Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[molnibalage]

1. jelentős arányban helyi (decentralizált) termelési és fogyasztási rendszerek magas szinten összehangolva,

Attól, hogy valami decentralizált, attól még nem lesz összehangolható. Amikor Európába szar idő van vagy jó idő, akkor a fél/egész kontinensre majdnem kiterjed. Ezen felül a nappaé/éjjel hatással semmit sem tudsz kezdeni.

A baj az, hogy azokat a frázisokat szajkózod, amit a zöldbalfaszok, csak éppen ezek műszaki tartalom nélküli lózungok.

2. energiatudatos fogyasztók, akik jó részben maguknak termelik az energiát!

És az miért jó...? Ennél drágább termelési forma alig van.

Nem óriási kapacitású nagyerőművek (atom vagy fosszilis alapon) centralizált rendszerben.

Ne vedd sértésnek, de csak ilyen hálózatnak van stabilitása, ez matematikai úton bizonyítható. Olyan rendszer életképtelen, amiben 10-20%-nál magasabb az olyan termelők aránya amik teljességgel szabályozhatatlan. Már ennél kisebb arány is olyan gradienseket képes bevinni a hálózatban, hogy majd összefossa magát a rendszerirányítás.

Németország, Skandinávia energiakutatóinak egy jó része ebben kutakodik már néhány éve, ahogy látom.

Ez semmit sem jelent.
B

 

[wolfram]

fip7

"Szuper szén vagy szuper kamu?"


Nekem az utóbbinak tűnik. Kb. mint a "vízégetéses" buli volt anno.

 

[fip7]

bagira ; joker

"http://nol.hu/belfold/20131221-paksi_bovites_orosz_reszvetellel?ref=sso"

Elolvastam a cikket. Az, hogy a rosszatom nem cáfolja a 6000 milliárdot az nem azért van mert annyi lesz a beruházás, hanem azért, mert még nem egyeztek meg semmiben, így még ár sincs.

A Cseheknél 3000 milliárd Ft-os ajánlatot tettek 2.4 gw/h-s kapacitás kiépítésére.
Törököknél 20 milliárd $-ért, vagyis 4400 milliárd forintért építenek ki 4.8 gw/h kapacitást.
A Fehéroroszoknál 1800 milliárdért 2.4 gw/h kapacitást építenek/építettek ki.

Mi a frászkarika kerülne nálunk 6000 milliárdba??? Tipikus kommunista rémhírkeltés az egész cikk...

wolfram

Lehetséges. Én semmi infót nem találok róla.

 

[joker]

"Mi a frászkarika kerülne nálunk 6000 milliárdba???" - látom te nem hiszel a korrupció, a pénzvisszafolyatás és a kapzsiság erejében Azt is mondhatta volna, hogy nincs még ár vagy nincs még egyesség, de ez a " nem cáfolja a 6000 milliárdot" egy elég szerencsétlen szóhasználat.
A fehéroroszoknál hogyhogy alig került felénél többe ugyankkora kapacitás kiépítése, mint a cseheknél? A törökök ára is 2200 milliárd / 2,4GWh. Mitől ekkorák a különbségek?

 

[molnibalage]

A helyi jellegzetességek. Adók, bérek, a helyben beszerezhető nyersanyag ára, a projekt átfutási ideje, stb.

 

[joker]

Ekkora etérést adókból meg bérekből nem fogsz soha kapni, ilyen volumenü megrendelésnél a nyersanyagok árára komolyan alkudni tudsz vagy egy szomszédos országból is odavitetheted, az átfutási idő még esetleg, de elég standardnak tűnik az is, hogy mennyi idő alatt tudják megcsinálni, a késéssekért meg a kivitelező a felelős, kivéve ha akadályozzák, de ez már szerződés kérdése. Itt nagyon be kell jöjjön valami háttéralku vagy a két ország közötti kapcsolat milyensége.

 

[molnibalage]

De. Mi is megdöbbentünk, amikor a szerbek számára csináltunk költségbecslést/tanulmányt távvezetékekre. Ők kérdezték, hogy mitől ilyen drága. Aztán nekiálltunk egyeztetni, hogy milyen fajlagos árakkal számoltunk és milyen módszerekkel. Aztán az ő adataik alapján módosítottunk és kb. 30-35%-kal kisebb lett a becsült ár.

Az építettő/tervezp/kivitelező cég állami? Ha nem, akkor elég vicces kijelentés, mert mintha azt mondanád, hogy bármilyen magáncég dárgábban mér valamit csak azért mert a cég államának kapcsolatai olynaok, amilyenek. Mintha azt mondanád, hogy ha egy magyar bemegy egy autókereskedésbe, akkor drágábban kapja az autót Moszkvában, mint egy német. Elég vicces lenne.

 

[joker]

Ha 35%-kal fölélőttetek az árral, akkor valamit rendesen elb*sztatok. A költségekről előre is lehetne némi fogalmatok, nem csak az utólagos egyeztetések után, pl meg lehet kérdezni- vagy utána lehet nézni előre.
Tudtommal nem állami a kivitelező, de nehogy azt hidd, hogy egy ekkora mamut nincs szoros kapcsolatban az állammal. És hadd ne magyarázzam most el egy magánszemély autóvásárlása és egy ország atonreaktorai közötti különbségeket.
De ha már hasonlítgatni akarsz, menj be pl Marokkóban vagy Tunéziában egy bazárba, mikor megkérdik honnan akkor mondd, hogy Magyarország, és kérdd meg egy haverodat, hogy ugyanoda menjen be és vegyen egy ugyanolyan szarságot, de mondja azt, hogy német. Nem ugyanannyi lesz az alapár.

 

[molnibalage]

Öööö, ember a tanulmány szintű költségbecslés pontossága +/- 30%. Tehát a mi középértékünk a szerbekkel végül pontosított költségek középértéke felett volna 30%-kal.

Ha valahol megkérdezik, hogy honnan jöttem és az alapján dönt, ott nem veszek semmit...

 

[joker]

Mindegyik ez alapján dönt. Az alapján lövi be az anyagi helyzetedet, és a külföldi turisták által sűrűn látogatott helyeken gyakran megkérdik az embertől, hogy honnan jött.

 

[hiryu]

Khmm.... máshol olvasva az orosz árról: állítólag szinte már csak Paks az amit állambácsi eladhatm a költségvetés lyukait betömendő.

Aláírunk ennyiért, X évre, és 2014-ben mondjunk vásárol 3ezermilliárdért orosz medve magyar államkötvény, jutányos kamattal, csak azt kérik cserébe, hogy ideiglenesen itt állomásozhassanak (

Egyéb záradékokról nem beszélve...

osztjónapot

ma meg címlapos hír, Kína építen csekély 360 milliárdért itt vasútat...

ja, hogy más országok (Afrika, Dél-Amerika) még most is szívnak ilyen üzletek miatt....

-na és?
Utánunk az özönvíz...

 

[joker]

Nem hiszem, hogy Afrika (amúgy az egy kontinens és nem egy ország) a kínaiak miatt lenne olyan amilyen.
A kínai vasútat meg nem kell fikázni, több MagLev van nekik, mint máshol a Földön összesen.
A hozzáállást meg végképp nem értem, ha idejön a kínai, hogy saját pénzből fejlesszen akkor az a baj, hogy a kínaié lesz, ha a te pénzedből fejlesztene, akkor az a baj, hogy kiviszi a pénzt az országból, ha megveszi a technológiádat megának akkor meg lenyúlta a fejlesztést ahelyett, hogy itthon építkeznénk belőle, ha megkér, hogy fejlessz neki ezt vagy azt pénzért, akkor elszívja a szakembert és az a baj, ha nem vesz tudomást rólad se így se úgy, akkor meg az a baj, hogy a kurva sárgák le se szarnak, pedig mennyi jó üzletet tudnánk egymással kötni. Vannak akiknek semmi sem jó, ha mellényzsebből előhúznák a teljes államadósságot és holnap ideadnák, mint karácsonyi ajándék, akkor is az lenne a válasz, hogy alamizsnát adnak.

 

[molnibalage]

A kínai vasútat meg nem kell fikázni, több MagLev van nekik, mint máshol a Földön összesen.

Azért, mert pénzük van rá és nem azért, mert a kínai technológia olyan superior... És egy 1,3 millárdos ország átlagos relatív technikai fejlettsége is azt eredményezi, hogy sok pénzük van egy 10 millióshoz képest.

 

[fip7]

hiryu

Már megint paranoiás vagy.
Viszont a kínaiakkal vigyázni kell, képesek Kínából hozni munkást az építkezéshez. (EU-ban nem tudom, hogy mernek-e egy ilyet húzni)

A költségekhez meg annyit, hogy nagyon sok függ a helyi árszínvonaltól.
A törököknél az ajánlatot az orosz árak alapján tették, tolongtak a török cégek a megrendelésekért, mert arra felé olcsóbban dolgoznak általában.

A Cseheknél szerintem sokat nyom a költségeken az, hogy náluk drágább reaktor konstrukciót építenek (VVER-1200 helyet MIR-1200) és ha jól emlékszem 70%-ban lesznek helyiek a beszállítók. (Nálunk valami 20% körüli értékről beszélnek csak, ennyit tud az iparunk)

 

[joker]

Gondolj amit akarsz, amíg mások azon síránkoznak, hogy mennyibe kerül egy méter MagLev addig ezek csak úgy hajigálják a kilómétereket belőle. Ez viszont már tömegtermelés és igenis komoly technológiát igényel, de így a gyártási költségeket is valószínűleg alacsonyan tartják. Hídépítésbe is utcahosszal világelsők, legyártani meg pont pont azt gyártanak neked amit kérsz, ha kell jót ha kell szart. Szép lassan mindenre megvan a technológiájuk és rég el lehet felejteni azt, hogy "ami kínai az szar".

 

[joker]

Mi a különbség a VVER-1200 és a MIR-1200 között? Gondolom a technológiája más, de teljesítményre ha ugyanakkora, akkor miért éri meg jobban egyik, mint a másik? Olcsóbban fenntartható, vagy biztonságosabb, vagy gyorsabban fel lehet húzni, vagy tovább üzemben tartható? Magyarországon gondolom az a változat kerül megépítésre, amilyen a jelenlegi paksi erőmű, mert így lesznek tapasztalatok a technológiával és szakképzett személyzet is.
A cégek meg összeszedhetnék magukat, amíg nekiállnak az építkezésnek és kellenek az alkatrészek, addig pár beruházást össze lehet hozni és feltornászni azt a 20%-ot legalább 30-ra.

 

[fip7]

joker

A különbség alapvetően az, hogy a MIR-1200 kifejezetten az EU "kompatibilis" és úgy lett kialakítva, hogy a Csehek minél nagyobb arányban tudjanak beszállítóként részt venni.
Illetve a biztonságon is fejlesztettek, például olvadékcsapda került a reaktor alá.

http://atomenergiainfo.hu/tudastar/uj-atomeromuvi-blokk-zonafogo

http://atomenergiainfo.hu/tudastar/mir-1200-az-uj-orosz-reaktor

 

[joker]

Szerintem meg kell néznii, hogyan lehet egy EU-konform, a magyar iparra optimalizált változatot készíteni a MIR-1200-ból vagy a VVER-1200-ból, hátha elérhető lenne most is egy magas részesedés a magyar beszállítóknál.

 

[fip7]

joker

Ez lenne a politikusaink dolga.

 

[fip7]

Amúgy egy érdekes technológiai fejlemény:
http://atomenergiainfo.hu/orosz-atomenergetika/ujabb-rekordtomegu-ontveny-a-vver-toi-reaktortartalyhoz