EMBT (European Main Battle Tank) / MGCS (Main Ground Combat System)

[Bálint]

130 vagy 140 mm-es fegyver? Végül a leendő francia-német tank két változatot is szülhet​

Canon de 130 ou de 140 mm ? Finalement, le futur char franco-allemand pourrait donner lieu à deux versions - Zone Militaire

Depuis mai 2020, le Système principal de combat terrestre , qui vise à développer un nouveau "système" de char de combat dans le cadre d'une coopération

www.opex360.com

 

[krisss]

130 vagy 140 mm-es fegyver? Végül a leendő francia-német tank két változatot is szülhet​

Canon de 130 ou de 140 mm ? Finalement, le futur char franco-allemand pourrait donner lieu à deux versions - Zone Militaire

Depuis mai 2020, le Système principal de combat terrestre , qui vise à développer un nouveau "système" de char de combat dans le cadre d'une coopération

www.opex360.com

Ebből nem két változat lesz hanem két különböző tank
Kb AMX-30 és Leopard 1

 

[fip7]

Ebből nem két változat lesz hanem két különböző tank
Kb AMX-30 és Leopard 1

Ez már csak természetes.
Nem is értem ezt a projektet. Mind a franciák, mind a németek tudnak önállóan tankot tervezni és gyártani.
Egyetérteni meg úgy sem fognak a műszaki paraméterekben. Teljesen más szempontok alapján terveznek.

 

[fedett_mókus]

Ez már csak természetes.
Nem is értem ezt a projektet. Mind a franciák, mind a németek tudnak önállóan tankot tervezni és gyártani.
Egyetérteni meg úgy sem fognak a műszaki paraméterekben. Teljesen más szempontok alapján terveznek.

nahát, tudunk mi egyetérteni

 

[krisss]

Ez már csak természetes.
Nem is értem ezt a projektet. Mind a franciák, mind a németek tudnak önállóan tankot tervezni és gyártani.
Egyetérteni meg úgy sem fognak a műszaki paraméterekben. Teljesen más szempontok alapján terveznek.

Igazándiból egyetlen kérdésen megy a huzavona:
Mi legyen a nyugati országok és függelékeik következő harckocsi kalibere.
A Rajnafém szeretné ha a szegmens az övé maradna a következő 50 évre

 

[Aladeen]

Igazándiból egyetlen kérdésen megy a huzavona:
Mi legyen a nyugati országok és függelékeik következő harckocsi kalibere.
A Rajnafém szeretné ha a szegmens az övé maradna a következő 50 évre

Gondolom ebben az amcsiknak van komoly szava - ők a NATO főerő...sztem ők előbb adoptálnak németet mint franciát, ahogy 120-assal is tették.

Melyik a jobb löveg amúgy?

 

[krisss]

Gondolom ebben az amcsiknak van komoly szava - ők a NATO főerő...

Melyik a jobb löveg amúgy?

Az amcsik az utólsó két alkalommal is megvárták, hogy valaki kikaparja nekik a gesztenyét.

Nem tudom hogy melyik a jobb (honnan a francból tudnám?)

 

[Aladeen]

Nem tudom hogy melyik a jobb (honnan a francból tudnám?)

Gondoltam szakmai érdeklődésből követed a témát és van valami kialakult véleményed...

 

[krisss]

Gondoltam szakmai érdeklődésből követed a témát és van valami kialakult véleményed...

Mivel egyik sincs még készen ezért nincs nagyon infó a véleménynyilvánításhoz.
Az ASCALON szimpatikusabb a teleszkópos lőszerei miatt (kevesebb helyet foglal)

 

[fip7]

Az amcsik az utólsó két alkalommal is megvárták, hogy valaki kikaparja nekik a gesztenyét.

Nem tudom hogy melyik a jobb (honnan a francból tudnám?)

Én a 140-est azért gondolom jobbnak, mert már most terveznek hozzá a franciák felülről támadó kumulatív/EFP lőszert.
A németek meg még mindig az erősebb KE vonalat nyomják. Csak értelmetlenül. Ilyen téren a 130 mm-s ágyú már most elavult.
A legjobb szolgálatban álló tankok szemből 1 méter RHA egyenérték körül járnak, miközben az Armata teknője ennél is jóval erősebb lesz.
Én nem látom, hogy ennyit fejlődnének a KE áthatolók.
A franciák "Kerüljük meg" ötlete jobb, és a 140 mm-s kaliber HEAT/EFP fronton alkalmasabb a nagyobb átmérő miatt.

 

[endre]

Én a 140-est azért gondolom jobbnak, mert már most terveznek hozzá a franciák felülről támadó kumulatív/EFP lőszert.
A németek meg még mindig az erősebb KE vonalat nyomják. Csak értelmetlenül. Ilyen téren a 130 mm-s ágyú már most elavult.
A legjobb szolgálatban álló tankok szemből 1 méter RHA egyenérték körül járnak, miközben az Armata teknője ennél is jóval erősebb lesz.
Én nem látom, hogy ennyit fejlődnének a KE áthatolók.
A franciák "Kerüljük meg" ötlete jobb, és a 140 mm-s kaliber HEAT/EFP fronton alkalmasabb a nagyobb átmérő miatt.

Azért a 140-es lassú HEAT/EFP sokkal egyszerűbb célpont egy APS-nek mint egy felturbózott nyíl.

 

[fip7]

Azért a 140-es lassú HEAT/EFP sokkal egyszerűbb célpont egy APS-nek mint egy felturbózott nyíl.

Teljesen mindegy ha a nyíl hatástalan.
E mellet a 140-eshez is lesz nyíllövedék. Csak éppen ők másban is gondolkodnak.
A németek viszont olyanok, hogy ha nem megy valami még erősebben próbálják. Nem pedig okosabban.

 

[Negan]

Én a 140-est azért gondolom jobbnak, mert már most terveznek hozzá a franciák felülről támadó kumulatív/EFP lőszert.

Már most is van ilyen,120milisben.A koreai KSTAM

 

[Terminator]

130 vagy 140 mm-es fegyver? Végül a leendő francia-német tank két változatot is szülhet​

Canon de 130 ou de 140 mm ? Finalement, le futur char franco-allemand pourrait donner lieu à deux versions - Zone Militaire

Depuis mai 2020, le Système principal de combat terrestre , qui vise à développer un nouveau "système" de char de combat dans le cadre d'une coopération

www.opex360.com

Ugyanez német nézőpontból...

MoU signed for MGCS with eight technology pillars...

 

[tarzaan]

Én a 140-est azért gondolom jobbnak, mert már most terveznek hozzá a franciák felülről támadó kumulatív/EFP lőszert.
A németek meg még mindig az erősebb KE vonalat nyomják. Csak értelmetlenül. Ilyen téren a 130 mm-s ágyú már most elavult.
A legjobb szolgálatban álló tankok szemből 1 méter RHA egyenérték körül járnak, miközben az Armata teknője ennél is jóval erősebb lesz.
Én nem látom, hogy ennyit fejlődnének a KE áthatolók.
A franciák "Kerüljük meg" ötlete jobb, és a 140 mm-s kaliber HEAT/EFP fronton alkalmasabb a nagyobb átmérő miatt.

Miért lenne már most elavult?

Elvileg a mi A7-eseinken levő megnövelt nyomású 120-as is bőven jó lesz még egy darabig, a 130-as pedig annál alapból 20-25%-al erősebb.

A 140essel az lehet a gond, hogy a nagyobb átmérő miatt vagy nagyobb torony kell hozzá, vagy kevesebb lőszer fér el a toronyba.

A KE lőszer előnye lehet hogy elvileg az elég gyors ahhoz, hogy hard-kill APS ne tudja elkapni. Egy kumulatív töltetre ez vélhetően nem igaz.

 

[krisss]

Miért lenne már most elavult?

Elvileg a mi A7-eseinken levő megnövelt nyomású 120-as is bőven jó lesz még egy darabig, a 130-as pedig annál alapból 20-25%-al erősebb.

A 140essel az lehet a gond, hogy a nagyobb átmérő miatt vagy nagyobb torony kell hozzá, vagy kevesebb lőszer fér el a toronyba.

A KE lőszer előnye lehet hogy elvileg az elég gyors ahhoz, hogy hard-kill APS ne tudja elkapni. Egy kumulatív töltetre ez vélhetően nem igaz.

Az ASCALON lőszere kissebb a kettő közül.

 

[fip7]

Miért lenne már most elavult?

Elvileg a mi A7-eseinken levő megnövelt nyomású 120-as is bőven jó lesz még egy darabig,

Nah ne röhögtes már

a 130-as pedig annál alapból 20-25%-al erősebb.

Ami már most sem biztos, hogy elegendő....

Csak, hogy a germán marketing kamucunami helyet kicsit kitekintsünk.
A lengyelek a DM53-ra 2 km-s távolságból lőve 630-660 mm RHA-t adtak meg.
És a leírásban meg is jegyzik, hogy ez 40 mm-el elmaradt a gyárilag ígért értéktől.
(Itt jön be az a rész, hogy ki milyen kemény acélban vizsgálja...)
Én reálisnak a 700 mm RHA-s számot tartom NATO 60 fokos céltárgyban 300 HB-s acéllal.
Kb. a kalkulátor is ezt az értéket igazolja vissza.
Az amerikai M829A3/4 esetén 750 mm RHA-s átütésről tudok, és az önélező urán lőszer.
A DM73 elvileg 8%-al többet tud a DM53/63-nál, ez kb. 750 mm , ami az M829A3/4 értéke.
A rajmetál neo, ami majd lesz az meg 20%a-l többet tud, mint a DM53/63 típus. Vagyis akár 840 mm KE-t is.

Ez mind szép és jó, de egy olcsójános VT-4-es frontpáncélja is szemből 750 mm KE.
A T-90M-é 950 mm KE. A thaiföldiek a T-84-esük toronypáncélzatát 1100 mm KE-ben adták meg...
És naív dolog lenne azt hinni, hogy az aktuális M1A2-es vagy a Leopárd 2A7-es nem éri el szemből az 1 méteres értéket ezen a téren.
20 éve a Svéd STRV-122-esek toronypáncélzata is már 820 mm KE volt!
Szerintem innen érdemes nézni azt ami mondok....

A 130 mm-s ágyúnak a T-14-es armata teknőpáncéljával kell majd szembe néznie. Az másfélszer vastagabb, mint a T-90M torony páncélja... Ha ugyan olyan technológiát feltételezünk akkor is kb. másfél méteres KE értékről beszélünk.
Sok sikert az átlövéséhez....

 

[Negan]

Nah ne röhögtes már



Ami már most sem biztos, hogy elegendő....

Csak, hogy a germán marketing kamucunami helyet kicsit kitekintsünk.
A lengyelek a DM53-ra 2 km-s távolságból lőve 630-660 mm RHA-t adtak meg.
És a leírásban meg is jegyzik, hogy ez 40 mm-el elmaradt a gyárilag ígért értéktől.
(Itt jön be az a rész, hogy ki milyen kemény acélban vizsgálja...)
Én reálisnak a 700 mm RHA-s számot tartom NATO 60 fokos céltárgyban 300 HB-s acéllal.
Kb. a kalkulátor is ezt az értéket igazolja vissza.
Az amerikai M829A3/4 esetén 750 mm RHA-s átütésről tudok, és az önélező urán lőszer.
A DM73 elvileg 8%-al többet tud a DM53/63-nál, ez kb. 750 mm , ami az M829A3/4 értéke.
A rajmetál neo, ami majd lesz az meg 20%a-l többet tud, mint a DM53/63 típus. Vagyis akár 840 mm KE-t is.

Ez mind szép és jó, de egy olcsójános VT-4-es frontpáncélja is szemből 750 mm KE.
A T-90M-é 950 mm KE. A thaiföldiek a T-84-esük toronypáncélzatát 1100 mm KE-ben adták meg...
És naív dolog lenne azt hinni, hogy az aktuális M1A2-es vagy a Leopárd 2A7-es nem éri el szemből az 1 méteres értéket ezen a téren.
20 éve a Svéd STRV-122-esek toronypáncélzata is már 820 mm KE volt!
Szerintem innen érdemes nézni azt ami mondok....

A 130 mm-s ágyúnak a T-14-es armata teknőpáncéljával kell majd szembe néznie. Az másfélszer vastagabb, mint a T-90M torony páncélja... Ha ugyan olyan technológiát feltételezünk akkor is kb. másfél méteres KE értékről beszélünk.
Sok sikert az átlövéséhez....

És pontosan itt jön,hogy tulajdonképpen lényegtelen,hogy egy modernizált T72 125 milisének sabotja kisebb átütő erővel bir,mint egy új Leo 120L55-e.Szemből egyik se viszi át a modern hk-kat.Oldalrol meg mindkettő.Régi (nem,vagy nem eléggé modernizált) hk-ra és (a legnehezebb Namer kategóriát nemszámitva-de az frontbol meg modern hk védettségű) gyalogsági járművek ellen meg frontbol is elég a régi 125milis (meg még a 105 is)

 

[ZRÍNYI 20!026]

Aláírták: közös tankot épít Németország és Franciaország

Szándéknyilatkozatot írt alá a francia és német védelmi miniszter a következő generációs MGCS-harckocsi fejlesztéséről – számol be a DW.com.

www.portfolio.hu

 

[tarzaan]

Az ASCALON lőszere kissebb a kettő közül.

Teljes átmérőre gondolok, nem hosszúságra.