsz fellőni, például a Skyranger30-ra ezért kell rakéta is. Nem lő olyan messze és magasra, mint a 35-ös, de ha pont abban a sávban jön egy túltelítő támadás, akkor Mistrallal leszed néhányat.

Az örmények becsülettel harcoltak, de közvetlen orosz beavatkozás nélkül ha megint találkoznak az ősellenséggel, akkor megint alul maradnak. Véleményem szerint pusztán vadászgépek nélkül ma nem lehet hatékonyan védekezni. A legnagyobb drónokat, akik figyelnek és célpontot kijelölnek, azokat le kell vadászni. A mini drón ellen pedig az IFV és az APC is be tud segíteni, ha kap céladatot a radaroktól.

Természetesen le kell vonni az azeri-örmény háború az általunk hasznosítható tanulságait,de az igazság az, hogy az azeriek olyan előnyben voltak pl a törökök által a rendelkezésükre bocsájtott 0-24 realtime légi sigint/elint képességgel, hogy nem szabad általálnos érvényű következtetéseket levonni a térségunkre,arról nem is beszélve hogy egy szűk keresztmetszetet jelentő logisztikai pont légvédelmét nagyon meg lehet erősíteni,ráadásul egy Harop kategóriájú öngyilkos drón nagyon nem filléres kategória azt nem fogják százával bevetni a térségunkbe, egy Bayraktar méretű drón pedig könnyű célpont egy modern integrált légvédelem számára.

 

[Vogon]

@Leonidas !


Amit mondasz, az ebben a formában jogos. De két dolgot -szerény véleményem szerint- látni kell. A környező országban még beszerzés alatt sincsenek ekkora mennyiségek. És ez fontos! Háborúzni még a Zrínyi által beszerzett csúcstechnológiával is csupán létező mennyiségek ellen tudunk, ha beérkeznek.
A másik nagyon fontos, hogy ami problémát feszegetsz, az olyan, hogy még 5 évvel ezelőtt is feltették volna neked a kérdést, hogy mit csinálnál, ha Szerbia 300 tankot egy random kiválasztott pontra irányítva megpróbálna áttörni, te sem tudtál volna válaszolni. Halkan megjegyzem, hogy egyébként most sem. A II. vh. óta uralja a XX-XXI. század csatatereinek gondolkodását, hogy mind a mai napig nem tudtunk létrehozni olyan rendszereket, amelyek pusztán védekező hadmozdulatokkal és beásott lövészárkokkal meg tudnának állítani az első falu határában több száz hk egyidejű és koncentrált támadását.
Azt hinnénk, hogy ez a technológia fejlődésével és a háború elgépesítésével vele született fejtörő. Emlékezzünk 1066-ra! Oké, nem magyar történelem, részletesen nem is tanítják az iskoláinkban. A skandináv térségből érkező vikingek partra szálltak Anglia északi területein és disznóorr pajzsformációban támadták meg az országuk védelmére felálló szigetlakókat. A honiak egyenes pajzsfala átszakadt és összeomlani látszottak a soraik, amikor az oldalszárny átkarolta a betolakodókat és végül felül kerekedtek. 1526. aug. 29. Mohács, 460 évvel az előző után; a nehézlovasok elsöpörték a betolakodók könnyű lovasságát és a gyalogságra zúdulva megroppantották a sorfalukat. Pár óra és több ezer halott múlva a törökök felőrölték a királyság vas öklét.

Remélem érthető a párhuzam. Ami számokról te beszélsz és amilyen képességeket hozzájuk rendelsz, arra teljes mértékben igazad van. De ha végig lövöd a meghódítani kívánt terület minden négyzetméterét nagyobb hatótávolságú tüzérségi eszközzel, mint ami neki van, akkor is eléred a célod és az élőerő bevonulásakor már nem marad lőhető célpont.
Viszont a válasz mindig ugyan az. Ha megindul a szerbek több száz páncélosa, az én gyanúm az, hogy óriási veszteségeket szenved a védekező fél, amíg fel tudja őrölni. Kammm elmondta többször, hogy őt kiképezték két évtizeddel ezelőtt az ilyen helyzetekre. Rendelkeztünk védelmi alakzatokkal. Ettől függetlenül szerintem jelentős pusztítást végeztek volna/végeznének ma is az élőerőben.

@Wilson !


Egyetértek, vonjuk le a számunkra releváns következtetéseket és ne misztifikáljunk! Én is nem véletlenül igyekeztem kiemelni, hogy ez egy összfegyvernemi csata volt, ahol vadászgépek, helikopterek, tüzérségi eszközök épp úgy szerepet játszottak, mint az általad említett Sigint és légtérfigyelő gépek. De ezek szerint megint nem ment át, hogy az örmény oldalon is volt minden, csak épp elvesztették a jóval kisebb darabszámok miatt és fentről elkezdték szabadon bontogatni az örmény harcállásokat az azeriek. (Még ha ez volt az első ilyen méretű drón bevetés, amire emiatt folyton hivatkozni fognak.)
Mi volt a gond? Alapvetően az, hogy nem is volt meg az erőegyensúly a két fél között, ami megvolt a '90-es évek elején. A döntően keresztény örmények egy demográfiai válság miatt folyamatosan fogytak, miközben a muszlim azerieknél egy demográfiai robbanás ment végbe és megsokszorozódott a népességük. Mire elszenvedték a vereséget, a háború már egy 3 milliós Örményországra és egy 10 milliós Azerbajdzsánra köszöntött be.

GDP (current US$) - Hungary, Armenia, Azerbaijan | Data

GDP (current US$) - Hungary, Armenia, Azerbaijan from The World Bank: Data

data.worldbank.org

A grafikonon jól látszik, hogy miközben a '90-es évek elején fej-fej mellett versengtek gazdasági erőben, addig az ezredfordulón túl már stabilan többszörös GDP lett a két ország között a világválságok hullámzása ellenére is.

GDP per capita (current US$) - Hungary, Armenia, Azerbaijan | Data

GDP per capita (current US$) - Hungary, Armenia, Azerbaijan from The World Bank: Data

data.worldbank.org

Miközben a GDP per capita ma épp úgy közel azonos kettejük között, mint ahogy 1990-ben volt. (A fegyverkezés tekintetében jelentős, hogy volt egy olajár miatti nagyon markáns elszakadás, amit egyes újság cikkek szeretnek túlmisztifikálni. De az első grafikon miatt és a mögötte lévő demográfia miatt szerintem érthető, hogy miért mondom, hogy nem ezt tekintem elsődleges és meghatározó oknak a fegyverkezésre költött pénzeknél.)

Tudom, és bocsánat, az emberek 80%-át az őrületbe kergetem a fórumon, hogy a Világ Bank grafikáit meg populációs adatokat hozok egy valós vagy egy fiktív háború megítélésének kezdetén.

Visszatérve mindkettőtök felvetéseire.

Tényleg nem modellezhető az örmény-azeri háborúból Erdély visszafoglalása. A két fél fegyverkezési versenye mögötti háttér sokkal jobban hasonlít az általam gyakran viccesen felvetett magyar-szlovén háborúhoz. És talán érthető, miért mondtam, hogy ha a következő alkalommal összetalálkoznak, akkor ugyan így járnak. Egyszerűen képtelen lenne Jereván kigazdálkodni olyan méretű fegyverkezési többletet, még orosz ingyenes segélyekkel együtt is, amit Baku ne tudna pár éven belül ellensúlyozni saját forrásból.

(És most jöjjön a lényegi mondanivaló, az általatok követelt következtetések ránk nézve!)

A másik nagyon fontos következtetésem az általam olvasottakból, hogy továbbra is döntő különbség lesz egy Szíriai Arab Hadsereg és egy Magyar Honvédség között. Az előbbit tényleg a frász kerülgeti egy ilyen túltelítő drón támadás gondolatától Izrael felől. Mert nekik nagyon vékony lesz a lehetőségük védekezni ezek ellen. Mi -szerintem- nagyon helyesen lépéseket teszünk ennek a problémának a kivédésére és egy pusztán eszközfölényre építő támadás esetén elképesztő méretű veszteségeket okozunk egy jól kiépített magyar védvonal esetén. (És nem a teljes Honvédségre gondolok, hanem hogy az adott frontszakaszoz 1 db Skyranger30, 1 db Leopárd2 és 2 db Lynx van a NASAMS és Gripen mellett, akkor a Leonidasz által elmondott támadásban több tízmillió dolláros veszteségek röpködnek az ellenoldalon is. Minden eszközt a hipotézis szerint immunissá tettek a GDP zavarás ellen. Mennyibe is fog ez a példában kerülni? Ha nem mindegyiket, akkor egy zavaró simán a földhöz vágja azokat és tömeges halál. 50 db "anyahajó drón"... mennyibe is kerül, ha ezek bekajálnak 1-1 Meteor rakétát? A Lynx IFV és a Skyranger gpú-ja hasra félezer mini drón leszedésére elég lőszerrel rendelkezik. Mennyibe is kerül az ellenségnél ennyi kilövése?) Hogy értsétek, szemben mondjuk Szíriával, ahol egy ilyen támadásnál durván 1 öngyilkos mini drón 1 elhullott katona. Beleszámolva azt, hogy kisebb csoportok közelében is robbanhat meg lennének ott is eredménytelen eszközök. Nálunk, ahogy elmondtam, óriási darab szám veszteség lenne, mire kifogynánk a lőszerből és az első katonák meghalnának. (Ha jól értettem, Leonidasz csak elég költséges cirkáló rakétákkal számolt, olyanokat nem említett, hogy ha lézerrel meg tudnak minket világítani, akkor az ágyúk okoslőszerei hamarabb és olcsóbban kivégeznek, mint hogy elfogyna minden pufogtatni valónk.)

Amikor drónokról, önvezető járművekről beszélünk és ezzel kapcsolatban egy szédítő ütemű automatizációról a hadseregben, akkor én kevésbé úgy látom, mint ami átvenné majd a helyét az élőerőnek a jövő hadseregében. Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a drónok a jövőben a hadsereg egy fegyverneme lesz, mellyel számolni kell és amely növeli a szakadékot majd a jól felszerelt kis létszámú haderő és a tömeghadsereg között. (És itt beszélhetünk önvezető logisztikai járművekbe való befektetésről, pilótanélküli szf-i és légi felderítő járművekről, páncélozott gépek virtuális személyzetéről...)

 

[LMzek 2.0]

Ha 9000 méter felett repülő Manpaddal szeretne drónt lőni, akkor meg kell kérnie az MBDA-t, hogy külön megrendelésre tervezzen valami újat. Valami hasonló ezekhez a drónokhoz még helyben a kecskeméti repülőshow-n is létezett. Tényleg azt hiszed, hogy az ellenséged nem tud 100-at elérni?

Még pár réteg nem árt a légvédelmünkbe: Halcon Skyknight, Mantis, stb.

Igen, Vlad jól látja.

Itt nem szabad elfelejteni, hogy mind a két fél sakkozik. És igen, igaz az, amikor valaki elmondja, hogy elavultak voltak az örmény légvédelmi erők.

DE!

Nem véletlenül hívtam fel LMzek figyelmét arra a részre. Teljesen mindegy, hogy mennyi AMRAM rakétád van raktáron. Vagy bármi más. Ha a MIG-eket csak még egy repülésre rá tudjuk venni, az azeri taktikának megfelelően -mondjuk egy Vestel irányítással, hogy mások idegeit tépjem- elindítjuk öngyilkos küldetésre egy híd ellen. És jóval a SHORAD rakéták magasság küszöbe fölött tudnak repülni.
A túloldal vagy lelövi őket minimum 1 millás rakétával -az egész gépet nem tudjuk annyiét eladni sehova- vagy megsemmisítünk egy fontos ellátási útvonalat, megnehezül a logisztikájuk. Mennyi rakéta van egy Patriotban vagy egy NASAMS indítóban? Beáldozunk ilyen aktív szolgálatból kivont gépeket és ha mindet ellövi, akkor szól a teherautóknak, hogy hozzanak még. De abban a legalább pár órás ablakban a MALE kategóriák, amiket szintén nem ér el egy Mistral, behatolnak az öngyilkos MIG-ek mögött a területre, szkennelik, és mindent megsemmisítünk.
De mint mondtam, mind a két fél sakkozik. Ha ezt velünk akarják megcsinálni, akkor beküldjük légvédelem nélkül is Gripeneket és leszedjük a legnagyobb UAV-okat meg a harci heliket. Még mielőtt a hk-k és a csapatszállítók megsemmisülnének.

Vagyis a pilótás vadászgépek nem vagy-vagy alapon kiválthatóak drónokkal, hanem csak más harci alakzatban harcolnak. A másik fontos szempont az, hogy milyen magasra tudsz fellőni, például a Skyranger30-ra ezért kell rakéta is. Nem lő olyan messze és magasra, mint a 35-ös, de ha pont abban a sávban jön egy túltelítő támadás, akkor Mistrallal leszed néhányat.
(esetleg 29
Az örmények becsülettel harcoltak, de közvetlen orosz beavatkozás nélkül ha megint találkoznak az ősellenséggel, akkor megint alul maradnak. Véleményem szerint pusztán vadászgépek nélkül ma nem lehet hatékonyan védekezni. A legnagyobb drónokat, akik figyelnek és célpontot kijelölnek, azokat le kell vadászni. A mini drón ellen pedig az IFV és az APC is be tud segíteni, ha kap céladatot a radaroktól.

Nem véletlenül mantrázom, hogy az AV-vel nekünk áll a zászló a szomszédok számára lelőhetetlen(ül drága lenne) árkategóriájú (2-3) tucatos drón-flotta megteremtésének lehetősége (a használt --1-200e $ os árú-- L-39 (esetleg akár L-29 is) repgépek drónná történő átépítésével.
Ez a lehetőség --ilyen áron, ilyen mennyiségben-- semmilyen más (korábbi-jelenlegi)gyártónak nem adott.
...és ha erre még egy rétegzett --támadó/védekező/zavaró-álcázó-- drón sereget ráfejlesztünk, akkor ezen a területen tényleg a "Kárpát-medence meghatározó (légi-)ereje" lennénk (BŐVEN), pl így: L-39(NG) drón(most éppen "anyahajó"/carrier/hordozó szerepben a sok közül) viszi a 100-400 kg drónt, ami viheti a több-tucat1-2-3 kilós drónt!

Mindegyik méretú/képességű drón, a maga által kihasználtó --és a közeljövöben a környéken bőven meglévő-- rést kihasználva összehasonlíthatatlanul megfizethetőbb lenne NEKÜNK a válasz-csapás lehetősége (az AV, ugyebár!!! ), mint az ellenük/ellenünk felmutatható(megfizethető) védekezés!!!

Ehhez viszont nem a mások --ilyen lehetőséggel nem rendelkező országok/gyártók-- eszközeit kellene "lazán/gyorsan(politikailag jobban eladhatón)" megvalósítani, hanem a nem sokkal lassabb, de sokkal megbízhatóbb, (és semmilyen külföldi) függgőséget nem kiépítő, sokkal megfizethetőbb, saját/hazai fejlesztésű és gyártású, az adottságaink miatt némileg külön-utas drón-rendszereket használatba venni.
Ilyen (elvi) felépítésű haderőnem-részleg az egyedisége miatt még a nagyoknak is feladná a leckét, hasonlóan, mint az ilyen elvekkel operáló szerb haderő, amely az USA tartózkodásáig az önálló Eu-s fellépést -annak ezen okok miatti gyakorlatilag az Eu számára megfizetetlenül drága kivitelezése miatt-- blokkolni tudta!!!

Bár a hazai politikai vezetés ennek a politikai(és érdekérvényesítő) előnyeit nem ismerte fel, de látható(szerintem), hogy a "Kis-Antant" minden ilyen eredményű kísérletnél egységesen eljátssza az "érzékeny" szomszédot, a jóval durvább fegyverrendszerek birtoklása ellenére.

Ezen a (politikai)szinten is lehetne befejezni a "Merjünk kicsik lenni!" buksi-símogatós szerepet! Nincsenek az itthoni politikai szereplők sem hozzászokva, de fokozatosan lépni kellene ebbe az irányba!
...a megfelelő időben, természetesen! ...ennek viszont látványosan többször lenne itt az lehetősége/ideje, mint jelenleg, a gazdasági eredményeinkkel, sikereinkkel arányosan! Sok háttéralkúnak jobb eredménye lenne.

 

[Leonidas]

Ha megindul a szerbek több száz páncélosa, az én gyanúm az, hogy óriási veszteségeket szenved a védekező fél, amíg fel tudja őrölni. Kammm elmondta többször, hogy őt kiképezték két évtizeddel ezelőtt az ilyen helyzetekre. Rendelkeztünk védelmi alakzatokkal. Ettől függetlenül szerintem jelentős pusztítást végeztek volna/végeznének ma is az élőerőben.

Én sokmindenben egyetértek veled. Én pontosan egy olyan alakulatban voltam akiknek a páncélos támadások megállítása és szétzúzása az elsőszámú feladata volt.

Majd megírom az a nagyobb postot az embervadász drónokról, ott többmindenre választ fogsz kapni a harci technológia robotizálásáról, a lehetőségekről. Az ilyen drónhadserekeket futószalagon lehet gyártani, nem nagy költség, pár ezer db legyártása sokkal olcsóbb mint a rakétáké és egyéb fegyvereké. Úgy fognak elárasztani mindent a harcászatban mint ma az okosmobilok. A többit majd a postban olvashatod, nézheted, hallgathatod professzori előadásból a lehetőségeket.

 

[Nemerson]

Fizikus Esakov : a mikrohullámú fegyverek képesek hatékonyan semlegesíteni Bayraktart

Физик Есаков: микроволновые пушки способны эффективно обезвреживать Bayraktar

Заместитель директора Московского радиотехнического института Российской академии наук (РАН) Игорь Есаков рассказал «Газете.ru», какое оружие способно победить турецкие боевые беспилотные дроны Bayraktar. По его словам, микроволновая пушка может эффективно обезвредить электронику беспилотного...

yandex.eu

Aszondja ez a legolcsóbb módszer (Persze előtte ki kell fejleszteni meg legyártani ezt a mikrohullámú álgyút, ami hatásos 8-10 vagy több kilométerre is.)

 

[arcas]

Én leragadtam ennél a feeling-nél :

Az egész videó jó kis gyűjtemény, ... "rohadék" hangja végett imádom visszanézni

 

[Roni]

Orosz 30 mm programozott lőszer !!!! Na mégsem olyan pirmítvek mint gondoltam .

"A Terminator harckocsitámogató harcjárműhöz 30 mm-es távrobbantású lövedékeket készítettek.


A külföldi társaikkal ellentétben az orosz rendszer nem igényli a fegyverek módosítását – jegyezte meg a tervező. A nagy pontosságú programozható detonáció egy adott ponton 4-5-szörösére növeli a töredezett lövedékek hatékonyságát. A komplexumot állami tesztelésre bocsátották."

 

[Aladeen]

Orosz 30 mm programozott lőszer !!!! Na mégsem olyan pirmítvek mint gondoltam .

"A Terminator harckocsitámogató harcjárműhöz 30 mm-es távrobbantású lövedékeket készítettek.


A külföldi társaikkal ellentétben az orosz rendszer nem igényli a fegyverek módosítását – jegyezte meg a tervező. A nagy pontosságú programozható detonáció egy adott ponton 4-5-szörösére növeli a töredezett lövedékek hatékonyságát. A komplexumot állami tesztelésre bocsátották."

Oké, akkor csak 8-10 évvel vannak lemaradva...

 

[hendrick]

Én sokmindenben egyetértek veled. Én pontosan egy olyan alakulatban voltam akiknek a páncélos támadások megállítása és szétzúzása az elsőszámú feladata volt.

Majd megírom az a nagyobb postot az embervadász drónokról, ott többmindenre választ fogsz kapni a harci technológia robotizálásáról, a lehetőségekről. Az ilyen drónhadserekeket futószalagon lehet gyártani, nem nagy költség, pár ezer db legyártása sokkal olcsóbb mint a rakétáké és egyéb fegyvereké. Úgy fognak elárasztani mindent a harcászatban mint ma az okosmobilok. A többit majd a postban olvashatod, nézheted, hallgathatod professzori előadásból a lehetőségeket.

Türelmetleneknek

Nem véletlenül fejleszt, sőt már demóz ilyeneket a Rheinmetall:

Amúgy meg Aranyhorda:

Golden Horde Swarming Munitions Program Back On Target After Second Round Of Tests

Four specially adapted Small Diameter Bombs were released by an F-16 near Holloman Air Force Base in New Mexico.

www.thedrive.com

 

[FilcTroll]

Türelmetleneknek

Nem véletlenül fejleszt, sőt már demóz ilyeneket a Rheinmetall:

Amúgy meg Aranyhorda:

Golden Horde Swarming Munitions Program Back On Target After Second Round Of Tests

Four specially adapted Small Diameter Bombs were released by an F-16 near Holloman Air Force Base in New Mexico.

www.thedrive.com

Impresszív a videó, még jó, hogy a kamerás drónokat nem lőtték szét

Ha jól látom, ezek lassú ellenségek voltak, gondolom, hogy a sebesség növelése és az intenzív manőverezés rontana valamennyit a találati arányokon.

 

[Leonidas]

Nem véletlenül fejleszt, sőt már demóz ilyeneket a Rheinmetall:

Amúgy ha ezek NEM szépen lőirányba

Impresszív a videó, még jó, hogy a kamerás drónokat nem lőtték szét

Ha jól látom, ezek lassú ellenségek voltak, gondolom, hogy a sebesség növelése és az intenzív manőverezés rontana valamennyit a találati arányokon.

Pontosan úgy van, brutálisan rontana a hatásfokán. Ez csak egy demo anyag jól elfedve a koncepció hiányosságait, ami miatt ezen a fegyveren simán átsétál egy jól programozott AI-vel vezérelt drón csapat. Már félig megírtam erről a postom amikor ez elküldted, de neked is azonnal szemet szúrt a koncepció idealizáltsága. "Parasztvakítás..." De sok fegyvergyártó ezt műveli és sokan elhiszik hogy ez így tökéletes védelem. Pedig NEM AZ ! Maga a fegyver a programozott lőszerrel tökéletes, csak nem ér semmit elszórtan repülő (legyen pld. 120 fok a támadás szöge) pláne a tereptárgyak takarásában támadó gyors drónok ellen. A hatásfoka katasztrófális lesz úgy, erősen fennáll a "baráti tűz" lehetősége, és egy tucat egység SEM éri el a 80% feletti együttes hatásfokot, ráadásul muszáj őket hálózatba kötni, és ez úgy lesz ennyi. Egy anyagi erkölcsi csőd az egész , de jelenleg ez a legjobb fegyver még így is. Na ezért olyan veszélyes egy nagy csoportos drónos támadás, mert jelenleg a fejlett jól felkészített drónok támadása csapatban kivédhetetlen.

 

[Negan]

Amúgy ha ezek NEM szépen lőirányba

Pontosan úgy van, brutálisan rontana a hatásfokán. Ez csak egy demo anyag jól elfedve a koncepció hiányosságait, ami miatt ezen a fegyveren simán átsétál egy jól programozott AI-vel vezérelt drón csapat. Már félig megírtam erről a postom amikor ez elküldted, de neked is azonnal szemet szúrt a koncepció idealizáltsága. "Parasztvakítás..." De sok fegyvergyártó ezt műveli és sokan elhiszik hogy ez így tökéletes védelem. Pedig NEM AZ ! Maga a fegyver a programozott lőszerrel tökéletes, csak nem ér semmit elszórtan repülő (legyen pld. 120 fok a támadás szöge) pláne a tereptárgyak takarásában támadó gyors drónok ellen. A hatásfoka katasztrófális lesz úgy, erősen fennáll a "baráti tűz" lehetősége, és egy tucat egység SEM éri el a 80% feletti együttes hatásfokot, ráadásul muszáj őket hálózatba kötni, és ez úgy lesz ennyi. Egy anyagi erkölcsi csőd az egész , de jelenleg ez a legjobb fegyver még így is. Na ezért olyan veszélyes egy nagy csoportos drónos támadás, mert jelenleg a fejlett jól felkészített drónok támadása csapatban kivédhetetlen.

Egen.És a gyorsabb dronok mekkorák?Ja,nagyobbak.Hálózatba kötve airbunnos löszeres modern harcjárművek képesek lefedni egy 120fokos ivet?Simán.Ja,hogy növekszik a gyalogsági járművek fő fegyvereinek kalibere?Igen.Egy löszer nagyobbat robban,több repeszt ad,nagyobb térrészt és biztosabban letarol.Másodlagos fegyver is lehet airbumos?Igen.Konkluzió-többrétegű zárótüzet lesz képes az alegység lőni maga köré,mire a drónrajok reális fenyegetést jelentenek.És akkor még nem számoltunk az egyébb lehetőségekkel.Pl EW.Pl tüzérségi idózitett robbantású Shrapnelgránátokkal adott zárótűz a dronrajra-lehetséges?Hogyafenébe ne lenne lehetséges.Dronraj legyen a talpán,amelyik a 155ös buffok igy leadott koordinált MRSI zárótüzén átmegy.Vagy vajon hány dron marad a levegőben a rajból,ha csak egy közepes heli elhúz a dronocskák felett?Hát még ha egy vadászgép forszázzsal....
Veszélyesek a dronrajok,de nem over killek-csak jol megdrágitják a hadviselést.Mert lehet ellenük védekezni,csak az jó sok pénzbe kerül.

 

[Veér Ispán]

A rakéta képes 6 km távolságban manőverezni akár gyorsan mozgó technicalt is szét lehet vele lőni.
Akkor egy kis quadcopter hol lesz neki akadály...?

Szerintem kissé alábecsülöd a quadok manőverezőképességét!