Drónok, pilóta nélküli légi járművek (UAV/UCAV) elleni védekezés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
655
967
93
@Leonidas ,a dronok nem forradalmasitják a harcászatot,csak továbbfejlesztik.Harcászatilag semmi különbség nincs a dronrajok támadása,meg mondjuk a zuluk tömegrohama között.Egy rejtetten várakozó "embervadász" dron harcászatilag ugyan az,mint egy csendben leskelődő mesterlövész.
A harcászati ellenrendszabályok tulajdonképpen már most megvannak ellenük.A technológia is létezik,csak célirányosan finomitani kell rajtuk.Pl lassan minden járművön rajta lesz a hangbemérő készülék,az orvlövészek bemérésére.Egyszerűen alkalmassá kell tenni a dronok hangjának kiszűrésére és bemérésére.Rakétainditás és közeledésjelző bemérheti a rakétamotoros dronokat is.ETC.
Nem becsüljük alá a dronokat.Sőt,én kivánatosnak tartom,hogy nekünk is legyenek mindenféle dronjaink.De nem is tartjuk őket olyan KGST mindent vivő csodafegyvereknek.A technológiai fejlődés,mi létrehozza a dronokat,lehetővé teszi az ellenük való harcot is.
Én is azon agyaltam, hogy mi a különbség ember vadász drónok tömeges támadása között, és a között, hogy felderítők (akár ember, akár drón vagy bármi) felderítik a gyalogos ellent és tüzérségi tüzet irányítanak rájuk. Nem sok. És ilyen már az első világháborúban volt. Nyilván nem épületharcászatra gondolok most. Persze azért van különbség, de a lényeg kb. ugyan az. Már vagy száz éve a gyalogos katonának a túlélése akkor lehetséges, ha az ellennek nincs tüzérsége ill. hasonlo technikája, vagy ha egyszerűen nem veszik észre. És egyre inkább az észrevétlenség az egyetlen esély. Vagy agyonpáncélozott jármű.
Persze ott van még a beásott fedezék.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 414
20 587
113
Azért ez egy nyílászáró nélküli , begyakorolt terep amit versenyzésre használnak !

Mit csinálnék ellenük ? Tó árnyékoló rashel hálót raknék mindent nyílászáró köré ! Sőt minden veszélyeztetett terület felé , a harci rész talán el se működne azon a puha hálón de a hajtóműve tuti tönkre menne ! Olcsó és szerintem hatékony ! Ilyen pici drónok ellen meg minden bázison volna olyan őr aki a fentebb említett félautómata sörétessel rendezné a sorsukat ! Biztosan gyakorolnia kéne de nem lehetetlen feladat ! Esetleg olyan akusztikus felderítő eszközöket alkalmazni amik már sok 100m-ről vagy akár km-ről felderítik a drón hajtómű hangját ami azért szintén nem lehetetlen kategória !
sörétessel nem tudná rendezni, de a háló működne. a hajtómű nemkárosodna, az önvédelme a vezérlő elektornikának általában megvédi.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 414
20 587
113
Azt azért ne felejtsük, hogy a videón látott drón nem egy lakóépület 1,25 m széles folyosójáról nyíló 90 cm széles tokbelméretű ajtóin keresztül repdes ilyen sebességgel! Az egy ipari épület min. 6x6 m-es vízszintes és 5 m-es függőleges raszterekkel. Inkább egy csarnok mint egy lakóépület. Egy raszter területe 36 m2. Mint egy kisebb lakás. Na ott forgolódik így. Megnézném a sebességét egy átlagos lakóépületben. Nem az elektronika hanem a fizika szabna határt. A drón tehetetlensége lenne a gond, egyszerűen falnak menne ilyen sebességgel.

2010-ben it tartott a civil kutatás amúgy. A kis quad drónok tolóerő/tömeg aránya brutális, az akku szokott a gond lenni, a burst terhelések nagyon le tudják szívni. Negyed kilóból szerintem egy kis, emberre halálos kummulatív töltettel ki lehet ma már hozni egy quadot, kb 5 perc loiter timeal. (az ait távol kell még futtatni, az egyelőre túl energiaigényes)
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Leonidas
M

molnibalage

Guest
Hálók a folyosókon. Beleakad. De lassítja nyilván az emberek mozgását is.
És azok hogyan kerülnek oda?
Nem tűnik fel, hogy én városi harcászatról beszélek? :)

Képzeld el, hogy mondjuk ma lenne Fallúdzsa ostroma és létezne ilyen drón.
Hogyan kerülne háló az épületbe egy mozgó hadszíntéren..?

Nem értem...

Ha meg statikus védelemben gondolkodsz a XXI. században, akkor hamar írd meg a végrendeleted...
Ez max. túszejtő terrorpistáknál játszana védelemben, de kb. ennyi.
 
  • Tetszik
Reactions: Leonidas

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 414
20 587
113
És azok hogyan kerülnek oda?
Nem tűnik fel, hogy én városi harcászatról beszélek? :)

Képzeld el, hogy mondjuk ma lenne Fallúdzsa ostroma és létezne ilyen drón.
Hogyan kerülne háló az épületbe egy mozgó hadszíntéren..?

Nem értem...

Ha meg statikus védelemben gondolkodsz a XXI. században, akkor hamar írd meg a végrendeleted...
Ez max. túszejtő terrorpistáknál játszana védelemben, de kb. ennyi.
Bemégy az épületbe, ahol harcállást alakítasz ki, és szögbelövővel fellősz 3 szöget falanként és rárakod a hálót. Amikor tovább mégy otthagyod, és majd a következő épületbe is felrakod.

Egy lőálláshoz a homokszákok hogy kerülnek oda?

Nem lesz attól még statikus, hogy 3 perc alatt egy rögtönzött állást alakítasz ki.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Én is azon agyaltam, hogy mi a különbség ember vadász drónok tömeges támadása között, és a között, hogy felderítők (akár ember, akár drón vagy bármi) felderítik a gyalogos ellent és tüzérségi tüzet irányítanak rájuk. Nem sok. És ilyen már az első világháborúban volt. Nyilván nem épületharcászatra gondolok most. Persze azért van különbség, de a lényeg kb. ugyan az. Már vagy száz éve a gyalogos katonának a túlélése akkor lehetséges, ha az ellennek nincs tüzérsége ill. hasonlo technikája, vagy ha egyszerűen nem veszik észre. És egyre inkább az észrevétlenség az egyetlen esély. Vagy agyonpáncélozott jármű.
Persze ott van még a beásott fedezék.
Ez technológiai fejlődés.Az I vh-ban megjelent a tüzérségi megfigyelő repülőgép.60-as évekre elterjedt a megfigyelő helikopter.80-as években a dron.Harcászatilag mindegyik ugyanazt a feladatot látja el,mint az elörelopakodó katona-elöretolt tüzérségi felderitő/megfigyelő
Harcászatilag a dronk semmi újat,ez technológiai fejlődés.
 
M

molnibalage

Guest
Bemégy az épületbe, ahol harcállást alakítasz ki, és szögbelövővel fellősz 3 szöget falanként és rárakod a hálót. Amikor tovább mégy otthagyod, és majd a következő épületbe is felrakod.

Egy lőálláshoz a homokszákok hogy kerülnek oda?

Nem lesz attól még statikus, hogy 3 perc alatt egy rögtönzött állást alakítasz ki.
Ehhez mennyi háló kéne? Minden ablakon be tud jönni drón, de lásd kivel van dolgod, legyen csal lépcsőház bejárat.

Ha csak a lakóparkot nézem, ahol lakom és csak a lépcsőház bejáratokat olyan szám jön ki, hogy beszarsz.

Amúgy, hogyan jössz ki egy épületből, ahol háló van...?
 
  • Tetszik
Reactions: Leonidas

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113

2010-ben it tartott a civil kutatás amúgy. A kis quad drónok tolóerő/tömeg aránya brutális, az akku szokott a gond lenni, a burst terhelések nagyon le tudják szívni. Negyed kilóból szerintem egy kis, emberre halálos kummulatív töltettel ki lehet ma már hozni egy quadot, kb 5 perc loiter timeal. (az ait távol kell még futtatni, az egyelőre túl energiaigényes)
Egy ilyen dront sörétessel,pláne egy zárt átlag lakóépületben simán lelősz.Egy átlag folyoson még csak különösebben célozni se kell,két lövéssel beterited az egész folyosót.Vietnámban az amcsik sörétesbül olyan kötegelt nyillövedék "sörétet" használtak,mi 100 méterre szó szerint odaszögezte a veitkong gerillát a fához.....Plusz fejlesztik az olyan kis fegyverhordozó robottokat is,amik kisérhetik a gyalogosokat,és támogatják a közelharcban is.Ezek simán meg is védhetik őket a dronoktol.
Még1x.A technológiai fejlődés nemcsak a dronok létrejöttét,de az ellenük való védekezést is segitik.
Pénzkérdés.Jó sok pénz...
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
M

molnibalage

Guest
Egy ilyen dront sörétessel,pláne egy zárt átlag lakóépületben simán lelősz.Egy átlag folyoson még csak különösebben célozni se kell,két lövéssel beterited az egész folyosót.Vietnámban az amcsik sörétesbül olyan kötegelt nyillövedék "sörétet" használtak,mi 100 méterre szó szerint odaszögezte a veitkong gerillát a fához.....Plusz fejlesztik az olyan kis fegyverhordozó robottokat is,amik kisérhetik a gyalogosokat,és támogatják a közelharcban is.Ezek simán meg is védhetik őket a dronoktol.
Még1x.A technológiai fejlődés nemcsak a dronok létrejöttét,de az ellenük való védekezést is segitik.
Pénzkérdés.Jó sok pénz...
Te valami álomvilágban élsz.
Az ember nem egy CIWS rendszer.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Te valami álomvilágban élsz.
Az ember nem egy CIWS rendszer.
Menj el egy szalonkavadászatra.Komolyabb kihivás,mint lelőni egy ilyen dront.
Épületen belül "embervadász" dronok nem is támadhatnak olyan nagy tömegben.Egymást akadályoznák.Kültéren meg a gyalogosok járművének fedélzeti fegyvere biztosithat légoltalmat ;) .
Sokkal veszélyesebb egy ilyen kis dron,mint felderitő eszköz a tüzcsapáshoz.És itt most nem csak tüzérségi gránátra kell gondolni,hanem mondjuk egy másik,nagyobb dron által inditott kis submunicióra.Kis dron berepülhet körülnézni,nagy meg beküldi az ablakon a submuniciót-és azt már nem lövöd le egy sörétessel....Az bemegy és robban.De még az ellen is lehet védekezni,csak jóval összetettebb módon,mint egy kis csötrögő ellen a folyosón.(mondjuk idejében lelőni a nagy dront,zavarni az adatvonalat.Épület körül álló légvédelemre IS képes járgányok-ami nem feltétlen kell spéci dedikált jármű legyen)
Nem technikai probléma ez,hanem pénzügyi.Gidránra nem elég egy occsó gp-kás torony,egy komolyabb és drágább,airbumos löszert kezelni képes főfegyver kell,hozzá megfelelő tűzvezető rendszer,stb...Drága,mint a fene.
 
M

molnibalage

Guest
Menj el egy szalonkavadászatra.Komolyabb kihivás,mint lelőni egy ilyen dront.
Te magadtól ragaszkodsz a hülyeséghez vagy segít valaki?
Szólják, ha a szalonka vadászat 0-24 órában zajlik.
És, ha mellélősz, akkor a szalonka nem öl meg.

Te veszed a beállított helyzetben one shot kill pk-s és csá. Ennyi.
A gyakorlatilag megvalósíthatóságot és az ismételt lövés és tűzgyorsaság meg le van szarva....

Mondom, 1.5 sec alatt jön három drón.
De lehet, hogy csak 2, mert mögüled jön 1.
Ahol cimbijeid vannak akár...
Oh, wait, akkor már kettő dedikált sörétes ember kell.
Akkor a 8 fős szakasz már 10 fős lett? Vagy hogyan képzeled ezt?

Épületen belül "embervadász" dronok nem is támadhatnak olyan nagy tömegben.Egymást akadályoznák.
Egy frászt.
A repeszek század sec alatt szétrepülnek, 0.5 sec időközzel érkezve nem zavarják egymást.

Kültéren meg a gyalogosok járművének fedélzeti fegyvere biztosithat légoltalmat ;) .
A probléma a beltér és urbánus környezet, ahol az épületek miatt nem tudsz védőernyőt vonni köréjük.
Mert épületek takarásából azonnal bezúgnak.

Amúgy érdekes, hogy a fordított esetet nem gondolod át, amikor valaki behatol egy épületbe és ilyen drónok már bent várják őket.

Mondd, te néha azért gondolkodsz is?
A Kfirnél is láttam, hogy nagyon be tud ragadni nálad a lemez és a realitásokat igencsak telibeszarod...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Te magadtól ragaszkodsz a hülyeséghez vagy segít valaki?
Szólják, ha a szalonka vadászat 0-24 órában zajlik.
És, ha mellélősz, akkor a szalonka nem öl meg.

Te veszed a beállított helyzetben one shot kill pk-s és csá. Ennyi.
A gyakorlatilag megvalósíthatóságot és az ismételt lövés és tűzgyorsaság meg le van szarva....

Mondom, 1.5 sec alatt jön három drón.
De lehet, hogy csak 2, mert mögüled jön 1.
Ahol cimbijeid vannak akár...
Oh, wait, akkor már kettő dedikált sörétes ember kell.
Akkor a 8 fős szakasz már 10 fős lett? Vagy hogyan képzeled ezt?


Egy frászt.
A repeszek század sec alatt szétrepülnek, 0.5 sec időközzel érkezve nem zavarják egymást.


A probléma a beltér és urbánus környezet, ahol az épületek miatt nem tudsz védőernyőt vonni köréjük.
Mert épületek takarásából azonnal bezúgnak.

Amúgy érdekes, hogy a fordított esetet nem gondolod át, amikor valaki behatol egy épületbe és ilyen drónok már bent várják őket.

Mondd, te néha azért gondolkodsz is?
A Kfirnél is láttam, hogy nagyon be tud ragadni nálad a lemez és a realitásokat igencsak telibeszarod...
Megintcsak egyoldaluan gondolkozol.Behatoló nem küldhet be dront felderiteni?Dehogynem.Dronoknak nincs szüksége manővertérre?Dehogynem.Katonák a rajban,mint taktikai egység nem dolgozhatnak össze?Dehogynem.ETC
Ez egy kihivás,amit komolyan kell venni.De nem megoldhatatlan probléma.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 629
3 428
113
Te magadtól ragaszkodsz a hülyeséghez vagy segít valaki?
Szólják, ha a szalonka vadászat 0-24 órában zajlik.
És, ha mellélősz, akkor a szalonka nem öl meg.

Te veszed a beállított helyzetben one shot kill pk-s és csá. Ennyi.
A gyakorlatilag megvalósíthatóságot és az ismételt lövés és tűzgyorsaság meg le van szarva....

Mondom, 1.5 sec alatt jön három drón.
De lehet, hogy csak 2, mert mögüled jön 1.
Ahol cimbijeid vannak akár...
Oh, wait, akkor már kettő dedikált sörétes ember kell.
Akkor a 8 fős szakasz már 10 fős lett? Vagy hogyan képzeled ezt?


Egy frászt.
A repeszek század sec alatt szétrepülnek, 0.5 sec időközzel érkezve nem zavarják egymást.


A probléma a beltér és urbánus környezet, ahol az épületek miatt nem tudsz védőernyőt vonni köréjük.
Mert épületek takarásából azonnal bezúgnak.

Amúgy érdekes, hogy a fordított esetet nem gondolod át, amikor valaki behatol egy épületbe és ilyen drónok már bent várják őket.

Mondd, te néha azért gondolkodsz is?
A Kfirnél is láttam, hogy nagyon be tud ragadni nálad a lemez és a realitásokat igencsak telibeszarod...
Nem akarom lelőni a poént, hogy akár 20 db ilyen kis pulykatojás drón is képes egyszerre teljes gázzal rodeózni egy keskeny folyosón, vagy akár egy szobában. Meg egy rendesebben összeállított rajjal lehet egy vagy több ablak ajtó vékonyabb fal áttörésére való robbanóanyagos drón/drónok, amik kizárólag az akadályok leküzdésére vannak ott, öngyilkos küldetésben pld. átrobbantja a falat (nincs is más feladatuk csak az akadályok leküzdése), és egy másodperc alatt beözönlik a helységbe egy 20 db-os raj. Reakcióidő sem lesz a helységben, csak halottak másodperceken belül. Deee... Negan majd ezt is "megoldja"... :rolleyes::)
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Nem akarom lelőni a poént, hogy akár 20 db ilyen kis pulykatojás drón is képes egyszerre teljes gázzal rodeózni egy keskeny folyosón, vagy akár egy szobában. Meg egy rendesebben összeállított rajjal lehet egy vagy több ablak ajtó vékonyabb fal áttörésére való robbanóanyagos drón/drónok, amik kizárólag az akadályok leküzdésére vannak ott, öngyilkos küldetésben pld. átrobbantja a falat (nincs is más feladatuk csak az akadályok leküzdése), és egy másodperc alatt beözönlik a helységbe egy 20 db-os raj. Reakcióidő sem lesz a helységben, csak halottak másodperceken belül. Deee... Negan majd ezt is "megoldja"... :rolleyes::)
Ezt a videót szerintem már mindenki látta (2017 ben készült)
Akkor ez még csak egy prezentáció volt. Csodálkoznék ha napjainkban nem léteznének minimum prototipusok ilyen kicsi, gyilkos drónokból...
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 629
3 428
113
Ezt a videót szerintem már mindenki látta (2017 ben készült)
Akkor ez még csak egy prezentáció volt. Csodálkoznék ha napjainkban nem léteznének minimum prototipusok ilyen kicsi, gyilkos drónokból...
Talált ! :)

De nem ez a video a lényeg, ez csak egy vizualizált fikciós prezentáció, ami azoknak szolgál megértésül akik egyáltalán nem ismerik a technológiákat. Pld. én nem tartozom ebbe a kattegóriába, mert én elektronikában, aerodinamokában, építésben, működésben, vezérlésben, hajtásláncban, felhasználható motorok hajtóművek szerint (kommutátoros, brushless, rakétás, belsőégésű) stb. szerint ismerem az egész opciós lehetőséget, és a működés részleteit (vezérlések chipek stb.), giro és optikai repülés stabilizálás, GPS, szóval mindent.

A lényeg még ezeken is túl van, az AI vezérléssel. Én még hozom az előadást is, professzorok elérhetőségét stb., tehát a teljes anyagot. Azok magyar feliratos videok lesznek, mindenki érteni fogja az előadást és a valós demo bemutatót a konferencián egy valódi éles modellel. Megígérem most hogy holnapra itt lesz a topicban. :)
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Talált ! :)

De nem ez a video a lényeg, ez csak egy vizualizált fikciós prezentáció, ami azoknak szolgál megértésül akik egyáltalán nem ismerik a technológiákat. Pld. én nem tartozom ebbe a kattegóriába, mert én elektronikában, aerodinamokában, építésben, működésben, vezérlésben, hajtásláncban, felhasználható motorok hajtóművek szerint (kommutátoros, brushless, rakétás, belsőégésű) stb. szerint ismerem az egész opciós lehetőséget, és a működés részleteit (vezérlések chipek stb.), giro és optikai repülés stabilizálás, GPS, szóval mindent.

A lényeg még ezeken is túl van, az AI vezérléssel. Én még hozom az előadást is, professzorok elérhetőségét stb., tehát a teljes anyagot. Azok magyar feliratos videok lesznek, mindenki érteni fogja az előadást és a valós demo bemutatót a konferencián egy valódi éles modellel. Megígérem most hogy holnapra itt lesz a topicban. :)
Jó eséllyel 10 éven belül átírják a hadviselést világszerte-
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat and Leonidas

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
655
967
93
Jó eséllyel 10 éven belül átírják a hadviselést világszerte-
Sajnos sokkal inkább a mindennapi életünket írják majd át, de legfőképp a kiemelt, védett személyek életét. Ez ellen, hogy lehet egy civilt megvédeni?

A katonák már száz éve tudják, hogyha nincsenek páncél vagy fedezett mögött és észreveszik őket akkor jó eséllyel halottak. Egy jól felszerelt ellenséggel szemben, persze. A tűzérség megjelenése óta megtanultak lopakodni, bujkálni, beásni magukat. Ez „csak” egy újabb hasonló fenyegetés.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Sajnos sokkal inkább a mindennapi életünket írják majd át, de legfőképp a kiemelt, védett személyek életét. Ez ellen, hogy lehet egy civilt megvédeni?

A katonák már száz éve tudják, hogyha nincsenek páncél vagy fedezett mögött és észreveszik őket akkor jó eséllyel halottak. Egy jól felszerelt ellenséggel szemben, persze. A tűzérség megjelenése óta megtanultak lopakodni, bujkálni, beásni magukat. Ez „csak” egy újabb hasonló fenyegetés.
kicsit nagyobb huszas raj, AI vezérléssel, digitális terepmodellel, föld felett szorosan, felimeri a terptárgyakat, kikerüli, utolsó fázisban szóródva, kvázirandompályán , és lehet menni tábortüzi dalokat énekelni a Skranger lángoló roncsainál. Vagy csak lerendezik az utánpótlás konvojokat és:


 
  • Tetszik
Reactions: Leonidas