Drónok, pilóta nélküli légi járművek (UAV/UCAV) elleni védekezés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1945

Guest
@Hpasp ,a mostani Ht-ben van egy cikk az Elta radar kapcsán.Azt irja a költő,hogy a 2084 80km távig képes rugbilabda méretű tárgy detektálására (dehogy ez milyen RC értéket jelent,azt nem tisztázza).a,i egy un KM eljárással 200 km-re növelhető.
Ez jelentheti azt,hogy valójában megoldott a nem lopakodó képes kisméretű dronok felderitése?

A Kvázi Monostatikus lokátorok működési elve jól ismert, a rádiócsillagászok előszeretettel alkalmazzák is, hogy nagyobb antenna felületet, és ezáltal magasabb vételi érzékenységet érjenek el.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 952
32 827
113
A Kvázi Monostatikus lokátorok működési elve jól ismert, a rádiócsillagászok előszeretettel alkalmazzák is, hogy nagyobb antenna felületet, és ezáltal magasabb vételi érzékenységet érjenek el.
Növeli az antennaméretet,ez oké
A lényeg a kérdés,hogy ez elvileg megoldja a drondetektálás problémáját.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 796
25 387
113
"Nemrég bemutatott a General Dynamics Land Systems egy robotizált drónraj-indító járművet, tegnap pedig azt is bejelentették, hogy létrehoznak egy olyan mobil mikrohullámú légvédelmi rendszert az Epirus nevű startuppal közösen, melynek elsődleges célja az ilyen drónrajok hatástalanítása lesz."
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
"Nemrég bemutatott a General Dynamics Land Systems egy robotizált drónraj-indító járművet, tegnap pedig azt is bejelentették, hogy létrehoznak egy olyan mobil mikrohullámú légvédelmi rendszert az Epirus nevű startuppal közösen, melynek elsődleges célja az ilyen drónrajok hatástalanítása lesz."
Ezt írják:
A két vállalat az Epirus Leonidas nevű irányított energiájú fegyverét veszi alapul; ez az eszköz elsősorban repülőgépek elektronikai rendszerének megbénítására való.

Ezen igen nagyon meglepődtem, mert nem eddig nem tudtam ilyen nevű fegyverről. o_O

Amúgy szerintem korlátozottan lesz használható, mert az elektronika (az akkuval) és a hajtáslánc teljesen EM védetté tehető. A támadható részek a szenzorok lesznek. Azt nem tudom ezek mennyire tehetők EM védetté, a kamera biztosan, de a műholdas antenna az már necces. Márpedig a pontos manőverezéshez kell neki. Esetleg végső megközelítésnél ha már bepozícionálta magát kikapcsolhatja és mehet girókról is, amik az EM védelem mögött vannak a vezérlésben. Tehát kétlem hogy nagy hatásfokú lesz ez a drónok elleni védelem a mikrohullámmal.

A lézeres elvileg jó sok kisméretű drónra, amíg mindenhol be nem vonják tökéletes tükröző visszaverő felülettel. Szóval vannak még rések a védelmi pajzson szerintem. :)

Egyébként mikrohullámú fegyvert könnyen lehet készíteni.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and bel

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Szia,

Viszont ez konnyebbe teszi az eszlelesuket (feltetelezem, hogy nincs lopakodo-tukor).
Szia

Valószínűleg igen, könnyebben észlelhetőek, mert a lézer ellen fém tükörbevonat lehet hatásos.

Viszont az észlelést ellensúlyozhatja a nagy számú drón egyszerre történő támadása, pld. 200 - 300 darab 1kg-os töltettel repülő mindössze 2 - 2,5kg-os drón. Ha repülőről engedik el egyszerre a csapatot viszonylag nagy sebességgel támadnak mint pld. a siklóbombák, elrendezve teljes támadási körbe őket (ezt előre beprogramozzák), akkor már lehet is vakarózni a védelemnek, mert úgy 20% úgy is be fog találni ha ilyen cuccokkal lőnek rájuk. A kulcs a nagy sebesség és cakkozás a megközelítő szakaszban. Kevés idő legyen észlelni és lőni rájuk. Képzeld el ha 240°-os elosztott támadó szöget vesznek fel, és arra kell lőni 300 darabra ! Ráadásul kiváló az EM védelmük és csak 2km-ről hatásos rájuk a célzott nagy energiájú fókuszált EM nyaláb. Lehetetlen leszedni ennyit. Viszont akár 40 kilóméterre 16-18km-en kiszórja őket egy bombázó. És ha ennek a négyszerese jön egy hullámban ? Akiknek a feladata csak egy védelmi szakasz kezdeti megrogyasztása, hogy utána elinduljon egy rakéta eső ? Meg a többi ? Ha csak annyi a feladatuk hogy az első réseket átüssék a pajzson ?

Szóval mindegy hogy EM-el lőnek, vagy lézerrel, netán programozott légvédelmi lőszerekkel, egy ilyen túlcsordulásos típusú támadást ma egyetlen hadsereg sem tud kivédeni. Nincs annyi védelmi eszköz és lőszer, hogy igazán hatásos pajzsot tudjanak húzni a támadó drónok elé. Na és ha még közben elengednek egy nagy sorozat rakétát is, a drónokkal együtt mennyi céltárgy lesz a védekezés radarjain ? Nyüzsögni fognak.

Ez a védelmi rendszer a drónok ellen lézeres és EM nyalábos csak terroristák ellen lesz hatásos, és kisebb hadseregek ellen, ahol korlátozott az egyszerre bevethető drónok száma. A nagykutyák összeugrásánál kevés lesz.

Amitől nagyon félnek a katonák azok az embervadász nagyon kis drónok. Gondolom láttad a bemutató filmet róla. Azok ellen megint nincs védekezés, csak a zárt helyek védenek meg. Kicsik és rettentően sok jön belőlük egyszerre. Mind AI-t használ ezért rugalmasak. Ha szétszórják őket felhőbe és úgy jönnek olyan mintha egy sáskarajt kéne lelőni. Lehetetlen feladat. Ráadásul meghúzhatják magukat a terepen várva egy áldozatra órákig. Rémálom na.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A lézeres elvileg jó sok kisméretű drónra, amíg mindenhol be nem vonják tökéletes tükröző visszaverő felülettel. Szóval vannak még rések a védelmi pajzson szerintem. :)
Ehhez kapcsolódik: https://www.popsci.com/laser-guns-are-targeting-uavs-but-drones-are-fighting-back/
A lényeg: nagyon rossz ötlet drónok elleni lézereket fejleszteni. A drónok lézerek elleni védelme több nagyságrenddel könnyebben növelhető mint a lézerek teljesítménye.
lsd: dielektromos tükör 99.99% reflektivitással, álcázó füst, LWR rendszer és lézer elhárító lézer...
 
  • Tetszik
Reactions: Leonidas

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 709
4 057
113
Viszont az észlelést ellensúlyozhatja a nagy számú drón egyszerre történő támadása, pld. 200 - 300 darab 1kg-os töltettel repülő mindössze 2 - 2,5kg-os drón. Ha repülőről engedik el egyszerre a csapatot viszonylag nagy sebességgel támadnak mint pld. a siklóbombák ... Viszont akár 40 kilóméterre 16-18km-en kiszórja őket egy bombázó. És ha ennek a négyszerese jön egy hullámban ? Akiknek a feladata csak egy védelmi szakasz kezdeti megrogyasztása, hogy utána elinduljon egy rakéta eső ? Meg a többi ? Ha csak annyi a feladatuk hogy az első réseket átüssék a pajzson ?

Szóval mindegy hogy EM-el lőnek, vagy lézerrel, netán programozott légvédelmi lőszerekkel, egy ilyen túlcsordulásos típusú támadást ma egyetlen hadsereg sem tud kivédeni. Nincs annyi védelmi eszköz és lőszer, hogy igazán hatásos pajzsot tudjanak húzni a támadó drónok elé. Na és ha még közben elengednek egy nagy sorozat rakétát is, a drónokkal együtt mennyi céltárgy lesz a védekezés radarjain ? Nyüzsögni fognak.
Szia,

A megoldas: Volhov V760 :)
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Szia,

A megoldas: Volhov V760 :)
Szia
Na... a megoldást szeretnéd hallani ? Elmondom neked szívesen. :)

Tetszetősen hangzik a Volhov V760, de sajnos nem tudom elfogadni jó válaszként a "HTKA drónos ki nyer ma" mai fordulójában. :D Elnézést kérek tőled mert remekül játszottál, ezért büszkék vagyunk rád. ;)

A válasz nem egyszerű hanem összetett, sok rêsuből áll. A lényegét összefoglalnám dióhéjban egy mondatban: olyan megelőző csapásokat kell mérni még idejében jó előre az ellenfélre, hogy a gyerekek tescos drónján kívül ne maradjon neki más drónja, se kicsi, se nagy, se öngyilkos, se embervadász, se felfegyverzett harci drón, se felderítő, ezen kívül elpusztuljanak a légvédelmi és a támadó buta és okos rakétái robotrepülői, minden harcirepülője, bombázója, felderítő gépe, és a megadásra mint égi áldásra gondoljon hogy élve megúszták az egészet. :rolleyes::D

Tehát a lényege, hogy már ne is tudjon "túlcsordulásos támadást indítani, sőt semmilyent a felsorolt eszközökkel. Ettől aztán teljes lesz a biztonság a drónoktól támadó és légvédelmi rakétáktól, bombázóktól és vadászgépektől. :D

Egyenlőre a hadtudomány mai állása szerint ez az egyetlen és tökéletes drónok elleni védelem. :D Kevés drónok elleni fegyverrel is tökéletes eredmény érhető el. Némiképp lázadni és morgolódni fog több ország hogy ez jogtalan volt és szabálytalan, de te nyertél és a hadművelettel
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Venom85

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113

THIS ARMORED DRONE KILLER COULD COOK ENEMY SWARMS OUT OF THE SKY​

Mikró hullámú "drón-sütő"

Ez egy nagyon szép utópisztus koncepció, ami nem fog megfelelően működni. Aztán majd nagyokat gyögve beismerik hogy ez nem jött össze megint. :D:D:D De közben a pénzt meg az időt azt rendesen elbacták a fejlesztésre ! :rolleyes::D:D

Egyébként az jó és köszönet hogy hoztad a videot, mert annál jobb minél több elméleti koncepciót ismerünk meg a témában. Ez új terület, a támadó drónok és a védekezés módszerei is azok. Nagyon sok féle koncepció és fejlesztés fog még születni a közeljövőben mind a két területen.

Mi is a probléma ezzel az idealizált koncepcióval ? Több is van. A régi berögződések amiket hipersebességgel el kéne felejteni jól látszanak a grafikus bemutató filmen. Először is egy védelmi vonal áttörési kísérletnél ma már hadsereg a "túlcsordulásos" módszert választaná, azaz még több drónt vetnének be. Én is kb. ekkora kiló körüli töltettel rendelkező drónokról írtam mint ami a fikciós filmen van. Csakhogy én sokkal gyorsabb nagy sebességű merevszárnyú drónokkal, amiket már eleve csak ezért legalább 10x nehezebb leszedni, tizedannyi az idő rájuk. Nem ilyen quadcopter elrendezésű lassúk és energiazabálók. Kisebb a felületük is. EM védelemmel és tükör lézer védelemmel vannak ellátva. Annyival jobbak kb. mintha a bundesligában az élcsapatok játszanának a megye 3. kieső csapataival. A következő hülye beidegződés: ezek NEM ballasztikus pályán mozgó lövedékek vagy irányítatlan rakéták !!! Ezek felbocsátás után szétszélednek, és a 3D-s tér minden irányából támadnak ! Nincs olyan gyors erős pontos és mozgékony toronnyal rendelkező légvédelmi gépágyú lézer vagy mikrohullámú ágyú ami képes lenne hatásosan leküzdeni ilyen 3D irányból érkező nagyszámú gyorsan manőverező támadó drónt ! Ezt részemről kizártnak tartom. Ezen kívül ha nem lenne elég a sok támadó drón, tüzérséggel vagy rakétákal rengeteg hamis célt adó radarzavaró visszaverőt lehet lőni a célzóna fölé a drónok radarbefogását és így lelövési esélyeit gátolva. Szóval ez a rendszer a "futottak még" kategória lesz a megfelelően megépített és bevetett komoly harcértékű támadó drón csapások ellen. Amolyan megpróbáltunk védekezni de hamvába holt az egész. Elég ha csak egy találatot bekap a sugárzó, a lézer, vagy a gépágyú. Márpedig ezek a drónok kamerával + AI-vel kiválasztják a legkényesebb becsapódási pontot a légvédelmi egységen, ami elég ha funkcionális működési hibát okoz, nem kell átlőnie a páncélzatot a kezelőkig, az energiaegységekig vagy a lőszerekig. Ez nem egy tank, a fegyverzete sérülékenysége sokkal nagyobb !

Azért csak hozza mindenki a különböző gyártók koncepcióit, a legjobb ha mindent megismerjük, tehát ide kerül a topicba. Ez nem azt jelenti hogy aki ilyen anyagot hoz az egyet is ért annak hatásos működésével. Majd kielemezzük együtt hogy milyen. :)

Nos beszéltem nemrég az embervadász drónokról. Biztos ide került már korábban valamelyik topicba a tudományos konferencián az előadás róla, de én előkotortam egy cikket meg a magyarul feliratozott videokat róla, ha valaki még nem ismeri esetleg. (bár nagy port kavart amikor megjelent) Annak kapcsán fel fogok vázolni majd egy fikciós alapjaiban AI-s drónokra épített támadó stratégiai rendszert, ami ellen az elkövetkezendő minimum 10 évben SENKI nem lesz képes hatásos védelmi rendszert felállítani. Ahol azt bevetik egy háborúban ott a már meglévő hagyományos csapásmérő fegyverekkel át tudják törni a jól kiépített és működtetett védelmi vonalakat is. Ettől olyan olyan félelmetes az egész, hogy nincs ellene jelenleg ellenszer. Egy nagyobb robotrepülőgépes támadást is meg lehet úszni vagy kivédekezni, mint pld. sziriában is történtek ilyenek, de egy ilyen drónos túlcsordulásos támadás megbontja a védelmi vonalakat.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 754
37 772
113
Ez egy nagyon szép utópisztus koncepció, ami nem fog megfelelően működni. Aztán majd nagyokat gyögve beismerik hogy ez nem jött össze megint. :D:D:D De közben a pénzt meg az időt azt rendesen elbacták a fejlesztésre ! :rolleyes::D:D

Egyébként az jó és köszönet hogy hoztad a videot, mert annál jobb minél több elméleti koncepciót ismerünk meg a témában. Ez új terület, a támadó drónok és a védekezés módszerei is azok. Nagyon sok féle koncepció és fejlesztés fog még születni a közeljövőben mind a két területen.

Mi is a probléma ezzel az idealizált koncepcióval ? Több is van. A régi berögződések amiket hipersebességgel el kéne felejteni jól látszanak a grafikus bemutató filmen. Először is egy védelmi vonal áttörési kísérletnél ma már hadsereg a "túlcsordulásos" módszert választaná, azaz még több drónt vetnének be. Én is kb. ekkora kiló körüli töltettel rendelkező drónokról írtam mint ami a fikciós filmen van. Csakhogy én sokkal gyorsabb nagy sebességű merevszárnyú drónokkal, amiket már eleve csak ezért legalább 10x nehezebb leszedni, tizedannyi az idő rájuk. Nem ilyen quadcopter elrendezésű lassúk és energiazabálók. Kisebb a felületük is. EM védelemmel és tükör lézer védelemmel vannak ellátva. Annyival jobbak kb. mintha a bundesligában az élcsapatok játszanának a megye 3. kieső csapataival. A következő hülye beidegződés: ezek NEM ballasztikus pályán mozgó lövedékek vagy irányítatlan rakéták !!! Ezek felbocsátás után szétszélednek, és a 3D-s tér minden irányából támadnak ! Nincs olyan gyors erős pontos és mozgékony toronnyal rendelkező légvédelmi gépágyú lézer vagy mikrohullámú ágyú ami képes lenne hatásosan leküzdeni ilyen 3D irányból érkező nagyszámú gyorsan manőverező támadó drónt ! Ezt részemről kizártnak tartom. Ezen kívül ha nem lenne elég a sok támadó drón, tüzérséggel vagy rakétákal rengeteg hamis célt adó radarzavaró visszaverőt lehet lőni a célzóna fölé a drónok radarbefogását és így lelövési esélyeit gátolva. Szóval ez a rendszer a "futottak még" kategória lesz a megfelelően megépített és bevetett komoly harcértékű támadó drón csapások ellen. Amolyan megpróbáltunk védekezni de hamvába holt az egész. Elég ha csak egy találatot bekap a sugárzó, a lézer, vagy a gépágyú. Márpedig ezek a drónok kamerával + AI-vel kiválasztják a legkényesebb becsapódási pontot a légvédelmi egységen, ami elég ha funkcionális működési hibát okoz, nem kell átlőnie a páncélzatot a kezelőkig, az energiaegységekig vagy a lőszerekig. Ez nem egy tank, a fegyverzete sérülékenysége sokkal nagyobb !

Azért csak hozza mindenki a különböző gyártók koncepcióit, a legjobb ha mindent megismerjük, tehát ide kerül a topicba. Ez nem azt jelenti hogy aki ilyen anyagot hoz az egyet is ért annak hatásos működésével. Majd kielemezzük együtt hogy milyen. :)

Nos beszéltem nemrég az embervadász drónokról. Biztos ide került már korábban valamelyik topicba a tudományos konferencián az előadás róla, de én előkotortam egy cikket meg a magyarul feliratozott videokat róla, ha valaki még nem ismeri esetleg. (bár nagy port kavart amikor megjelent) Annak kapcsán fel fogok vázolni majd egy fikciós alapjaiban AI-s drónokra épített támadó stratégiai rendszert, ami ellen az elkövetkezendő minimum 10 évben SENKI nem lesz képes hatásos védelmi rendszert felállítani. Ahol azt bevetik egy háborúban ott a már meglévő hagyományos csapásmérő fegyverekkel át tudják törni a jól kiépített és működtetett védelmi vonalakat is. Ettől olyan olyan félelmetes az egész, hogy nincs ellene jelenleg ellenszer. Egy nagyobb robotrepülőgépes támadást is meg lehet úszni vagy kivédekezni, mint pld. sziriában is történtek ilyenek, de egy ilyen drónos túlcsordulásos támadás megbontja a védelmi vonalakat.
Az elektronikus védelmi megoldások (EW) bonyolultak és bizonytalanok.
Én Skyranger szerű gépányúban, "drón darálókba" hiszek - ezek tutira működnek, még ha nem is nagy hatótávolságuk. Kismérátű drónok és loitering lőszerek ellen nagyon hatásosak programozott AHEAD lőszerrel. MALE kategória ellen pedig a hagyományos légvédelem is hatásos.
Az EW rendszerek mint írtam bizonytalanok, könnyű ellenük harcolni. A lézerekhez meg rengeteg energia, jó látásiviszonyok kellenek és lassuk is: több másodperces megvilágítás kell, mire lolvasztjálk a dóronokat az égről, míg egy gépágyú ennek töredéke alatt "lerobbantja" onnan a kis zümmögőket. :)
 
  • Tetszik
Reactions: Leonidas

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
Ez a kínai rendszer összesen 200 drónt tud egyszerre vezényelni ,van róla video hogy helikopterről is indították ezeket .Eléggé alattomosak lesznek ezek bármelyik oldalt nézzük .
drone-truck-top-2.jpg


Kismérátű drónok és loitering lőszerek ellen nagyon hatásosak programozott AHEAD lőszerrel.

Én is csak ezt az egyet látom ellenük hatékonynak
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 709
4 057
113
Sziasztok,

Ahogy egy jo hagyomanyos legvedelem is retegelt (vagyis vannak benne nagy hatotavolsagu radar vezerlesu raketak, pl. SA-5 Vega; kozepes hatotavolsagu radarvezerlesu raketak, pl. SA-2 Volhov; kis hatotavolsagu infravoros raketak, pl. SA-13 Sztrella-10; vallrol indithato legvedelmi raketak, pl. SA-16 Igla; legvedelmi tuzerseg, pl. Zsu-23-2; altalanos tuzfegyverek, pl. PKM), ugyanigy egy jo dron elleni legvedelem is retegelt, szoval szerintem nem kerdes, hogy EW vagy gepagyu kell: mindketto.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 952
32 827
113
A dronok veszedelmesek,nem szabad félválrol venni őket.Pont.
Ugyanakkor fétisizálni sem kell őket.A bevetésükhöz ugyanúgy felderitési információ kell.Az infót el kell juttatni a dronokhoz-vagy a dronok között áramoltatni.Kommunikáció kell.Az bemérhető és zavarható.A dronok programvezéreltek,nincs intelligenciájuk.Egy alakfelismerő algoritmus jóval könnyebben megzavarható,mint egy ember.Álcázás,ami amúgy is kell.A dronoknak nincs túl jó röpkészségük és sérülékenyek.Az apró drónok hasznos terhe kicsi,a robbanótöltet alakithatóságát korlátozza a helyhiány.Ez korlátozza a harci rész hatékonyságát.
Ugyanakkor a mai járművek erős páncélzatuak,növekszik a fő fegyver ürméret,terjed a programozható löszer (a kiegészitő fegyverzetnél is),alapkövetelménnyé válik a járművenkénti EW képesség és a hálozatos BMS rendszer.
Ugyanúgy lehet ellene védekezni,ahogy a maga idején a nyilzápor ellen is lehetett.Ez nem technológiai,hanem anyagi probléma.Mert a védelem lehetséges-csak drága,meg kell fizetni.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Ez a kínai rendszer összesen 200 drónt tud egyszerre vezényelni ,van róla video hogy helikopterről is indították ezeket .Eléggé alattomosak lesznek ezek bármelyik oldalt nézzük .
drone-truck-top-2.jpg




Én is csak ezt az egyet látom ellenük hatékonynak
Majd a rugóláb serif géppisztollyal.
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
A dronok veszedelmesek,nem szabad félválrol venni őket.Pont.
Ugyanakkor fétisizálni sem kell őket.A bevetésükhöz ugyanúgy felderitési információ kell.Az infót el kell juttatni a dronokhoz-vagy a dronok között áramoltatni.Kommunikáció kell.Az bemérhető és zavarható.A dronok programvezéreltek,nincs intelligenciájuk.Egy alakfelismerő algoritmus jóval könnyebben megzavarható,mint egy ember.Álcázás,ami amúgy is kell.A dronoknak nincs túl jó röpkészségük és sérülékenyek.Az apró drónok hasznos terhe kicsi,a robbanótöltet alakithatóságát korlátozza a helyhiány.Ez korlátozza a harci rész hatékonyságát.
Ugyanakkor a mai járművek erős páncélzatuak,növekszik a fő fegyver ürméret,terjed a programozható löszer (a kiegészitő fegyverzetnél is),alapkövetelménnyé válik a járművenkénti EW képesség és a hálozatos BMS rendszer.
Ugyanúgy lehet ellene védekezni,ahogy a maga idején a nyilzápor ellen is lehetett.Ez nem technológiai,hanem anyagi probléma.Mert a védelem lehetséges-csak drága,meg kell fizetni.
Sok mindenben egyetértek veled, de nem mindenben ! :) Azért az AI annak ellenére hogy nem egy emberi agy ma már rengeteg dolgot képes önállóan kezelni és döntéseket hozni, ráadásul szédületes sebességgel. A jövő csatáiban a támadó és védő oldalon is az AI-k fognak küzdeni egymás ellen az emberi tényező visszaszorul a háttérbe, persze parancsnoki, logisztikai, ellátói stb. funkciókba, amik szintén létfontosságúak a harcászati lépességek folyamatos szinten tartásában. lőszer és üzemanyag utántöltés, különféle modulok cseréje, újak telepítése stb. stb..

A dronoknak nincs túl jó röpkészségük és sérülékenyek.
Ebben te ne bízzál, ezek nem tescos meg aliexpresses kommersz drónok, hanem direkt a feladatokra tervezett célorientált fegyverek. Ez volt a kritika anno a harci helikopterekre is, de már a Vietnami háborúban is jött vissza olyan helikopter a bázisra amelynek a szétlőtt fülkéje helyén vázba kapaszkodott a pilóta és mégis repült és hazament vele. (persze kuka volt az egész roncs, de az ellenállóságot jól mutatta +1 példa: boszniában is sikeresen kijöttek a kommandók a pilóta mentéssel a súlyosan sérült egyik helivel is) Folyamatosan fejlődik a drónok találat tűrése is.
A dronok veszedelmesek,nem szabad félválrol venni őket.Pont
Így van, egyetértünk ebben.

Ugyanakkor fétisizálni sem kell őket.A bevetésükhöz ugyanúgy felderitési információ kell.Az infót el kell juttatni a dronokhoz-vagy a dronok között áramoltatni.Kommunikáció kell.Az bemérhető és zavarható.
Ebben tévedsz. Képesek már hadműveletekre önállóan, előre feltöltve őket infokkal, térképekkel, egy modern drón felett már nem tudod átvenni az irányítást, zavarással akadályozni a feladatában. Tesz rá nagyívben. Az egymás közötti kommunikációt ha közel vannak földközelben NEM tudod kiütni semmivel. A koordináta navigációs rendszerek vételét is hiába nyomod el helyileg (az összeset - GPS, BEIDU, Glonass, Gaileo), ha földet lát azonnal korrigálja a pozícióját méter pontossággal feladat közben az előre betáplált terepképek alaján, és ekkor is be fog találni egy 50x50 centéteres kockába, vagy egy mozgó objektum (harckocsi, légvédelmi ágyú, lézerágyú, mikrohullámú ágyú, parancsnoki vagy bármilyen más deffiniált jármű stb.) legkényesebbnek megjelölt pontjába. Akár "válogat" az emberek egységek között is csapásméréskor, hogy a "baráti tüzet" elkerülje.

Ugyanúgy lehet ellene védekezni,ahogy a maga idején a nyilzápor ellen is lehetett.Ez nem technológiai,hanem anyagi probléma.Mert a védelem lehetséges-csak drága,meg kell fizetni.
Sok minden boncolgatásába nem kezdek bele, de ezt az egyet még alapszinten elkezdem.

Egy komolyabb méretű fejlett drón támadás hatásos kivédése olyan iszonyatos költségekkel jár, hogy képtelenség a leggazdagabb legfejlettebb országoknak is ebből nagy számú hardvert kifejleszteni és legyártani, hadrendbe állítani és tartani. Ezért nem lesz ellenük megfelelő védelem sem. Nekünk sem lesz, ebben szinte teljesen biztos vagyok.

Nagyon köszönöm @Negan -nak @Xpert -nek @Roni -nak @bel -nek @molnibalage -nak @Gaudi -nak @rudi -nak @milagro -nak @Hpasp -nek @azim -nak @szzsolt81 -nek (nem tudok mindenkit felsorolni sajnos) és mindenki másnak akik részt vesznek most és a későbbiekben ezen teljesen új és képlékeny állandó fejlődés alatt lévő harcászati területnek a boncolgatásában és az új technológiák és koncepciók idecipelésében hogy minél szélesebb spektrumban átláthassuk a harcászat ezen egyre fontosabbá váló szegmensét IS. :)

Én most egy kicsit látszólag kiszállok a postolásból, mert megírom azt a postot amit ígértem az embervadász drónokról, de ugye ebben a készülő postban a hozott anyagokban rengeteg további információ lesz a mai modern drón technológiáról. Számomra akkor sem volt új amikor ezt az előadás anyagot komoly tudományos szakemberek megjelentették a világ figyelmét felhívva rá demonstrációs drónok és fikciós video anyagokat készítve a témához, hogy az átlagemberek is megérthessék, ez a valóság, nem egy utópisztikus mese, és nincsenek már technikai akadályai modern robothadseregek építésének, amelyek ellen az emberek már csak újabb gépekkel fognak tudni harcolni. Az az igazság hogy félig már megírtam egy hete ezt a postot, de mivel nem volt teljesen kész és így nem küldtem el, a szerver letörölte... :rolleyes::D Most írhatom újra mert nem volt lementve sehova. :) A másik postom az egy fikciós kibontása lesz egy lehetséges front áttörési stratégia koncepciónak, amelyek alapját vegyes drónok alkotják, ezen kívül természetesen a mostani rakétás - löveges tüzérség is részt vehet benne. A légierő fontos résztvevője egy ilyen akciónak, mivel a stratégiai bombázók vinnék a drón egységeket bevetésre, a vadászoknak pedig a légelhárítással a srtatégiai bombázók teljes védelme a kiemelt feladatuk amíg a frontzóna közelében el nem eresztik a drónsereget. A "vegyes drónok" értelmezése: több különböző funkciójú drón együttes bevetése.

Az embervadász drónos postot mindenképp megírom ide mert az az alapokat tartalmazza a drónos témában, számtalan neves professzorra és tudományos intézményre hivatkozva, tehát nem lehet arra hivatkozni hogy ez az én szubjektív véleményem csupán.

Én magam elektronikai végzettségű vagyok + CNC, eléggé mélyen ismerem az elektronika sok területét. Már a 80-as években akkor csúcskategóriás mikroprocesszoros berendezéseket szervizeltünk, aztán nem sokkal később mélyen megismertem a nagyfrekvenciás technikákat is, a mobiltelefon rendszereket, és mindezeket hardver javítás mélységben. Számítástechnikát is nagy mélységekben ismerem, akár merevlemez szinten turkálok az adatokban. A repülés és űrtechnológia születésem óta érdekel és foglalkozom vele, ahogy a rakétatechnológia és a fejlett stratégiai fegyverek is. Repülőmodellezéssel gyermekkorom óta foglalkozom, drónokkal 10 éve. Ezért azt gondolom elég jól átlátom a témát, elég széles és alapos ismeretekkel rendelkezem hozzá.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 754
37 772
113
Csak pöppet elavulttal, a fő probléma az volt inkább. Kevés volt ami hatékony lehetett volna.
A miénk sokkal jobb lesz! Remélhetőleg... :)
Szerintem az ELTA radar akár típust is megmondja pár száz kilóméterről, így nem lövöldöznénk AN-2-esekre AMRAAM-ER-rel - elég a Mistral vagy Skyranger is. :)