Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Semmi olyasmit nem írtam, "amire" válaszolsz. Viszont leírtam, hogy a káoszba süllyedő területeken a gyújtogatások, majd a magukra hagyott olajinfrastruktúra amortizációja okozná ezt.Nem feltétlen gyullad ám ki egy kút pláne ami nincs nyomás alatt. Sőt még oltottak is atom robbantással a Szovjetek.
Nem hinném, hogy atommal tamadnák az olajmezőket, lévén kellhet az még az ellennek is.
A nukleáris tél egy katalizátorával nem számol itt senki, az pedig az olaj. Mi történik az olajkutakkal, ha sorsukra hagyjuk őket egy összeomló országban! A finomítók lényegtelenek, elégnek gyorsan, de az olajkutak vagy háromnegyede a letarolt világban maradna:
Vajon ez lenne a sorsuk, mert ha ez, akkor ezek évtizedekig égének, így nézne ki az Arábiai-félsziget vagy éppen egynémely orosz és amerikai terület, mint Szibéria hatalmas vidékei, vagy a korábbi Texas és ezek a füstfelhők nem lokális jelenségek voltak, száz kilométerekre is szürkületbe borították az eget, amerre a szél fújta őket az Öböl környékén Bahreintől Rijádig:
Az éhínség káoszt, a káosz pedig pusztítást okoz és nemcsak a szándékosan felgyújtott olajinfrastrukrúa a gond, hanem pusztán a magárahagyottság is. Egyrészt globális olajkiömlés is keletkezhet, ami pont azt a Déli-Óceánt vonná be egy olajos réteggel, amely körül a túlélő emberiség települ. Másrészt évtizedes, a körülényekből fakadóan olthatatlan légszennyezést okozna globálisan, hiszen a magára hagyott és előbb-utóbb kiömlő olaj szükségszerűen fog pusztán természetes úton is lángra kapni és egész olajmezők fognak égni szerte a letarolt világban. A túlélőknek ott lenn délen az első évtizedekben nem lesz semmilyen technológiájuk és infrastruktúrájuk, hogy északra menjenek, ott katonai erővel behatoljanak az apokalipszis legmélyebb bugyrába és eloltsák ezeket a tüzeket.
Ugyanez igaz a szénbányák és a földgázlelőhelyek tüzeire is. Azok is hozzá fognak járulni a természeti következményeihez egy ilyen jövőnek. Ráadásul ha évtizedekig égnek ezek a mezők, akkor gyakorlagilag annyira szétrohad már minden, hogy földalatti tüzekké alakulnak (nem a mélyben, hanem a felsőbb rétegekben szétterülve, akárcsak a szénbányák tüzei. Na onnantól kezdve tényleg olthatatlan lesz. Évezredek óta olthatatlanul égő gázszivárgás Azerbadzsánban:
Ez is következménye a globális atomháborúnak.
Ok.
A modern erőművek leállnak maguktól. A fűtő elem még sugárzó lessz pár ezer évig de ha nem éri direkt csapás a blokkot akkor zárt rendszeren belül marad a cucc.
Az a pár százmillió ember, aki ott él és a káoszba hanyatlik, majd elpusztul, de előtte elpusztít mindent a maradék erőforrásokért vívott rövid küzdelemben. Ahogy azt az iraki és a szír polgárháborúban láthattuk, csak itt egy év után nem mérsékelt, hanem veszett kannibálok maradnak csak és valódi kannibálok. Ezekben az országokban gyakorlatilag nincs élelmiszertermelés. Ha a világ élelmiszertermelő vidékeinek java elpusztítja magát, akkor itt...
Kapásból nem lesz pár száz millió túlelő abban a térségben, és aki marad annak is a kaja és tiszta víz megoldása lessz a legnagyobb gondja, nem pedig a +50C° sivatagban kutakat gyujtogatni.Az a pár százmillió ember, aki ott él és a káoszba hanyatlik, majd elpusztul, de előtte elpusztít mindent a maradék erőforrásokért vívott rövid küzdelemben. Ahogy azt az iraki és a szír polgárháborúban láthattuk, csak itt egy év után nem mérsékelt, hanem veszett kannibálok maradnak csak és valódi kannibálok. Ezekben az országokban gyakorlatilag nincs élelmiszertermelés. Ha a világ élelmiszertermelő vidékeinek java elpusztítja magát, akkor itt...
Égő iraki olajmező az ISIS tombolása idején:
Azonban más térségben nagyon veszélyes lehet blogen felvetése. Ma az USA-ban több száz km2-es területeken (Indián rezervátumok főképpen
) szivárog a fracking gáz a gázmezőkön. Azért nem gyújtják meg, hogy az embereknek ez ne tűnjön fel. Leállítani nem lehet a következő 50 évben szivárogni fog, de nem lehet mit tenni. (Persze ez sem környezet kímélő) de hogy egy atomcsapás esetén ezek lángba borulnak az tuti. Volt egy érdekes műsor erről, kimentek kamerákkal felvenni, és a szűrőkkel lehetett látni a kiáramló gázt az elhagyott kutak és és megszámlálhatatlan szellőzőcsöveken. Kitermelésre már ez a gázmennyiség nem rentábilis az amcsiknál. (Kelet Németországban)
Azok ott egymást fogják ölni az utolsó pillanatig és az olajinfrastruktúrának ebben szerepe lesz. Kendácsolt házi finomítókban fogják előállítani a járműveikhez szükséges üzemanyagot, ahogy tették az említett két polgárháborúban is időnként. Enni fogják egymást, vadászni fognak a húsra, mert nem lesz más étel ott. Nem hiszem, hogy felfogtad a léptékét annak, hogy megoldhatatlan az élelmiszerellátásuk, abból a százmillióból pár százezer forg életben maradni, feltehetően datolyán és emberhúson és csak ott, ahol ez a két erőforrás elérhető lesz. A meglévő mezőgazdasági termelés összeomlása gyakorlatilag borítékolható lesz az ottani körülmények között.
Ez ok, de pont ez miatt a többséget a kutya nem tudja hol van, illetve ezekben nincs számottevő gáz. Ha lenne kitermelnék. Ha be is gyújtják max kiég pár év alatt. Akkor már nem lessz ipari kibocsájtás szóval az a mennyiségű CO2 már nem oszt. A tározók kiégnek hamar megintcsak vége a sztorinakAzonban más térségben nagyon veszélyes lehet blogen felvetése. Ma az USA-ban több száz km2-es területeken (Indián rezervátumok főképpen
Az LNG terminálokról nem is beszélve. Ezen kívül akadnak még olajtározók is pl.: stratégiai melyek égni fognak. És ahogy említettétek a szénbányák (főleg a felszíni fejtésre gondolok ) ami egyszer begyullad, nincs ember aki eloltsa. Vicces, van felszíni szénbánya, közvetlen gázkitermelő szomszédsággal is.
Szerintem az öböl térség ha nem is kap találatot csak borul a világ bili hamar elnéptelenedik, mert nincs víz és termofold. Az olajat a fejedre kenheted ha nincs mit enned-innod. A gazdagabbja azonnal dobbant majd, a maradék meg azt a maradék pár kecskét meg tévét kergeti majd, aztán ha az is elfogy akkor kampec.
Hova? Az országok lezárják a határaikat és semmi nem lesz elég értékes ahhoz, hogy vásárolni lehessen rajta globálisan. Az olyan államok, mint Szingapúr mondjuk igényelni fogják az olajat és meglesz az erejük is a szállításhoz, de nem fognak tudni élelmiszert adni cserébe, úgyhogy fizetésképtelenek lesznek és legnagyobb bajuk a saját népességük éhhalála lesz. A szolgáltatószektort és az ipari termelést is a hajadra kenheted, amikor csak az élelmiszer lesz értékes pár évig!
Teljesen reménytelen a helyzetük. Három tényező összejátéka egy társadalom intaktsága:
Globális atomháború esetén a nukleáris fegyverek bevetése irtaná ki az emberiség öt százalékát, további hetven-nyolcvan-kilencevenet az éhezés és az amiatt kirobbanó káosz. Jó, ha az emberiség tíz-húsz százaléka túlélne egy globális atomháborút. Magyarán az emberiség lélekszáma a száz évvel ezelőtti szintre zuhanna vissza. Ez a mondat fontos, mert az 1900-as évek legelejéhez képest hétmilliárddal vagyunk többen, ezt az urbánus többletet, amit az ipari civilizáció táplál elsősorban a fejlett államok mezőgazdasági termelése révén vinné el az atomháború három tényező miatt:
Élelmiszer importőr. Eléggé megérezné. És migrációs szempontból túl közel van a sokkal súlyosabb helyzetbe kerülő afrikai kontinenshez, szóval mégha urrá is lenne az éhínségen megfelelő fejadagokkal, akkor is ömlenének a csónakosok és destabilizálnák a szigetet.
Igen. Azt se felejtsük el, hogy a harmadik világ megmaradó termelése is olyan importon alapul, mint:
Kétlem, hogy ekkora lenne a visszaesés, de ezen kár tovább filózni, hipotetikus a kérdés.
Csakhogy ez így már most sem normális! Baromira nem egészséges dolog terméketlen sivatagokban, aszályos szavannákon, mocskos metropoliszokban, tehát olyan helyeken, amik eleve alkalmatlanok nagyobb embertömeg ellátására pörgetni a népességrobbanást! Szerintem egyetlen területen sem jó, ha számottevően több ember él, mint amennyit az adott terület a természetes környezet kizsigerelése nélkül el tud tartani. Szóval ha innen nézem, akkor a bolygó és az emberiség szempontjából még áldásos is lenne, ha megszűnne az, hogy a fehér Észak eteti a robbanásszerűen túlszaporodó nyomorgó délt.
Ebben ellentmondás van. Minek vergődne át bárki a Mozambiki-csatornán éhen halni Madagaszkárra? Szerintem a szigetország lakosságszáma egyszerűen és gyorsan (és tragikusan) beállna arra a szintre, amennyit el tud tartani és kész. Egész Afrikában ez lenne - és ez sokkal normálisabb és egészségesebb is lenne, mint ami most van.
Maradjunk. Dél-Amerika (mint kontinens) élelmiszer-exportőr, nem szorul sem észak-amerikai, sem orosz, sem ukrán élelmiszerre. Dél-Amerika mely országaiban halnának éhen tömegével az emberek?
Az urak már ki is vesézték a témát (igaz, nem annyira ebben a topikban).
De arra rászorul amivel Észak-Amerika és Európa hozzájárul a mezőgazdaságához. Ott is jelentős visszaesés lenne a mezőgazdasági termelésben, ha eltűnne a világ iparának jelentős része néhány atomvillanásban. Meg abban sem vagyok biztos, hogy 1 hét múlva nem jelenne meg Kína, hogy figyu jöttünk a kajáért, mert akiktől eddig vettük épp világítanak (bár kifejtettem, hogy véleményem szerint, mindent elpusztítanának egy atomháborúben, nem csak a konkrét harcoló államokat).
Pedig alighanem a yukatáni becsapódás lenne a jó párhuzam.Nem számoltok a halmazati hatással,amit egy mai totális atomháború jelentene.Ipari központok,erdők és olajkutak égnének egyszerre,és még a töltetek sztratoszférába kilökött pora.Plusz a rádióaktiv kiszorodás.
Szerintem az a probléma, hogy nem gondolsz bele pl. orosz szemszögből.Meglehet.
Egy kicsit azért pontosítanék: Az ukrán topikban jött elő ismét, hogy a konfliktus eszkalálódhat, végpontként akár egy atomháborúig is a NATO és Oroszország között. Lényegében negyven év késéssel, de lefutna az az apokalipszis, amire Washington (és Moszkva) a hidegháború évtizedeiben folyamatosan készen állt. (Fölmerült egy "korlátozott atomháború" rémképe is, ami esetleg kedvező lehet a globális tőke és a "háttérhatalom" törekvései szempontjából.) A kérdés, hogy mennyire érezné ezt meg az emberiség, a bolygó, milyen következményei lennének globálisan. Mindenesetre nálam "csak" a NATO-Oroszország atomháború a kérdés. (Ebben is elpukkanna a létező robbanófejek 2/3-a.)
Biztos vagyok benne, hogy nem halna meg 2-3 milliárd ember a közvetlen csapásokban, mivel nem is él ennyi a szóban forgó területen. Az USA és Kanada területén összesen nem élnek 400 millióan Hawaiitól Labradorig, Floridától Alaszkáig. Európa teljes népessége (Oroszország nélkül) kevesebb, mint 600 millió, Oroszországé nincs 150 millió. A NATO-tag Törökország 85 milliós.
Ha ők mind, mind meghalnak (meghalunk), ha nem marad egyetlen egy élő ember nemhogy Angliában, de Szlovéniában, Svájcban, Boszniában, Wyomingban, és Komiföldön sem, akkor beszélhetünk (persze mi már nem fogunk) 1,2 milliárd áldozatról.
Ezt senki sem állította, nem vita tárgya.
Nagyrész ahogy fórumtársak, már felsorolták (előre olvastam) éhínség miatti tizedelés, , nukleáris tál esélye, rádió aktív sugárzást még ha kisebb mértékben is, káoszt, belharcokat, kiújuló háborúkat, szomszédos túlélő ellenségei révén. A világ önjelölt rendőrsége már nem figyel, valamint egyes esetekben védelmi megállapodások illannak el.
Ki (és miért) mérné az első csapásokat Kínára? Vagy ha Kína kezdené, akkor kire (és miért) mérne atomcsapásokat?
Mekkora éhínség tizedelné mondjuk Argentínát? Miért törne ki anarchia, káosz Uruguay-ban?
Csak egy példa Argentínára. Folyamatosan importál az oroszoktól és amcsiktól valamint európai országoktól.
Argentína teljes kivitelének mindössze 1,25 %-a megy Oroszországba és 6,62 % az USA irányába.
Egy terület (település, járás, megye, régió, ország) működőképes fennmaradásához
