Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
De az áramlás sebességét tudom növelni szűkítéssel/tereléssel, ami az esési magasságot helyettesíti ha jól gondolom.
Amivel a statikus és dinamikus nyomás arányát változtatod meg, de az össznyomás állandó...

Nem véletlenül épülnek völgyzáró gátak, ahol hatalmas delta p-vel lehetséges a turbinára engedés.
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 813
305
83
<blockquote>De az áramlás sebességét tudom növelni szűkítéssel/tereléssel, ami az esési magasságot helyettesíti ha jól gondolom.
Amivel a statikus és dinamikus nyomás arányát változtatod meg, de az össznyomás állandó...

Nem véletlenül épülnek völgyzáró gátak, ahol hatalmas delta p-vel lehetséges a turbinára engedés.</blockquote>
Nem kell túl messze menni..!
Winerbruck, Mariacell alatt. 1440 meredek lépcsőfok különbségével zúdúl a víz a turbinákhoz, közel méteres átmérőjű csöveken! Így könnyű, de mégis a Mars mező tele van szélerőművekkel. Javaslom egy túrára, nagyon szép környék az Ötscher alatt!
 
M

molnibalage

Guest
Továbbra sem értem, hogy mi a célod az utolsó néhány kommenttel.

Igen, Ausztriában 12 GWe vízierőmű kapacitás van. De könyörgöm az egy alpesi ország olyan vízbázissal, amilyennek. És szeles is. És kőgazdagok. Így belefér az, amit csinálnak.

Nálunk ebből melyik paraméter van meg? Egyik sem. Ha kőgazdagok lennék, akkor sem követendő példa.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 825
57 745
113
Nálunk a Duna elméleti vízenergia potenciálja (ha jól emlékszem) 5tWh/év. Ebből gyakorlatilag 3-3.5tWh/év kinyerhető.
Ez szerintem nem kevés és érdemes vele foglalkozni, viszont az ország villamosenergia gondjait önmagában nem oldaná meg.
Nem lehet hazánk vízenergia potenciálját összemérni az osztrákokéval. Nem egy ligában játszunk!
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 820
30 864
113
Nem értem azokat, akik mindegyre felhozzák, hogy az orsztrákok bezzeg ennyi és annyi energiát állítanak elő vízből meg szélből és Magyarországon is ezt kellene. Ugyanennyi erővel azt is mondhatnák, hogy a franciák x millió síző turistát vonzanak évente és Magyarországnak is ezt kellene, amiből bejönne többmilliárd euró. Fel kellene fogni, hogy az országoknak mások a területi adottságai és ami egyiknél működik az a másiknál nem. Ráadásul egy gáttal hatalmas területet el kell árasztani előtte, ezt a helyigényt sem tudja mindenki bevállalni.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 159
15 822
113
Nálunk a Duna elméleti vízenergia potenciálja (ha jól emlékszem) 5tWh/év. Ebből gyakorlatilag 3-3.5tWh/év kinyerhető.
Ez szerintem nem kevés és érdemes vele foglalkozni, viszont az ország villamosenergia gondjait önmagában nem oldaná meg.
Nem lehet hazánk vízenergia potenciálját összemérni az osztrákokéval. Nem egy ligában játszunk!


Több kárt okozna, mint hasznot.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 825
57 745
113
tarzan

Megfelelő tervezés és kivitelezés esetén szerintem semmi kárt nem okozna, pont úgy ahogyan a Tiszán lévő erőművek is környezet barátak és még pénzben kifejezhető hasznot is termelnek.
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 813
305
83
Továbbra sem értem, hogy mi a célod az utolsó néhány kommenttel.

Igen, Ausztriában 12 GWe vízierőmű kapacitás van. De könyörgöm az egy alpesi ország olyan vízbázissal, amilyennek. És szeles is. És kőgazdagok. Így belefér az, amit csinálnak.

Nálunk ebből melyik paraméter van meg? Egyik sem. Ha kőgazdagok lennék, akkor sem követendő példa.
Könyörgöm!
A szél és a napenergia rendelkezésünkre áll! Nem nagy erőművek terén, hanem a háztartási energia szükséglet megoldásában. Ebbe viszont az állam nem megy bele, mert nagy biznisz! Sőt a támogatás mértékét is korlátozza.
Próbáljatok meg egy öt Kw/ó-ra teljesítményű háztartási hálózatot kiépíteni. Nem lehetetlen, és egész évben működik itt Magyarországon! Számoljatok, és rájöttök, hogy méregdrága az állam segítsége nélkül, főleg, hogy az állam nem enged magassági kérdésben, és nem enged a berendezések adóiból sem.
Németeknél azért cserélik három évente a napelemtáblákat, mert:
-egyszer az állam támogatja
-másodsorban pedig az idő haladtával a napelemtábla teljesítménye csökken.
A német kórházak tetején bizony-bizony HÁROM ÉVENTE cserélik!
Fip7!
A Duna energiakinyerési lehetősége kb. Bécsnél megszűnik, és majd csak a Kazán szorosnál, mint ahogy elődeink kiszámították, van lehetőség. Csak ők sem számoltak a Duna flóra és faunájával.
Bocsika!
 
M

molnibalage

Guest
A szél és a napenergia rendelkezésünkre áll! Nem nagy erőművek terén, hanem a háztartási energia szükséglet megoldásában. Ebbe viszont az állam nem megy bele, mert nagy biznisz!
Az egy túrót. Ha az lenne, akkor mindeni csinálná támogatás nélkül. Hitelből egy ilyen beruházás piaci alapon a kamatait nem termelné ki...

Olvasd végig. Az összeset. Az Energy Whithout the Hot Air művet végigfutottad már legalább...?
http://megujulok-maskent.blog.hu/

Sőt a támogatás mértékét is korlátozza.
Ne is támogassák ezeket a szarokat. Ennyi erővel a Dunába is önthetnék a pénzt.

Próbáljatok meg egy öt Kw/ó-ra teljesítményű háztartási hálózatot kiépíteni. Nem lehetetlen, és egész évben működik itt Magyarországon!
Mióta süt egész évben a Nap és mióta fúj a szél egész évben...?

Németeknél azért cserélik három évente a napelemtáblákat, mert:
-egyszer az állam támogatja
-másodsorban pedig az idő haladtával a napelemtábla teljesítménye csökken.
A német kórházak tetején bizony-bizony HÁROM ÉVENTE cserélik!
Az ugye megvan, hogy a német áram ára már majdnem kétszerese a magyarnak...? Az ugye megvan, hogy az erre elbaszott pénzből többösz felépülhetett volna annyi zsír új 3. generációs erőmű, ami piaci alapon termelne..?
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 820
30 864
113
Ha valaminek egy részét vagy nagyrészét vagy az egészet az állam támogatások formájában fizeti az még nem jelenti azt, hogy életképes és jó megoldás. Na meg az állam sem szarja a pénzt, hanem belőled veri ki adók formájában. Szóval ha mindenki napelemet telepít és mindenkinek "kifizeti az állam" akkor átlagban mindenki megveszi 100%-os áron a saját napelemét. Azt a terméket, ami soha nem hozza vissza az árát.
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 813
305
83
Ha valaminek egy részét vagy nagyrészét vagy az egészet az állam támogatások formájában fizeti az még nem jelenti azt, hogy életképes és jó megoldás. Na meg az állam sem szarja a pénzt, hanem belőled veri ki adók formájában. Szóval ha mindenki napelemet telepít és mindenkinek "kifizeti az állam" akkor átlagban mindenki megveszi 100%-os áron a saját napelemét. Azt a terméket, ami soha nem hozza vissza az árát.
Bocsika!
Ha, valamire 0 azaz nulla adót vetek ki számodra, akkor milyen teher nehezedik rád az államk részéről?
Sorry!
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 813
305
83
<blockquote>A szél és a napenergia rendelkezésünkre áll! Nem nagy erőművek terén, hanem a háztartási energia szükséglet megoldásában. Ebbe viszont az állam nem megy bele, mert nagy biznisz!
Az egy túrót. Ha az lenne, akkor mindeni csinálná támogatás nélkül. Hitelből egy ilyen beruházás piaci alapon a kamatait nem termelné ki...

Olvasd végig. Az összeset. Az Energy Whithout the Hot Air művet végigfutottad már legalább...?
http://megujulok-maskent.blog.hu/

Sőt a támogatás mértékét is korlátozza.
Ne is támogassák ezeket a szarokat. Ennyi erővel a Dunába is önthetnék a pénzt.

Próbáljatok meg egy öt Kw/ó-ra teljesítményű háztartási hálózatot kiépíteni. Nem lehetetlen, és egész évben működik itt Magyarországon!
Mióta süt egész évben a Nap és mióta fúj a szél egész évben...?

Németeknél azért cserélik három évente a napelemtáblákat, mert:
-egyszer az állam támogatja
-másodsorban pedig az idő haladtával a napelemtábla teljesítménye csökken.
A német kórházak tetején bizony-bizony HÁROM ÉVENTE cserélik!
Az ugye megvan, hogy a német áram ára már majdnem kétszerese a magyarnak...? Az ugye megvan, hogy az erre elbaszott pénzből többösz felépülhetett volna annyi zsír új 3. generációs erőmű, ami piaci alapon termelne..?</blockquote>
Miért akarsz mindenkit hülyének nézni? Talán nálad van a bölcsek köve? Ha, igaz akkor, miért nem teszel valamit!
Talán félsz a megújulástól? (http://megujulok-maskent.blog.hu/)
De, azért kitartok melletted!
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 820
30 864
113
<blockquote rel="joker">Ha valaminek egy részét vagy nagyrészét vagy az egészet az állam támogatások formájában fizeti az még nem jelenti azt, hogy életképes és jó megoldás. Na meg az állam sem szarja a pénzt, hanem belőled veri ki adók formájában. Szóval ha mindenki napelemet telepít és mindenkinek "kifizeti az állam" akkor átlagban mindenki megveszi 100%-os áron a saját napelemét. Azt a terméket, ami soha nem hozza vissza az árát.
Bocsika!
Ha, valamire 0 azaz nulla adót vetek ki számodra, akkor milyen teher nehezedik rád az államk részéről?
Sorry!

</blockquote>
Például az ÁFA, a SZJA, a luxusadó (jövedéki adó) a benzinben, a vámok amit az import kütyükre (pl processzor a PC-ben, Blackberry a zsebemben) kivetnek stb. Ezeket befizetem a termékek árában amiket nap mint nap megveszek, a fizetésem után adó amit a cég befizet stb. Tudom, vannak akik profi adócsalók, de ezek közül az összeset teljes mértékben még ők sem képesek kikerülni. Abból az adóból, amit nap mint nap lehúz az állam és ami több mint felét kiteszi annak, mint amennyibe kerülök a cégnek ahol dolgozom. Hogy lehet ekkora hülyeséget kérdezni???!!!
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 766
17 859
113
Minden turbinának megvan a "kívánsága"

- nagy hidrológiai magasságra Pelton-turbina (térfogatáram kell)
- nagy térfogatáramnál és hidrológiai magasságra Kaplan-turbina (állítható lapátokra)
- közepes hidrológiai magasság (néhány tíz métertől kb. 200-ig), nagy vízhozamra meg ott a Francis-turbina

Az osztrákoknál van jócskán hidrológiai magasság-különbség, ezért nekik a Pelton-turbina jócskán megéri. Az elmúlt évben tucatnyi turbinaházat szállítotunk oda.

Itthon maximum a Kaplan vagy Francis-turbina (avatarképem) jönne számításba. Ennek a megvalósítása bonyolult és nem egyértelmű a win-helyzet... Ehhez még érdemes hozzávenni a hazai politikai holdudvar műszaki lehetőségeit
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 813
305
83
<blockquote rel="akagi"><blockquote rel="joker">Ha valaminek egy részét vagy nagyrészét vagy az egészet az állam támogatások formájában fizeti az még nem jelenti azt, hogy életképes és jó megoldás. Na meg az állam sem szarja a pénzt, hanem belőled veri ki adók formájában. Szóval ha mindenki napelemet telepít és mindenkinek "kifizeti az állam" akkor átlagban mindenki megveszi 100%-os áron a saját napelemét. Azt a terméket, ami soha nem hozza vissza az árát.
Bocsika!
Ha, valamire 0 azaz nulla adót vetek ki számodra, akkor milyen teher nehezedik rád az államk részéről?
Sorry!

</blockquote>
Például az ÁFA, a SZJA, a luxusadó (jövedéki adó) a benzinben, a vámok amit az import kütyükre (pl processzor a PC-ben, Blackberry a zsebemben) kivetnek stb. Ezeket befizetem a termékek árában amiket nap mint nap megveszek, a fizetésem után adó amit a cég befizet stb. Tudom, vannak akik profi adócsalók, de ezek közül az összeset teljes mértékben még ők sem képesek kikerülni. Abból az adóból, amit nap mint nap lehúz az állam és ami több mint felét kiteszi annak, mint amennyibe kerülök a cégnek ahol dolgozom. Hogy lehet ekkora hülyeséget kérdezni???!!!</blockquote>
joker!
Tisztában vagyok, hogy a jövedelmünk 20%-a csak a miénk, és a többi az állam léhűtőié! Ha még húsz százalék maradna a zsebünkbe, talán még jobban járnánk. És nem kellene sok-sok milliárdot kidobni az ablakon környezetvédelemre és energiagazdálkodásra. Most visszatérek az eredeti kérdésedre: "Ha, valamire 0 azaz nulla adót vetek ki számodra, akkor milyen teher nehezedik rád az állam részéről?" (Lehet az ÁFA, SZJA, luxusadó és guminő!)
Miért kérdeztem hülyeséget? Elalvás előtt tedd fel magadnak ezt a kérdést és talán reggelre megvilágosodik az elméd. DDD
Jó éjszakát!
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 820
30 864
113
Az összes adó rámnehezedik ami fennebb felsoroltam és azok is amiket nem. És ezekből a beszedett adókból finanszírozzák a "zöld" napelemeidet így még akkoris az adófizetőkre nehezedik, ha történetesen nullára csökkentenék az áfáját. Érti?
 
M

molnibalage

Guest
Miért akarsz mindenkit hülyének nézni? Talán nálad van a bölcsek köve? Ha, igaz akkor, miért nem teszel valamit!
Talán félsz a megújulástól? (http://megujulok-maskent.blog.hu/)
De, azért kitartok melletted!
Én azt nem értem, hogy a zöld energia vallás felkent hittérítői, papjai és prófétái miért néznek hülyének mindenki mást? A négy alapművelet használatával cáfolható az ökörségük.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 217
30 266
113
Minden turbinának megvan a "kívánsága"

- nagy hidrológiai magasságra Pelton-turbina (térfogatáram kell)
- nagy térfogatáramnál és hidrológiai magasságra Kaplan-turbina (állítható lapátokra)
- közepes hidrológiai magasság (néhány tíz métertől kb. 200-ig), nagy vízhozamra meg ott a Francis-turbina

Az osztrákoknál van jócskán hidrológiai magasság-különbség, ezért nekik a Pelton-turbina jócskán megéri. Az elmúlt évben tucatnyi turbinaházat szállítotunk oda.

Itthon maximum a Kaplan vagy Francis-turbina (avatarképem) jönne számításba. Ennek a megvalósítása bonyolult és nem egyértelmű a win-helyzet... Ehhez még érdemes hozzávenni a hazai politikai holdudvar műszaki lehetőségeit

Régen Magyarország -jelenlegi területe is- bővelkedett vízimalmokban. Nem csak a hegyvidéki részek, hanem az Alföld is, pl.: olvastam Hmvásárhely határában, csatornán működő malomról, Gyulán működőről, A körösök alföldi szakszán stb. Tehát nem nagy esésű, gyors folyású területeken. Ha akkor tudták ezeket a lassú vizeket használni, nagy surlódású, nem tudományosan megtervezett malomkerekekkel, akkor ezt a teljesítményt mai technológiával mennyire lehetne kihasználni, fokozni? Tehát nem nagy duzzasztásra, nagy esésekre gondolok, hanem csak mint régen.

Mielőtt kapom itt a paksifüleseket, leszögezném, hogy nem a világot akarom megváltani, nem kizárólag áramtermelésre gondoltam és csak elméleti a kérdésem.