Drónok, pilóta nélküli légi járművek (UAV/UCAV) elleni védekezés

[Aladeen]

Szia,

350 m a hatotavolsag "golyo" eseteben.

A normal. 12-es loszer (ami kb 18 mm atmeroju) eseteben a soret hatasos lotavolsaga nagyjabol 50 m.

Szoval en nem latom a nagy elonyet a soretes 12.7-es loszernek, ha egy onmukodo RCWS toronyban van, inkabb csak a hatranyat (nyilvan ide szamitva a dupla sulyt, ami azt jelenti, hogy a mozgato motoroknak vagy dupla erejueknek kell lennie, vagy fele olyan sebesseggel mozgat).

Csakhogy az RCWS-nek "mellékfeladata" a drónok elleni közdelem: könnyen páncélozott járművek meg élő erő ellen is kell tudni küzdeni - ezekkel gyakrabban találkozik vélhetően. 800-1000 méterről inkább 12,7-es lőszer ami kell.

RCWS-be 40 mm-es időzítős "AHEAD lőszeres" gránátvető tennék drónok ellen. Sztem az 700-800 méterről vagy még messzebbről is hatásos lehet, mert nem kell közvetlen találat.
Sztem hiba hogy nálunk teljesen ignorálva vannak az automata gránátvetők...

 

[Negan]

Csakhogy az RCWS-nek "mellékfeladata" a drónok elleni közdelem: könnyen páncélozott járművek meg élő erő ellen is kell tudni küzdeni - ezekkel gyakrabban találkozik vélhetően. 800-1000 méterről inkább 12,7-es lőszer ami kell.

RCWS-be 40 mm-es időzítős "AHEAD lőszeres" gránátvető tennék drónok ellen. Sztem az 700-800 méterről vagy még messzebbről is hatásos lehet, mert nem kell közvetlen találat.
Sztem hiba hogy nálunk teljesen ignorálva vannak az automata gránátvetők...

Denel Y3 kettős adogatásu AGV.Egyik hevederben programozható lőszer gyalogság és dronok ellen,másikban repesz-kumulativ.
Egyébként van kettős adogatasu ngp is,a Szingapúri CIS 50

 

[bel]

Csakhogy az RCWS-nek "mellékfeladata" a drónok elleni közdelem: könnyen páncélozott járművek meg élő erő ellen is kell tudni küzdeni - ezekkel gyakrabban találkozik vélhetően. 800-1000 méterről inkább 12,7-es lőszer ami kell.

RCWS-be 40 mm-es időzítős "AHEAD lőszeres" gránátvető tennék drónok ellen. Sztem az 700-800 méterről vagy még messzebbről is hatásos lehet, mert nem kell közvetlen találat.
Sztem hiba hogy nálunk teljesen ignorálva vannak az automata gránátvetők...

Szia,

Egyetertek, de szerintem a "700-800 méterről vagy még messzebb" tulzott optimizmus.
Egyreszt itt a gyarto is 500 m-t emleget dronokkal kapcsolatban, mikozben tipikusan ilyen katalogusokban a gyartok "optimistak" szoktak lenni.

Masreszt kicsit szamoljunk: ha kb 2100 m a hatov (itt esik 0-ra a sebesseg), es a csotorkolatnal 240 m/s a sebesseg, akkor 700 m tavon (ami a teljes lotav 1/3-a, tehat a sebessegcsokkenes is kb 1/3) 160 m/s lesz a pillanatnyi sebesseg, az idaig tarto atlagsebesseg 200 m/s. Es most jon a lenyeg: 700 m-t 3.5 masodperc alatt tesz meg a granat, tehat ha ennyi idon belul manoverezik a dron, akkor nem fog talalni. Es persze ha egy szellokes jon ennyi ido alatt, akkor meg azert nem fog talalni, mert a granatot lokte odebb a szel.

Persze, ha eleg keves es eleg lassu dron jon, akkor lehet ra olyan sokat loni, hogy valamelyik loves majd csak beleakad, a "lojj balra"-hoz kepest nyilvan egesz jo talalati ara'nnyal.

A fentiekkel egyutt is azt gondolom, hogy a legjobb megoldas a meretkategoriajaban a 40 mm-es idozitett HV granat automata RCWS-ben (erdekes, hogy altalaban automata fegyver alatt sorozatlovot ertek, de ebben a mondatban egyertelmuen a celt onalloan megkereso es lekuzdo vezerloprogramra gondolok).

Az eggyel kisebb meretkategoriaban a 7.62x51-es loszeru automata RCWS-t tartom a legjobbnak, az eggyel nagyobbban meg nyilvan a 30 mm-es idozitett gepagyuloszert (ami a sokkal nagyobb sebesseg miatt a gyakorlatban sokkal pontosabb).

 

[Negan]

Szia,

Egyetertek, de szerintem a "700-800 méterről vagy még messzebb" tulzott optimizmus.
Egyreszt itt a gyarto is 500 m-t emleget dronokkal kapcsolatban, mikozben tipikusan ilyen katalogusokban a gyartok "optimistak" szoktak lenni.

Masreszt kicsit szamoljunk: ha kb 2100 m a hatov (itt esik 0-ra a sebesseg), es a csotorkolatnal 240 m/s a sebesseg, akkor 700 m tavon (ami a teljes lotav 1/3-a, tehat a sebessegcsokkenes is kb 1/3) 160 m/s lesz a pillanatnyi sebesseg, az idaig tarto atlagsebesseg 200 m/s. Es most jon a lenyeg: 700 m-t 3.5 masodperc alatt tesz meg a granat, tehat ha ennyi idon belul manoverezik a dron, akkor nem fog talalni. Es persze ha egy szellokes jon ennyi ido alatt, akkor meg azert nem fog talalni, mert a granatot lokte odebb a szel.

Persze, ha eleg keves es eleg lassu dron jon, akkor lehet ra olyan sokat loni, hogy valamelyik loves majd csak beleakad, a "lojj balra"-hoz kepest nyilvan egesz jo talalati ara'nnyal.

A fentiekkel egyutt is azt gondolom, hogy a legjobb megoldas a meretkategoriajaban a 40 mm-es idozitett HV granat automata RCWS-ben (erdekes, hogy altalaban automata fegyver alatt sorozatlovot ertek, de ebben a mondatban egyertelmuen a celt onalloan megkereso es lekuzdo vezerloprogramra gondolok).

Az eggyel kisebb meretkategoriaban a 7.62x51-es loszeru automata RCWS-t tartom a legjobbnak, az eggyel nagyobbban meg nyilvan a 30 mm-es idozitett gepagyuloszert (ami a sokkal nagyobb sebesseg miatt a gyakorlatban sokkal pontosabb).

Ez egy kicsit bonyolultabb.A szórás miatt több 7,62 lőszer kell,mint 40milis gránát.Ugyanakkora loszertarolo térrel számolva több célpontot képes az agv lekapni,mint a gp.Plusz egyébként célokra is hatásosabb az agv.
Valójában olyan masszív többretegu dronelharito rendszert lehet keríteni már létező technikákkal,hogy nagyon komoly drontamadasok is elharithatok velük.Az sem véletlen,hogy az új nyugaton hk tervek mindegyike rendelkezik egy 30DEFA RCWSel.Plusz RER,álcázva,vakítas(lezeres),alakmasitas, egyetlen magányos valóban korszerű és jól felszerelt jármű esetén.
Szóval a dronok tündöklése csak addig fog tartani,míg el nem terjednek az elhárítására alkalmas eszközök. Ráadásul ezek az eszközök rendre tobbceluak,nem csak dronok ellen jók.
Semmi extra,csak folytatódik a kard és pajzs szokásos versenye.

 

[bel]

Ez egy kicsit bonyolultabb.A szórás miatt több 7,62 lőszer kell,mint 40milis gránát.Ugyanakkora loszertarolo térrel számolva több célpontot képes az agv lekapni,mint a gp.Plusz egyébként célokra is hatásosabb az agv.
Valójában olyan masszív többretegu dronelharito rendszert lehet keríteni már létező technikákkal,hogy nagyon komoly drontamadasok is elharithatok velük.Az sem véletlen,hogy az új nyugaton hk tervek mindegyike rendelkezik egy 30DEFA RCWSel.Plusz RER,álcázva,vakítas(lezeres),alakmasitas, egyetlen magányos valóban korszerű és jól felszerelt jármű esetén.
Szóval a dronok tündöklése csak addig fog tartani,míg el nem terjednek az elhárítására alkalmas eszközök. Ráadásul ezek az eszközök rendre tobbceluak,nem csak dronok ellen jók.
Semmi extra,csak folytatódik a kard és pajzs szokásos versenye.

Szia,

Csak az elso mondatot nem ertem, minden masban egyetertek.

(Gondolom azzal egyetertesz, hogy egy HV loszerre meretezett automata granatveto hatrarugasa nagyobb, mint egy 7.62-es geppuskae, tehat az egesz RCWS-nek nagyobbnak kell lennie, hogy igazodjon ehhez a nagyobb hatrarugashoz.)

 

[Negan]

Szia,

Csak az elso mondatot nem ertem, minden masban egyetertek.

(Gondolom azzal egyetertesz, hogy egy HV loszerre meretezett automata granatveto hatrarugasa nagyobb, mint egy 7.62-es geppuskae, tehat az egesz RCWS-nek nagyobbnak kell lennie, hogy igazodjon ehhez a nagyobb hatrarugashoz.)

Nem allvanyrol írtam,hanem mondjuk 600meter távra lévő mikrodron lelovesehez szükséges loszermennyiseg terfogatarol.Mwrt 1-2 programozott 40 milis granat lekapja,míg 7,62milis loszerbol sok kell,mire találatot er el a szórás miatt.

 

[embersarkany]

PULSAR-L

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

drón swarm elleni védelem

 

[Bálint]

2025. május 28-án a cseh CSG védelmi csoport és az izraeli Rafael cég bemutatta az UT30MK3 30 mm-es C-UAS távirányítású fegyverállomást a brnói IDET 2025 nemzetközi védelmi kiállításon. A pilóta nélküli légi rendszerek (UAS) és a modern földi célpontok által jelentett gyorsan változó fenyegetések elleni küzdelemre tervezett új rendszert a páncélozott járművekhez való távirányítású fegyverállomások (RCWS) területének kulcsfontosságú innovációjaként mutatták be. A termék bemutatása a NATO és az európai fegyveres erők körében az adaptálható C-UAS megoldások iránti növekvő igényt tükrözi.

IDET 2025: Czech CSG and Israeli Rafael present UT30MK3 30mm C-UAS remote weapon station

IDET 2025: Czech CSG and Israeli Rafael present UT30MK3 30mm C-UAS remote weapon station

www.armyrecognition.com

 

[Negan]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Luthero]

Olcsóbb egyszerűbb rendszer.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Horizon]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[embersarkany]

néhány módszer összeszedve

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Terminator]

Defending the Skies: Modular and Adaptable C-UAS Solutions

Defending the Skies: Modular and Adaptable C-UAS Solutions

On June 25th, 2025, Saab proudly participated in a landmark demonstration at Tofta Firing Range, Gotland, Sweden, showcasing the future of air defense in collaboration and hosted by the Swedish Armed Forces and the Swedish Defence Material Administration.

www.saab.com

 

[Kurfürst]

Low Tech drónelhárítási kiképzés

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Negan]

ettől függetlenül az fpv drónok okozta fejtörés kurvára nem egyszerűen megoldható probléma)

A pénzt előteremteni a megoldásra,az a nem egyszerű.Technikailag minden eszköz megvan hozzá,csak legyen pénzed megfizetni.

 

[Aladeen]

A pénzt előteremteni a megoldásra,az a nem egyszerű.Technikailag minden eszköz megvan hozzá,csak legyen pénzed megfizetni.

Miközben maga drón baromi olcsó: még úgy is megéri, ha minden tizedik ér csak célba...
Ez itt a probléma, aminek egyelőre nincs jó megoldása.

Helikopterekre is komoly veszélyt jelentenek: ezért sincs már értelem harci helizni, mert olcsó drónok utolérik és leszedik a felpakolva 200 körül "cammogó" helikoptereket. Helire APS meg nehézkes és kérdéses hogy mennyire működne.
Nem kell ide MANPADS, aminek darabja már félmillió dodó: pár tízezres elfogó drón is lekap mindent az égről ami 300-400 km/h-nál lassabb.

 

[Negan]

Miközben maga drón baromi olcsó: még úgy is megéri, ha minden tizedik ér csak célba...
Ez itt a probléma, aminek egyelőre nincs jó megoldása.

Helikopterekre is komoly veszélyt jelentenek: ezért sincs már értelem harci helizni, mert olcsó drónok utolérik és leszedik a felpakolva 200 körül "cammogó" helikoptereket. Helire APS meg nehézkes és kérdéses hogy mennyire működne.
Nem kell ide MANPADS, aminek darabja már félmillió dodó: pár tízezres elfogó drón is lekap mindent az égről ami 300-400 km/h-nál lassabb.

Tudod mit unok?Hogy mindig ugyan azt kell leirnom x-edszerre is.
Vegyünk 1 megerősitett,mondern felszerelésű gépesitett szakaszt.Álljon 4 lövészjárműböl és egy hk párbol.
De modern,mai kihivásoknak megfelelő felszereléssel.....
Modern,új generációs APS radarok 5km-ről is képesek érzékelni egy tenyérnyi dront (Elta 3312).Hálozatba kötött több hullámsávos optikai körfigyelők1km-ről már kiszurják.Mai hangérzékelők 500méterről a szakasz menetzajábol kiszűrik,és hálózatba kötve ki3szögelik (majd átadják a többi érzékelőnek pontositásra).EW eszközök érzékelik (és zavarják) a rádióirányitású dronokat,akár 10km-ről is (persze járműfedélzeti rendszerekböl csak a jobbak).Plusz ott a személyzet egyes számú szemgolyója,amit szektorfigyelésre szépen szét lehet osztani (semmi extra,légófigyelési rendszabály,már az I.vh-ban kitalálták).Modern jol felszerelt szakasz rendelkezhet olyan panoráma optikás dronnal,ami levegőböl figyeli a harcteret.Ha kötött (megfelelő körülmények között csak persze),0-24ben fent lehet.Jó féle optika km-ről kiszurhatja,és egy fokuszálható segédszenzortorony automatizáltan ráközelithet AI alapú azonositáshoz.Felettes szintek felderitő eszközeinek adatait megkapja a BMS-en keresztűl.Ma már van olyan dron radar,ami egy közepes méretű dronon elfér,és képes légtérellenörzésre,földi cél letapogatásra és még tűzbemérésre is egyideüleg (naná,hogy zsidó).
Egy valóban modern felszerelésű alegységet egyáltalán nem könnyű olyan diszkréten megközelitenie egy FPV dronnak sem.
Védekezés meg ott kezdődik,hogy lőjük már szét a bitang gaz ellen drongyárait,raktárait és szállitmányait.....Majd úgy folytatódik,hogy deritsük fel és semmisitsük meg a harctéren lévő dronos csapatait.(oké,ezt könnyebb leirni,mnit megcselekedni-de egyáltalán nem lehetetlen)
Aztán rejtés,álcázás,dronoknak kedvezőtlen útvonalak vállasztása.
EW.Vakitás és rejtés multispektrális füsttel.Vakitás és szenzorkiégetés lézerrel.(DIRCM)
Megsemmisitési szakasz-hk ágyúk időzithető HE (igy shrapnel) és kartács lőszerek.Közelebről kartács (méhkas) lőszer.Komplett dronrajokat képes lesöpörni (egyes mikro fpv dronokra mondjuk nem is érdemes használni anyagilag).Harcjjárművek ABM képes gá-i.Fö fegyver 2-3 km-ről már felveheti a harcot (egy dron lassú,elég gyors hozzá a különben dedikált légvédelmi gá-khoz képest lassú löelemállitású IFV/APC főfegyver is).Hk-k (lövészjárművek?hk kisérők?-lásd franci hk szakaszszervezet) 30DEFA (25NATO?) légoltalmi képességű RCWS.Utána 40x53 ABM képes RCWS,Ngp/gp RCWS.
TriAd jellegű dronvédelmi tornyok (APS toronnyal kombinálva is lehet).Iron Fist jellegű APSek (betettem képet,hogy már volt ilyen próbalövészet-de áruk és kis töltetmennyiség miatt inkább tartalékolni őket a csak általuk elháritható fenyegetésekre.De ha már nincs más.....).Személyzet dronvédelemre alkalmas egyéni fegyverekkel (40x46 vetők,sörétes puskák).RM csempe megfelelő szoftverrel (persze olyankor a személyzet ne lógassa ki a fejét,és csak becsapódó dronok ellen).
Olyan páncélzat,mi képes ellenállnia dronoknak,illetve az általuk dobált eszközöknek (ez sem dronspecifikus dolog,Leo felső páncélját nem a dronok,hanem a top attack IPTR,bombelet és Bonus jellegű lőszerek miatt erősitették meg)
És de,léteznek már elfogó dronok mikro méretben is.(csak a lézeres vakitás,vagy a 40milis ABM gránát olcsóbb)
Amint kiépül a korszerű összetett dronelháritó rendszer,a dronfenyegetés ugyan nem szünik meg,de drasztikusan,már kezelhető mértékűre csökken.
Ukrajnában ebből megvan az EW (változó mértékben és hatékonysággal),meg a személyzet ahogy tud védekezik.Naná,hogy tarolnak a dronok.Mert a pajzs még nem érte utol a legújabb kardot.
De utol fogja érni,csak hát pénzbe kerül az a pajzs.....

 

[Aladeen]

Tudod mit unok?Hogy mindig ugyan azt kell leirnom x-edszerre is.

akkor ne írd le!

A gond a pajzs és a kard árával van: a kard nagyon olcsó lett, a pajzs meg nagyon drága és lyukas...

 

[Negan]

akkor ne írd le!

A gond a pajzs és a kard árával van: a kard nagyon olcsó lett, a pajzs meg nagyon drága és lyukas...

Ezek közül alig van valami,szinte semmi sem egycélú,direkt dronelháritó eszköz......Még a TriAd jellegű vetők,amik leginkább egycéluak,még azok is használhatók másodlagosan gyalogság elleni közelvédelemre.
Az összes többi amúgy is rákerúl,vagy már rajta is van a valóban korszerűen felszerelt harcjárműveken.
A direkt dronelháritásra jutó költség lényegében a működtető szoftverek módositása,hogy azok alkalmasak legyenek dronelháritásra is......
Ezt is már x-edxerre irom le.....De minek?!?Úgy se tudjátok megjegyezni.

 

[Aladeen]

Ezek közül alig van valami,szinte semmi sem egycélú,direkt dronelháritó eszköz......Még a TriAd jellegű vetők,amik leginkább egycéluak,még azok is használhatók másodlagosan gyalogság elleni közelvédelemre.
Az összes többi amúgy is rákerúl,vagy már rajta is van a valóban korszerűen felszerelt harcjárműveken.
A direkt dronelháritásra jutó költség lényegében a működtető szoftverek módositása,hogy azok alkalmasak legyenek dronelháritásra is......
Ezt is már x-edxerre irom le.....De minek?!?Úgy se tudjátok megjegyezni.

Az előbb még azt írtad hogy drága lenne a megoldás. Most meg még sem?