Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 364
19 246
113
Az a baj, hogy eddig is csigalassan haladt a Roszatom, a szankciók ezt nem fogják felgyorsítani. Ha a Roszatomot nem is tiltják ki az EU-ból, jöhetnek olyan szankciók vagy háborús események, amik ellehetetlenítik az erőmű befejezését.

De az itt említett fűtőelemek visszaszállítására is simán megtilthatja az Unió, hogy márpedig ezzel az orosz atomfegyverkezést segítenénk, így nem engedik.

Dél-Korea tud építeni, Kanada is. Meg persze az USA is, elsősorban ők lobbiznak nyilván.
A Paks II építése eddig szándékosan fékezve volt, hiszen az EU a 2016-os tanulmánya szerint jó pár 1000 MW atomerőmű teljesítmény áramlott volna az Ukrán gazdasági gyarmatról az EU ba. Ezért Németország erre számítva, a terve szerint előre ivott a Medve bőrére, leállította az atomerőműveit, amit majd vissza fog sírni (hacsak nem tették ezeket véglegesen tönkre..). Látszik, hogy kezd már a F.O.S médiában szólni a Német v Svéd vagy más országok háborúzási jóslásai az oroszokkal - mert a rózsszín (illetve Zöld) energia álmoknak Medve szó szerint lőtt..
Ezért építettük ki a Szabolcsbákai 750 kV os trafóállomást - magyar pénzből, + 2000MW teljesítmény fogadására lenne képes - ha teljesen kiépítjük.. Kormányunk megszimatolt valamit, óvatos volt, így a felesleges beépített teljesítmény "csak" 1000 MW lett.
Igy most gözerővel kell nyomni Paksot, ha lehet, mert az oroszokon kívül más nem vállal ilyen határidőkre ezt teljesíteni ráadásul szerződése, hitele is van.

Az hogy mi lesz az EU célja, a jó Isten + befolyásolója tudja , üzlet az üzlet... Ezt előre nem lehet tudni..
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 156
10 548
113
A Paks II építése eddig szándékosan fékezve volt, hiszen az EU a 2016-os tanulmánya szerint jó pár 1000 MW atomerőmű teljesítmény áramlott volna az Ukrán gazdasági gyarmatról az EU ba. Ezért Németország erre számítva, a terve szerint előre ivott a Medve bőrére, leállította az atomerőműveit, amit majd vissza fog sírni (hacsak nem tették ezeket véglegesen tönkre..). Látszik, hogy kezd már a F.O.S médiában szólni a Német v Svéd vagy más országok háborúzási jóslásai az oroszokkal - mert a rózsszín (illetve Zöld) energia álmoknak Medve szó szerint lőtt..
Ezért építettük ki a Szabolcsbákai 750 kV os trafóállomást - magyar pénzből, + 2000MW teljesítmény fogadására lenne képes - ha teljesen kiépítjük.. Kormányunk megszimatolt valamit, óvatos volt, így a felesleges beépített teljesítmény "csak" 1000 MW lett.
Igy most gözerővel kell nyomni Paksot, ha lehet, mert az oroszokon kívül más nem vállal ilyen határidőkre ezt teljesíteni ráadásul szerződése, hitele is van.

Az hogy mi lesz az EU célja, a jó Isten + befolyásolója tudja , üzlet az üzlet... Ezt előre nem lehet tudni..
Nem kellett azt szándékosan fékezni, fékezi az az orosz tervező, az itthoni atomenergiai hivatal meg az egész magyar bürokrácia. Az még a szándékos gyorsítást is simán gáncsolja, erőlködés nélkül.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
A Paks II építése eddig szándékosan fékezve volt, hiszen az EU a 2016-os tanulmánya szerint jó pár 1000 MW atomerőmű teljesítmény áramlott volna az Ukrán gazdasági gyarmatról az EU ba. Ezért Németország erre számítva, a terve szerint előre ivott a Medve bőrére, leállította az atomerőműveit, amit majd vissza fog sírni (hacsak nem tették ezeket véglegesen tönkre..). Látszik, hogy kezd már a F.O.S médiában szólni a Német v Svéd vagy más országok háborúzási jóslásai az oroszokkal - mert a rózsszín (illetve Zöld) energia álmoknak Medve szó szerint lőtt..
Ezért építettük ki a Szabolcsbákai 750 kV os trafóállomást - magyar pénzből, + 2000MW teljesítmény fogadására lenne képes - ha teljesen kiépítjük.. Kormányunk megszimatolt valamit, óvatos volt, így a felesleges beépített teljesítmény "csak" 1000 MW lett.
Igy most gözerővel kell nyomni Paksot, ha lehet, mert az oroszokon kívül más nem vállal ilyen határidőkre ezt teljesíteni ráadásul szerződése, hitele is van.

Az hogy mi lesz az EU célja, a jó Isten + befolyásolója tudja , üzlet az üzlet... Ezt előre nem lehet tudni..

Valami lehet benne, ferencék még anno az ukránokkal akartak gázerőművet építeni.

 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 364
19 246
113
Nem kellett azt szándékosan fékezni, fékezi az az orosz tervező, az itthoni atomenergiai hivatal meg az egész magyar bürokrácia. Az még a szándékos gyorsítást is simán gáncsolja, erőlködés nélkül.
Minden relatív.. PaksI nél is volt jelentős határidő csúszások, viszont annak inkább műszaki okai voltak, hogy építés közben a magyar mérnökök sok mindent átterveztek, és egy csomó vadiúj szovjet berendezés , gép a vasút állomásról egyenesen a MÉH telepre lett szállítva.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 364
19 246
113
Valami lehet benne, ferencék még anno az ukránokkal akartak gázerőművet építeni.

A 2000-es évektől állandó jelentős (20-30%) energiahiány van Magyarországon a múlt századi, 750 kV-os ukrán távvezeték program , az ukránok számottevő energia exportjának akkori meghiusulása miatt. Ezt is felépítettük, aztán úgy állt, mint a fagyott kutya lába..

2008-ban tehát ezért támadt ez a gondolat hogy gázerőmű kell 4 X 600 MW blokkal- mint egy Paks II. , a határ szélén.

Ennek a megvalósulásának az ukránok tettek keresztbe, Kievben nem hagyták jóvá az elképzeléseket, hiszen a Majdani Forradalmi Játékok után ők már többet tudtak a tengerentúli tervből, hogy Nekünk is ki kell kiépíteni 2880 MW ra a távvezetéki kapacitásunkat, hogy az EU fele jöjjön az olcsó ukrán villany, így saját magyar gázerőmű helyett építsünk megint távvezetéket trafóállomással..

Akkor azt is látták majdan után előre hogy itt nem fog már létezni az orosz gázár letörő fegyver, és ilyen mennyiségű gáz sem, és az emiatt a 6 X -ára felemelkedő gázárra ha nem muszáj senki nem épít erőművet.. És még ilyen áron sem tudtunk volna oda ennyi gázt kapni Ukrajnából..
Mondjuk most azért marha nagy szerencsénk van, hogy nem épült fel, mert ott a határ közelében a bontás utáni romokat nézegetni nem szép látvány.. elég a 750 kV os távvezetékkel szemezni..

Ezért is írtam már vagy másfél éve hogy minden előre le volt tervezve ukrajnával kapcsolatosan, most az a kérdés hogy mekkora az elhajlás az eredeti elképzelésekhez képest, és azokat hogyan lehetne gyorsan korrigálni borulások nélkül..
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 917
16 310
113
Picsába. Pedig de jó lett volna azt a kis plutoniumot "kivarázsolni" belőle itthon. Szigorúan energetikai és tudományos célra. :rolleyes:
:cool:
iu
 
T

Törölt tag 1711

Guest
A 2000-es évektől állandó jelentős (20-30%) energiahiány van Magyarországon a múlt századi, 750 kV-os ukrán távvezeték program , az ukránok számottevő energia exportjának akkori meghiusulása miatt. Ezt is felépítettük, aztán úgy állt, mint a fagyott kutya lába..

2008-ban tehát ezért támadt ez a gondolat hogy gázerőmű kell 4 X 600 MW blokkal- mint egy Paks II. , a határ szélén.

Ennek a megvalósulásának az ukránok tettek keresztbe, Kievben nem hagyták jóvá az elképzeléseket, hiszen a Majdani Forradalmi Játékok után ők már többet tudtak a tengerentúli tervből, hogy Nekünk is ki kell kiépíteni 2880 MW ra a távvezetéki kapacitásunkat, hogy az EU fele jöjjön az olcsó ukrán villany, így saját magyar gázerőmű helyett építsünk megint távvezetéket trafóállomással..

Akkor azt is látták majdan után előre hogy itt nem fog már létezni az orosz gázár letörő fegyver, és ilyen mennyiségű gáz sem, és az emiatt a 6 X -ára felemelkedő gázárra ha nem muszáj senki nem épít erőművet.. És még ilyen áron sem tudtunk volna oda ennyi gázt kapni Ukrajnából..
Mondjuk most azért marha nagy szerencsénk van, hogy nem épült fel, mert ott a határ közelében a bontás utáni romokat nézegetni nem szép látvány.. elég a 750 kV os távvezetékkel szemezni..

Ezért is írtam már vagy másfél éve hogy minden előre le volt tervezve ukrajnával kapcsolatosan, most az a kérdés hogy mekkora az elhajlás az eredeti elképzelésekhez képest, és azokat hogyan lehetne gyorsan korrigálni borulások nélkül..

Eleve nem értettük miért a kis retek falunkba akarják ezt építeni (alapkőletétel is megvolt mielőtt lelőtték), lehető legszarabb helyen van egy erőműnek, ukránok arra hivatkoztak közel van a Tisza...
Nem csak légvonalban nincs közel, de domborzatilag is kiemelkedik a környezetéből a térség...
 
  • Tetszik
Reactions: Sunlight56

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 364
19 246
113
Eleve nem értettük miért a kis retek falunkba akarják ezt építeni (alapkőletétel is megvolt mielőtt lelőtték), lehető legszarabb helyen van egy erőműnek, ukránok arra hivatkoztak közel van a Tisza...
Nem csak légvonalban nincs közel, de domborzatilag is kiemelkedik a környezetéből a térség...
Talán így lehetett volna rácsatlakozni az ukrajnai gázvezetékre , leágazással? A 2400 MW-ot pedig be kellett volna szállítani az ország belsejébe szétosztani.. Mondjuk ezt több irányú, 400 kV-os szintű kapcsoló v trafóállomás építését tette volna szükségessé. A határtól befele Albertirsa irányába visszaemelni 750 kV ra a meglévő távvezetéket meg nem tartanám ésszerűnek,többek közt az EU ban nem rendszerszintű a 750 kV..
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 315
20 251
113
Az angolok atomerőműve további éveket késik, most épp 2029-ig, ezzel kb duplázódhaatnak a költségeik.
Hasonlóan jól haladnak, mint mi Paks 2-vel. Mi még el sem jutottunk addig, hogy az építőipari munkások hiánya tolja ki az építési időket és árakat. (és egy kiszólás a maxidubajhoz: amúgy strukturális munkaerőhiány mindkét projektet érinthet, amit én láttam a magyar építőiparból az alapján se egy atomerőmű, se egy toronyház építéséhez szükséges színvonalat megütő munkaerőből nem lesz elég a szektorban)
 
  • Vicces
Reactions: vata

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 364
19 246
113
Téli csúcs megdőlt 22-én, a senki által nem várt fordulat a történetben, -úgy halottam- hogy ekkor a napelemes termelés 0! volt....:
Itt vannak a pontos adatok, az ENSTO-E től származnak:

Az összesítő ábra, ebben látszik hogy mennyi volt az összes fogyasztás, és ebből mennyit termeltünk meg Zölddel együtt:

Fa7FGDU.jpg


Itt meg pontosan kirészletezve:

IQzEvll.jpg


Ebből látszik hogy az import elérte a saját termelésünk 50%-át

A napelem sem valami "fényes", mert 7,2 % az energia termelés részaránya. Ez nyáron sem sokkal jobb érték... olyan 20% körüli, ki kell keresnem.

Tehát aki a magyar energiaellátást most a "Zöld energiára" akarja alapozni, nehéz helyzetben van..
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 315
20 251
113

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 637
3 342
113
Örülök, hogy a cikkből megtudtam, hogy ez a spekuláció az EU zöldenergia szabályozásának köszönhetően létező dolog, és az algoritmikus kereskedésnek hála csökken az áram ára. Látszik is ez a siker a nyugati energiaárakban.

(Több atomerőművet kell építenünk a napelemes majomkodás helyett)
Itt az a gond, hogy megint mi járunk rosszul. Attól még persze a szélkelepek tolása nem megoldás, a tárolás felé kéne elmozdulni. Atomerőmű(vek) az alap, de ha már ennyi naperőmű lett, azt valahogy kezelni kell az ingadozást.
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 637
3 342
113
 
  • Tetszik
Reactions: Sunlight56

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 156
10 548
113
Itt az a gond, hogy megint mi járunk rosszul. Attól még persze a szélkelepek tolása nem megoldás, a tárolás felé kéne elmozdulni. Atomerőmű(vek) az alap, de ha már ennyi naperőmű lett, azt valahogy kezelni kell az ingadozást.
nem kell a tárolás felé elmozdulni, mivel az elektromos energiát nem lehet egyelőre olcsón eltárolni. A gázt, szenet, uránt és az olajat lehet eltárolni.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 315
20 251
113
Itt az a gond, hogy megint mi járunk rosszul. Attól még persze a szélkelepek tolása nem megoldás, a tárolás felé kéne elmozdulni. Atomerőmű(vek) az alap, de ha már ennyi naperőmű lett, azt valahogy kezelni kell az ingadozást.
Nem reális számottevő tároló kapacitás kiépítése. Fázisjavításra vagy amíg a gázturbinára rá lehet terhelni addig reális extrém anyagi és környezeti költség nélkül.

A "norvégpanelt" meg egyenesen betiltatnám, a tudtommal végső soron továbbra is érvényben maradt szaldót kivezetném, mert lényegében a köz olcsósított gázáron adja az alacsony hatékonyságú fűtést a szaldós nepelemes norvégpaneleseknek, mivel gázból termelünk áramot, szállítjuk, majd azt fűtik el a nyári termelésükért, de ennek kb fele a hatékonysága a gáz közvetlen fűtésre felhasználásához képest egy modern kazánban. Az egész "zöldátállás" egy igazi tragedy of the commons történet, és a legrosszabb, hogy nem oldja meg azt a másik tragedy of commons történetet, amit megoldani hivatott (környezetszennyezés).