Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[tarzaan]

két komment:

@DaT0nkee
3 nappal ezelőtt
Bámulatos hallgatni, amikor bölcsészek fizikáról beszélnek. Enyhén szórakoztató, de leginkább fájdalmas.

@BB-li2sp
3 nappal ezelőtt
Erről jut eszembe az, amit Greta Thunberg kapott legutóbb Robitól, amikor a háborúval kapcsolatban nyilatkozott. "Olyan dologba szól bele, amihez hülye, mint a segg".

 

[ghostface]

Semmi rosszat nem akarok ennek az országnak, de olyan balga sem vagyok, hogy bármi jót várjak az oroszoktól. Miért is tennének bármi jót? A NATO és az EU tagjai vagyunk, tehát ellenségek. Miért kedvezne nekünk Oroszország, főleg úgy ha győznek? Megszavaztunk minden szankciót ellenük, minden nemzetközi fórumon elítéljük Oroszországot. Semmi jóra ne számítsatok az oroszoktól. Az nem nagyon érdekli őket, hogy itt néhányan napont legalább kétszer összeszarozzák a szájukat Putyin seggével.

1999 óta vagyunk NATO tagállam. 23 évig nem zavarta az oroszokat és személy szerint Putyint sem, hogy ellenséges szövetség tagjai vagyunk. Szállították a gázt, a fűtőanyagot Pakshoz, vették a magyar termékeket. Egy szóval elvoltunk egymással. Túl tudtunk lépni a Nyugat vs Kelet marhaságokon. Jómagam és az itteni, általad szektának titulált fórumtagok nagy része nem is akar ennél többet az oroszoktól.
Jaaaa, hogy közben páran azt hittétek, hogy ha oda szarunk az oroszok küszöbére, akkor majd ők csendben felnyalják azt? Hát nem tették. Ha a háború lezárása után esetleg az oroszok már nem akarnak velünk olyan viszonyt, mint ami előtte volt, azt az olyan okosoknak köszönhetjük, mint te is, akik képtelenek voltak reálisan végig gondolni, hogy van-e értelme beleártani magunkat két nem NATO tagállam konfliktusába. Sajnos lehet, hogy néhány hangyás seggű NATO vitéz miatt fogjuk megszívni később. Persze akkor majd nagy lesz a lapítás.

 

[dudi]

Ezt az oroszokkal is megbeszélted?

Ők állítják nem én! Ha nem tudnák, van egy listájuk azon országokról amiket nem barátinak tekintenek és ezen mi is rajta vagyunk a németekkel, franciákkal és úgy kb az egész EU-val és NATO-val együtt.

1999 óta vagyunk NATO tagállam. 23 évig nem zavarta az oroszokat és személy szerint Putyint sem, hogy ellenséges szövetség tagjai vagyunk. Szállították a gázt, a fűtőanyagot Pakshoz, vették a magyar termékeket. Egy szóval elvoltunk egymással. Túl tudtunk lépni a Nyugat vs Kelet marhaságokon. Jómagam és az itteni, általad szektának titulált fórumtagok nagy része nem is akar ennél többet az oroszoktól.
Jaaaa, hogy közben páran azt hittétek, hogy ha oda szarunk az oroszok küszöbére, akkor majd ők csendben felnyalják azt? Hát nem tették. Ha a háború lezárása után esetleg az oroszok már nem akarnak velünk olyan viszonyt, mint ami előtte volt, azt az olyan okosoknak köszönhetjük, mint te is, akik képtelenek voltak reálisan végig gondolni, hogy van-e értelme beleártani magunkat két nem NATO tagállam konfliktusába. Sajnos lehet, hogy néhány hangyás seggű NATO vitéz miatt fogjuk megszívni később. Persze akkor majd nagy lesz a lapítás.

Pénzért cserében adtak mindent, ahogy adnak most is és adni fognak a jövőben is. Azt viszont nem felfogni, hogy milyen veszélyt jelent az, hogy pl Magyarország 90%-osan vokt kitéve az orosz energiabordozóknak elképesztő szemellenzősség.

 

[koppany]

Semmi rosszat nem akarok ennek az országnak, de olyan balga sem vagyok, hogy bármi jót várjak az oroszoktól. Miért is tennének bármi jót? A NATO és az EU tagjai vagyunk, tehát ellenségek. Miért kedvezne nekünk Oroszország, főleg úgy ha győznek? Megszavaztunk minden szankciót ellenük, minden nemzetközi fórumon elítéljük Oroszországot. Semmi jóra ne számítsatok az oroszoktól. Az nem nagyon érdekli őket, hogy itt néhányan napont legalább kétszer összeszarozzák a szájukat Putyin seggével.

Neked és a NATO-nak lehet hogy ellensége Oroszország, de miért kellene Magyarországnak is ellenségként kezelni Oroszországot? Mond mit ártott a mai orosz vezetés Magyarországnak, ami miatt háborús héjaként kellene viselkednünk. Ép ésszel nem tudom felfogni, hogy egyesek miért keresnek mindenáron ellenéget.

 

[grigorij3]

Semmi rosszat nem akarok ennek az országnak, de olyan balga sem vagyok, hogy bármi jót várjak az oroszoktól. Miért is tennének bármi jót? A NATO és az EU tagjai vagyunk, tehát ellenségek. Miért kedvezne nekünk Oroszország, főleg úgy ha győznek? Megszavaztunk minden szankciót ellenük, minden nemzetközi fórumon elítéljük Oroszországot. Semmi jóra ne számítsatok az oroszoktól. Az nem nagyon érdekli őket, hogy itt néhányan napont legalább kétszer összeszarozzák a szájukat Putyin seggével.

Semmi rosszat nem akarok ennek az országnak, de olyan balga sem vagyok, hogy bármi jót várjak akár a britektől akár a jenkiktől. Miért is tennének bármi jót? Bár a NATO és az EU tagjai vagyunk, tehát elvileg "barátok", de miért kedvezne nekünk bármelyik angolszász (de akár francia vagy német)? Főleg, hogy éppen politikai és gazdasági arcvesztésben vannak. Bár megszavaztunk minden szankciót az oroszok ellen, minden nemzetközi fórumon elítéljük Orosszországot, és mégis mi vagyunk az EU és a NATO páriái. Semmi jóra nem számíthatunk az EU-tól (mint azt látjuk is), és semmi jóra ne számítsatok a NATO-tól sem, főleg, hogy kb. eszük ágában nem lenne egy ukrán incidens esetén megvédeni minket a varázslatos 5. cikkely értelmében... Az sem nagyon érdekli őket, hogy itt néhányan nem néhány naponta, de óránként összeszarozzák a szájukat tetszőlegesen Biden, Stoltenberg vagy éppen a vénülő bárónő van de Lejjebb kisasszony seggével.
Egyébként arra hivatkozni, hogy mi a NATO tagjaiként ellenségei vagyunk az orosznak, azok részéről akik ellenséggé tették az oroszokat, meglehetősen álszent gondolkodásra vall...

 

[rappali_]

Ők állítják nem én! Ha nem tudnák, van egy listájuk azon országokról amiket nem barátinak tekintenek és ezen mi is rajta vagyunk a németekkel, franciákkal és úgy kb az egész EU-val és NATO-val együtt.


Pénzért cserében adtak mindent, ahogy adnak most is és adni fognak a jövőben is. Azt viszont nem felfogni, hogy milyen veszélyt jelent az, hogy pl Magyarország 90%-osan vokt kitéve az orosz energiabordozóknak elképesztő szemellenzősség.

Figyelek, h szerinted honnan kellene fűtőelemet (Westinghouse-t hagyjuk, Gy. Fegyencék kísérletére majdnem ráment Paks), földgázt, kőolajat, vasat venni? És mennyiért?
Amúgy hányszor is próbált beavatkozni/nyomást gyakorolni/felkelést szítani itthon oroszország? Hát az usa?

 

[ssgtzlan]

Ők állítják nem én! Ha nem tudnák, van egy listájuk azon országokról amiket nem barátinak tekintenek és ezen mi is rajta vagyunk a németekkel, franciákkal és úgy kb az egész EU-val és NATO-val együtt.


Pénzért cserében adtak mindent, ahogy adnak most is és adni fognak a jövőben is. Azt viszont nem felfogni, hogy milyen veszélyt jelent az, hogy pl Magyarország 90%-osan volt kitéve az orosz energiabhordozóknak elképesztő szemellenzősség.

Mondjuk nézzük meg hány interconnection épült ki az elmúlt 10 évben.

Azt is nézzük meg honnan tudunk energiahordozót hozni.

Végül nézzük meg mennyivel bővült a észeki, nyugati vagy déli irányból érkező energiahordozó beszerzési lehetőség.

Mit tapasztalunk?

Gyakorlatilag minden országgal van kapcsolódási lehetőség, azonban csak Horvátország felöl van vásárlási lehetőség amely kapacitásbővítésênek megkezdése min 3 éve húzódik.

Az OMV és az Exxonmobile mégsem termeli ki a fekete tengeri földgázt.

A norvég lengyel vezeték kapacitása a lengyeleknek szűken elég, aztán ott van még Szlovákia. Ami nekik nem kell az esetleg eljuthat hozzánk.

Amúgy vehetünk Ausztriából,Szerbiából orosz gázt ha akarunk.

Amúgy a nagy LNG vasarlók pl spanyolok, hollandok, franciák is valamiért növelik az orosz LNG vásárlását.

 

[dudi]

Figyelek, h szerinted honnan kellene fűtőelemet (Westinghouse-t hagyjuk, Gy. Fegyencék kísérletére majdnem ráment Paks), földgázt, kőolajat, vasat venni? És mennyiért?
Amúgy hányszor is próbált beavatkozni/nyomást gyakorolni/felkelést szítani itthon oroszország? Hát az usa?

Paksra fűtőelemet nem tudunk mástól venni mint az oroszoktól bárhogy is akarjuk, de minden mást be tudunk szerezni máshonnan is. Drágábban? Valószínűleg igen. Megéri? 100%-ig, mert annál nem nagyon van veszélyesebb, ha kizárólag 1 ország jóindulatától függsz. Gondolj bele, ha elzárnák az olajcsapot az oroszok akkor mi lenne itthon? A magyar infrastruktúra nem tud mást kezelni csak az uráli olajat. Ez olyan veszély aminek nem szabadna kitenni magunkat.

 

[DTheo]

Mondjuk nézzük meg hány interconnection épült ki az elmúlt 10 évben.

Azt is nézzük meg honnan tudunk energiahordozót hozni.

Végül nézzük meg mennyivel bővült a észeki, nyugati vagy déli irányból érkező energiahordozó beszerzési lehetőség.

Mit tapasztalunk?

Gyakorlatilag minden országgal van kapcsolódási lehetőség, azonban csak Horvátország felöl van vásárlási lehetőség amely kapacitásbővítésênek megkezdése min 3 éve húzódik.

Az OMV és az Exxonmobile mégsem termeli ki a fekete tengeri földgázt.

A norvég lengyel vezeték kapacitása a lengyeleknek szűken elég, aztán ott van még Szlovákia. Ami nekik nem kell az esetleg eljuthat hozzánk.

Amúgy vehetünk Ausztriából,Szerbiából orosz gázt ha akarunk.

Amúgy a nagy LNG vasarlók pl spanyolok, hollandok, franciák is valamiért növelik az orosz LNG vásárlását.

Majdnem.
Hiába épült, az áteresztő kapacitás számít, amire az eu adta a pinzt.

Nagy részt csak az oroszoktól. Infrastrukturális okai vannak.

Nem eléggé bővült.

A korábbi bővítések a magyar és szomszédos piaci árak leszoríttását szolgálták hatékonyan.

Az exon bármit csinál, a Csanádi keresztmetszett alacsony.

A lengyel vezeték, csak a szlovák lengyel, magyar tót relációban értelmezhető.

 

[Flamand]

Paksra fűtőelemet nem tudunk mástól venni mint az oroszoktól bárhogy is akarjuk, de minden mást be tudunk szerezni máshonnan is. Drágábban? Valószínűleg igen. Megéri? 100%-ig, mert annál nem nagyon van veszélyesebb, ha kizárólag 1 ország jóindulatától függsz. Gondolj bele, ha elzárnák az olajcsapot az oroszok akkor mi lenne itthon? A magyar infrastruktúra nem tud mást kezelni csak az uráli olajat. Ez olyan veszély aminek nem szabadna kitenni magunkat.

Annál nem nagyon van veszélyesebb,ha kizárólag 1 ország jóindulatától függsz. Lásd:Északi-Áramlat. A jóindulatú USA felrobbantja a vezetéket,hogy a németek 1 ország,azaz az ő jóindulatától függjenek. Gratulálok Ezt a NATO kantin-könyvtár szakán tanítják? Az olajcsap elzárását eddig az ukrán barátaid emlegették. Fura,hogy most szörnyülködik az összes nyalonc,ezt a kifejezést tőled kölcsönöztem. Ezt a veszélyt,amit te itt ecsetelsz,kizárólag presszióként hangoztatja a nyugati média,és mégis megy a nagy bevásárlás Moszkvából nap,mint nap.

 

[ghostface]

Pénzért cserében adtak mindent, ahogy adnak most is és adni fognak a jövőben is. Azt viszont nem felfogni, hogy milyen veszélyt jelent az, hogy pl Magyarország 90%-osan vokt kitéve az orosz energiabordozóknak elképesztő szemellenzősség.

Paksra fűtőelemet nem tudunk mástól venni mint az oroszoktól bárhogy is akarjuk, de minden mást be tudunk szerezni máshonnan is. Drágábban? Valószínűleg igen. Megéri? 100%-ig, mert annál nem nagyon van veszélyesebb, ha kizárólag 1 ország jóindulatától függsz. Gondolj bele, ha elzárnák az olajcsapot az oroszok akkor mi lenne itthon? A magyar infrastruktúra nem tud mást kezelni csak az uráli olajat. Ez olyan veszély aminek nem szabadna kitenni magunkat.

És ehhez miért kell nekünk összerúgni a port az oroszokkal?
Te úgy szoktad csinálni, hogy mielőtt elmész kenyeret venni egy másik boltba, előbb bemész oda ahol eddig vetted és szembeköpöd a boltost? Szerinted ez normális és előnyös megoldás? Pláne úgy, hogy tudható, hogy a másik boltos is attól a boltostól veszi a kenyeret, akit az előbb szembeköptél!
Gondolkodni és a saját érdekeinket nézni ennyire luxus lett 2023-ra?

 

[hayate]

Paksra fűtőelemet nem tudunk mástól venni mint az oroszoktól bárhogy is akarjuk, de minden mást be tudunk szerezni máshonnan is. Drágábban? Valószínűleg igen. Megéri? 100%-ig, mert annál nem nagyon van veszélyesebb, ha kizárólag 1 ország jóindulatától függsz. Gondolj bele, ha elzárnák az olajcsapot az oroszok akkor mi lenne itthon? A magyar infrastruktúra nem tud mást kezelni csak az uráli olajat. Ez olyan veszély aminek nem szabadna kitenni magunkat.

A több lábon állást támogatom.
Azonban, - bár a jövőt senki sem látja, de ha jól emlékszem az "ellenséges" oroszok sosem fenyegettek az olaj/gázcsap elzárásával. Sőt, a hidegháború kellős közepén is folyamatosan áramlott az olaj/gáz Európába.
Ellenben az EU gyakorolja a pénzcsap visszatartását, fenyeget az elzárásával, és a NATO tag társ amcsik is "következményekkel" fenyegetnek és kóstolgatnak ha nem úgy ugrálunk ahogy ők fütyülnek.

Valóban sokkal jobb ötlet ezen országoktól függeni, pláne hogy még az északi áramlat felrobbantására is képesek.

 

[koppany]

Paksra fűtőelemet nem tudunk mástól venni mint az oroszoktól bárhogy is akarjuk, de minden mást be tudunk szerezni máshonnan is. Drágábban? Valószínűleg igen. Megéri? 100%-ig, mert annál nem nagyon van veszélyesebb, ha kizárólag 1 ország jóindulatától függsz. Gondolj bele, ha elzárnák az olajcsapot az oroszok akkor mi lenne itthon? A magyar infrastruktúra nem tud mást kezelni csak az uráli olajat. Ez olyan veszély aminek nem szabadna kitenni magunkat.

Az oroszok nem zárták még el soha a gázcsapot. Viszont a barátaid azok az áldót jó emberek egyszer csak úgy gondolták felrobbantják az Északi Áramlatot, hogy csak tőlük lehessen gázt venni. Minek az embernek ellenség, ha ilyen barátai vannak.

 

[vilmoci]

Gondolj bele, ha elzárnák az olajcsapot az oroszok akkor mi lenne itthon?

És elzárnák?
Még a szefós polákokba is pumpálták a gázt, olajat, akkor is, mikor azok meg akarták rongálni az északi-áramlat fektető hajójukat.
Ölték-ölik egymást a büdösszájú ukránokkal, de a gázvezetéken zubog a földgáz, meg jön a dízel is. Akkor voltak kénytelenek megállítani,amikor az ukránok nem voltak hajlandóak fizetni a nevetséges összegű gázszámlát, ráadásul lopkodták a csőből a másét is.
Az osztrákok, csehek, spanyolok, krautok most is odakucorodnak a hosszúcicihez, öt perc múlva meg tele pofával hőbörögnek...
Ha landol a számlán az összeg, akkor bármi történjék is, csobog az olaj a csövön.

 

[aquarell]

Figyelek, h szerinted honnan kellene fűtőelemet (Westinghouse-t hagyjuk, Gy. Fegyencék kísérletére majdnem ráment Paks), földgázt, kőolajat, vasat venni? És mennyiért?
Amúgy hányszor is próbált beavatkozni/nyomást gyakorolni/felkelést szítani itthon oroszország? Hát az usa?

Lehet, hogy csak tájékozatlan vagyok. De nem emlèkszem, mikor nyilatkozott az itteni orosz nagykövet a magyar politikáról.
Ugyanakkor alig telik el egy hèt, hogy az US nagykövet ne leckéztetne minket és ne pofâzna bele abba, hogy mi milyen kormányt választottunk és az milyen döntèseket hoz, illetve mlyet kellene hoznia. Ennyit arról, ki barát...

 

[SilvioD]

Olaj
Ez a mostani helyzet nemcsak orosz, hanem ukrán függés is egyben. Ennél nagyobb kockázat kevés van. Nemcsak a ruszkik, hanem az ukránok is bármikor elzárhatják a csapot.
Itt jelentős alternatíva szükséges. Olyan mint, ami gázügyben már kialakult, alakul.
(És elszámolási vita miatt zárták már el a 2000-es évek elején az oroszok is a gázt.)

Paks
Paks 1-nél függünk csak az orosz fűtőanyagtól. Paks 2 már megoldható nyugati forrásból is.
(Paks 1-hez is lehetne fejleszteni, de ennyi időre már nem gazdaságos.)

Orosz VS. Amcsi befolyasolás.
Mindkettő létezik és mindig létezett. Most azért csak az amcsit érezzük a tarkónkon, mert az oroszok gyengébbek és a jóindulatunk jól jön nekik. Anno Gyurcsány alatt megszállták a magyar titkosszolgálatokat, ellenséges felvásárlást kíséreltek meg a MOL ellen, a Jobbikon keresztül (KGBéla) ugyanúgy befolyásolni akarták a magyar politikát, ahogy az amcsik KariGeri mozgalma finanszírozásával, vagy MZP futtatásával.Ajanlom Ungár nyilatkozatát.

Benyó Rita műsorvezető részéről felmerült az a kérdés, hogy másfél évvel az előválasztás után az ellenzék miért nem lát még mindig tisztán a finanszírozási botránnyal kapcsolatban. Ungár azzal védekezett, hogy ő „nem nyomozati hatótág” , és bár nem tudja hogy pontosan mi történt, később mégis megemlített pár konkrétumot, például, hogy a választások után a párt rögtön szerződést bontott a Szigetvári Viktorhoz köthető DatAdattal. Ungár bár a jelenleg folyó nyomozás miatt nem szeretett volna senkit sem nevesíteni, de az esetleges felelősök kapcsán mégis

Bajnai Gordonhoz köthető körről beszélt

A titkosszolgálat szerepe
Ungár Péter tudomása szerint külföldi érdekcsoportok részéről, nem állami, hanem „szolgálati típusú emberek” részéről lehetett olyan szándék, hogy pénzzel támogassák az ellenzéket a kormányváltás érdekében. Az interjú során azt is elmondta, hogy ez a pénz jó eséllyel megérkezhetett az ellenzékhez.

 

[dudi]

Ja értem, ti olyanfajta felelős emberek vagytok, hogy ha még nem történt meg valami azzal foglalkozni sem kell, mert nem is fog megtörténni soha.
Ezzel a gondolkozásmóddal én nem tudok mit kezdeni.

 

[Robur]

Paksra fűtőelemet nem tudunk mástól venni mint az oroszoktól bárhogy is akarjuk, de minden mást be tudunk szerezni máshonnan is. Drágábban? Valószínűleg igen. Megéri? 100%-ig, mert annál nem nagyon van veszélyesebb, ha kizárólag 1 ország jóindulatától függsz. Gondolj bele, ha elzárnák az olajcsapot az oroszok akkor mi lenne itthon? A magyar infrastruktúra nem tud mást kezelni csak az uráli olajat. Ez olyan veszély aminek nem szabadna kitenni magunkat.

Mi??? Csak az orosz olajat tudjuk felhasználni?

 

[Negan]

Mi??? Csak az orosz olajat tudjuk felhasználni?

Egy buta legenda.Más olajat is tudunk finomitani.Valamivel rosszabb hatékonysággal a finomitó átkalibrálása nélkül,de tudunk.
Az Ural olaj meg egy keverék olaj,nem egy olajmezőről származik.Meg lehet tenni azt is,hogy máshonnan vett olajokbol kikeverünk egy hasonlót,és akkor nem kell átkalibrálni se a finomitót.

 

[Flamand]

Mi??? Csak az orosz olajat tudjuk felhasználni?

Csak a szokásos dudizmus. Battán már 30-35% más fajtát is fel tudnak dolgozni,Pozsonyban még csak 5% körüli.