Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Ne kapkodj! Nézd meg még egyszer a táblázatot! :)
Az 5000 tonna, az már mind a 2 erőműre vonatkozik.
De gondolom, nem gondolod, hogy majd Paks 2-nek majd építenek egy másikat! :D

Te is csak a keresőt használtad?
Hát én is!
https://www.smh.com.au/business/und...ty-could-cost-33-billion-20160216-gmuwsf.html
15500 tonna 33Mrd dollár - 5000tonnára 10,6 Mrd dollár
https://www.theguardian.com/environment/2012/nov/16/nuclear-waste-sellafield
Ebben pedig a tárolás költségeinek képlékenységét lehet alaposan lekövetni.

Mi van?
Paks 1 vagy 2 után fog keletkezni pár száz m3 nagy aktivitású hulladék, amit levisznek egy mély alagútba és elfelejtik pár ezer évre, hogy létezett.
Ez egyáltalán nem sok pénz.
Nem kell semmit kezdeni vele, csak egy alagútat ásni és oda lehordani. Még őrizni sem kell, bebetonozzák és kész.
Majd pár száz generáció múlva ha a leszármazottainkat nagyon fogja zavarni, hogy ott van, akkor fogják berakják egy űrhajóba (addigra már valószínűleg napi járatok lesznek a bolygók között, hacsak nem a zöldek veszik át a kormányokat, mert akkor visszakerülünk a sötét középkorba) és beledobják a Napba.
 
M

molnibalage

Guest
.
60 évnyi működés alatt Paks 2-ben ennyi hulladék fog keletkezni:
Kis aktivitású: 3 360 m3
Közepes aktivitású: 480 m3
Nagy aktivitású: 60 m3.
Nagyméretű, nem reprocesszálható (karbantartás / javítás során képződő): 600 m3
Cementezett bepárlási maradék: 2400 m3
Cementezett ioncserélő gyanta 960 m3
Cementezett iszap 60 m3.
Ennyi hulladék keletkezik 60 év alatt, miközben ellátja olcsó energiával a fél országot.
Szerinted ez nem kezelhető mennyiség? Vagy olyan drága lenne a kezelése?
Egyébként a Paksi 11 forintos áramárban még az is benne van, hogy Bátaapátiba hulladéklerakót építenek. Na szólj, hogy mennyi pénzt tesznek félre a napelemek hulladékkezelésére.
Ez nekem kevésnek tűnik. Paks 1 termel évi 100 tonnát, ami kb. 5-6 m3 közötti hasadóanyag. Persze maga üzemanyag kazetta is hulladéknak fogható fel, de térfogat szempontjából és tömeg szempontjából nem száll el ettől a tömeg. De azért nem 60 m3 az, hanem inkább 300+ m3. Na de ez is nevetségesen kis térfogat...
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Ez nekem kevésnek tűnik. Paks 1 termel évi 100 tonnát, ami kb. 5-6 m3 közötti hasadóanyag. Persze maga üzemanyag kazetta is hulladéknak fogható fel, de térfogat szempontjából és tömeg szempontjából nem száll el ettől a tömeg. De azért nem 60 m3 az, hanem inkább 300+ m3. Na de ez is nevetségesen kis térfogat...

60 tonna ami itthon marad. A kiégett fűtőelemek mennek vissza Oroszországba.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
És akkor most jön, hogy, "Na és akkor mi van ha 5000 tonna?" :D
Illetve ezen nem röhögni kellene, hanem alaposan ledöbbeni...

Igen, mi van ha 5000 tonna? Az pár száz m3. Elfér egy nagyobb szobában. 60 év alatt ennyi hulladék termelődik 5 millió lakos ZSINÓR árammal való ellátása során.
A napelemek után meg 740000 tonna, plusz az álványzat, kábelek, stb. Jah és napelemmel még mindig nincs áramod éjszaka és télen. Ha akkus tárolást akarsz erre az időszakra is, akkor meg több milliárd tonnányi hulladékod lesz.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Találtam egy dokufilmet is róla (nem konkrétan szélerőmű, de minden elektronika így végzi, btw. az egyik fő exportőr az ultrazöld Svédország):

Én azért nem csinálnék ilyen negatív reklámot ennek az újrahasznosításnak. Meg tudnánk itt Európában is oldani ezt, csak drágább lenne. Cserébe Pakisztánban mégtöbb munkanélküli lenne, még szegényebbek lennének az emberek és nem 40 évesen halnának meg rákban, hanem gyerekkorban alultápláltságban, Európa meg mégnagyobb bevándorlóhullámmal állna szemben.
Én azért inkább jó ötletnek tartom ezt a fajta munkahelyteremtést is.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Azzal tisztában vagy, hogy menny az élettartama a tároló konténereknek? És azzal, hogy mikorra válik ártalmatlanná a sugárzó fűtőelem? Lesz a 2 szám között némi különbség.
Szerintem a műanyag szennyezést ne keverjük a nukleáris fűtőelemes szennyezéssel.

Ugye tudod, hogy olyan geológiai formációkba rakják le ezeket, amik több száz millió éve nem változtak semmit, ahova nem folyik be és ki semmiféle víz? Oda lerakják és ha nem megyünk le értük pár millió évig, akkor sosem kerülnek ismét felszínre.
 
M

molnibalage

Guest
60 tonna ami itthon marad. A kiégett fűtőelemek mennek vissza Oroszországba.
Bevallom ezt most fejből nem tudom, de ha így van, akkor ez még jobb, mert a szolgáltatási része ezt is rendezi.
Igen, mi van ha 5000 tonna? Az pár száz m3. Elfér egy nagyobb szobában. 60 év alatt ennyi hulladék termelődik 5 millió lakos ZSINÓR árammal való ellátása során.
A napelemek után meg 740000 tonna, plusz az álványzat, kábelek, stb. Jah és napelemmel még mindig nincs áramod éjszaka és télen. Ha akkus tárolást akarsz erre az időszakra is, akkor meg több milliárd tonnányi hulladékod lesz.
Igen, erről van szól. Eleve már építéskor és bontáskor elég vicces CO2 lábnyom jön ki ebből, mert ezt nem vasúton szállítják ám jellemzően...

Ugye tudod, hogy olyan geológiai formációkba rakják le ezeket, amik több száz millió éve nem változtak semmit, ahova nem folyik be és ki semmiféle víz? Oda lerakják és ha nem megyünk le értük pár millió évig, akkor sosem kerülnek ismét felszínre.
Ennek fényében soha nem értetem, hogy ilyen drága és olyan drága tároló kell. Ok, hogy nem csak lebassza az ember és monitoroz, de hogy lassan olyan árakat képzelnek egyesek, hogy egy tároló többet kerül, mint az erőmű, azért az röhejes...
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Jaj Uram kérdem én, hanyadjára már megint..

Valaki űberződ számolja már ki, hogy mennyibe kerülne ellátni az országot megújuló energiával, de úgy, hogy azon a ködös december 17.-kén is legyen áram, amikor már két hete nem fújt normális erejű szél, öt napja nem sütött a nap, de leesett 45 centi hó. Mennyibe lenne így az, hogy menjen az Izaura tv, legyen Facebook, kinyisson a Tesco, működjön a gázkonvektorok elektromos keringető szivattyúja.

Már kiszámoltam nekik többször is. Az eddigi legolcsóbb naperőművekkel is drágább lenne ellátni az országot még nyáron, délben, felhőtlen időben is, mint atomerőművel.
Ha meg éjszaka is akarnál áramot, akkor itt egy számítás akkus tárolásra:

Tesla ausztráliai városkának 23 millió dollárért épített ki egy 6 MW-os rendszert.
Magyarországnak minimum 4000 MWh-s rendszer kellene, ami 15,3 milliárd dollárba kerül. De ez csak egy órányi áramot tárolna el, 10 órára kellene 153 milliárd dolláros akkupark!!!
És ez még mindig csak az éjszakai áramfogyasztás, kielégítése, hol van még a december-februári időszak, amikor a napelemek szinte semmit sem termelnek 3 hónapon keresztül?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Mi van?
Paks 1 vagy 2 után fog keletkezni pár száz m3 nagy aktivitású hulladék, amit levisznek egy mély alagútba és elfelejtik pár ezer évre, hogy létezett.
Ez egyáltalán nem sok pénz.
Nem kell semmit kezdeni vele, csak egy alagútat ásni és oda lehordani. Még őrizni sem kell, bebetonozzák és kész.
Majd pár száz generáció múlva ha a leszármazottainkat nagyon fogja zavarni, hogy ott van, akkor fogják berakják egy űrhajóba (addigra már valószínűleg napi járatok lesznek a bolygók között, hacsak nem a zöldek veszik át a kormányokat, mert akkor visszakerülünk a sötét középkorba) és beledobják a Napba.
Édesanyám! Hol az olló?
Tehát te még mindig nem vetted a fáradtságot, hogy a korábban belinkelt tanulmányt elolvasd?
Akkor még egyszer!
De ha legalább arra vetted volna a fáradtságot, hogy a saját magad által belinkelt paksi összefoglalót átnézed (még csak végig sem kell olvasnod, mert a tartalomjegyzék automatikus).

"19.8.1.2Kiégett fűtőelem-kazetták várható mennyisége A szállítói adatok szerint ez egy blokk esetében 3135db,két blokkal számolva 6270db kiégett üzemanyag-kazetta keletkezését jelenti. A 18hónapos kampányok során blokkonként 76db kiégett fűtőelem kazetta keletkezik.A blokkok ismert adatai alapján megbecsülhető a teljes üzemidő alatt keletkező kiégett üzemanyag mennyisége. UO2üzemanyaggal és 60éves üzemidővel számolva a megadott adatok szerint 1674t kiégett üzemanyag keletkezik egy reaktorban, két blokkal számolva ez 3348t."

És ez csak a Paks2. A Paks1 kiégett elemei átmeneti tárolókban jelenleg még hűlnek, de még ott is kell plusz mennyiséggel számolni, mivel a leállításig még van jó pár év!

De most komolyan, hogyan vegyen így téged komolyan bárki?

Ha egy kicsit tovább olvasod, akkor további érdekes dolgokat fogsz találni:

"19.4.2.2
Száraz tárolás, kamrásModuláris felépítésű száraz tároló rendszer (MVDS) aPaksi Atomerőműhöz kapcsolódóKKÁT működési elvét követő épület, a VVER-1200 kazetták műszaki paramétereire méretezve.Előnye:a passzív hőelvezetés okán az üzemeltetés gazdaságosabbHátrányai:folyamatos szakmai felügyelet(pl. a konténeres tároláshoz képest)beruházási költség eloszlásaegyenlőtlen (modulárisan is építhető, viszont az első kazetta fogadásáig az első modul kiépítésnek befejezettnek kell lennie)a jelenleg üzemelő KKÁT bővítése Paks II. hasonló céljaira nem lehetségesa tervezett telepítési területen belül nem áll rendelkezésre alkalmas terület."

Ezek még mindig nem a végleges tárolók, az egy nagyobb lélegzetű dolog!

Ami pedig úgy általában a hulladék méreteit illeti. Nem árt tudnotok, hogy a tanulmányok a hulladékok (legyen az kis, közepes, vagy nagy aktivitású) nettó térfogatát adják meg. Ezeket még betonnal körbeöntik, ami a tárolt térfogatot sokszorozza.
Paksi Atomerőmű 50 éves üzemideje alatt képződő (tehát ez csak Paks1), az NRHT-ban elhelyezésre kerülő radioaktív hulladékok mennyisége: 15.724 köbméter
Ebben nincsenek még benne a fűtőelemek, és az egyéb más, a bontásból keletkező, nagy aktivitású hulladékok.

És, hogy miért olyan drága a nagy aktivitású hulladék elhelyezése? Egyáltalán nem biztos, hogy sikerül olyan kőzetet találni idehaza, ami alkalmas a befogadására.
Ha mégis sikerül, akkor pont a kőzet tömörsége okozza a tároló létrehozásának nehézségét.
DE ez még mindig nem a vége! Mert ahhoz, hogy véglegesítsék a helyszínt először a leendő helyre le kell fúrni, ott egy vizsgáló labort kell létrehozni, és több (10) évig folyik a helyszín alkalmasságának vizsgálata. Ha nem válik be, akkor kezdhetjük elölről.

A helyzet az, hogy a jelenlegi helyzetben fingunk sincs, hogy mi lesz a nagy aktivitású hulladékkal. Az is felmerült, hogy ha nem lesz megfelelő kőzet, akkor külföldön kell a lerakásról gondoskodni. Akkor viszont ne felejtsük el, hogy a szállítás is plusz költséggel jár, továbbá, mivel kényszerhelyzetben leszünk a befogadó fél gyakorlatilag úgy fog megfejni bennünket, ahogy csak tud.
 
  • Tetszik
Reactions: bagira

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Édesanyám! Hol az olló?
Tehát te még mindig nem vetted a fáradtságot, hogy a korábban belinkelt tanulmányt elolvasd?
Akkor még egyszer!
De ha legalább arra vetted volna a fáradtságot, hogy a saját magad által belinkelt paksi összefoglalót átnézed (még csak végig sem kell olvasnod, mert a tartalomjegyzék automatikus).

"19.8.1.2Kiégett fűtőelem-kazetták várható mennyisége A szállítói adatok szerint ez egy blokk esetében 3135db,két blokkal számolva 6270db kiégett üzemanyag-kazetta keletkezését jelenti. A 18hónapos kampányok során blokkonként 76db kiégett fűtőelem kazetta keletkezik.A blokkok ismert adatai alapján megbecsülhető a teljes üzemidő alatt keletkező kiégett üzemanyag mennyisége. UO2üzemanyaggal és 60éves üzemidővel számolva a megadott adatok szerint 1674t kiégett üzemanyag keletkezik egy reaktorban, két blokkal számolva ez 3348t."

És ez csak a Paks2. A Paks1 kiégett elemei átmeneti tárolókban jelenleg még hűlnek, de még ott is kell plusz mennyiséggel számolni, mivel a leállításig még van jó pár év!

De most komolyan, hogyan vegyen így téged komolyan bárki?

Ha egy kicsit tovább olvasod, akkor további érdekes dolgokat fogsz találni:

"19.4.2.2
Száraz tárolás, kamrásModuláris felépítésű száraz tároló rendszer (MVDS) aPaksi Atomerőműhöz kapcsolódóKKÁT működési elvét követő épület, a VVER-1200 kazetták műszaki paramétereire méretezve.Előnye:a passzív hőelvezetés okán az üzemeltetés gazdaságosabbHátrányai:folyamatos szakmai felügyelet(pl. a konténeres tároláshoz képest)beruházási költség eloszlásaegyenlőtlen (modulárisan is építhető, viszont az első kazetta fogadásáig az első modul kiépítésnek befejezettnek kell lennie)a jelenleg üzemelő KKÁT bővítése Paks II. hasonló céljaira nem lehetségesa tervezett telepítési területen belül nem áll rendelkezésre alkalmas terület."

Ezek még mindig nem a végleges tárolók, az egy nagyobb lélegzetű dolog!

Ami pedig úgy általában a hulladék méreteit illeti. Nem árt tudnotok, hogy a tanulmányok a hulladékok (legyen az kis, közepes, vagy nagy aktivitású) nettó térfogatát adják meg. Ezeket még betonnal körbeöntik, ami a tárolt térfogatot sokszorozza.
Paksi Atomerőmű 50 éves üzemideje alatt képződő (tehát ez csak Paks1), az NRHT-ban elhelyezésre kerülő radioaktív hulladékok mennyisége: 15.724 köbméter
Ebben nincsenek még benne a fűtőelemek, és az egyéb más, a bontásból keletkező, nagy aktivitású hulladékok.

És, hogy miért olyan drága a nagy aktivitású hulladék elhelyezése? Egyáltalán nem biztos, hogy sikerül olyan kőzetet találni idehaza, ami alkalmas a befogadására.
Ha mégis sikerül, akkor pont a kőzet tömörsége okozza a tároló létrehozásának nehézségét.
DE ez még mindig nem a vége! Mert ahhoz, hogy véglegesítsék a helyszínt először a leendő helyre le kell fúrni, ott egy vizsgáló labort kell létrehozni, és több (10) évig folyik a helyszín alkalmasságának vizsgálata. Ha nem válik be, akkor kezdhetjük elölről.

A helyzet az, hogy a jelenlegi helyzetben fingunk sincs, hogy mi lesz a nagy aktivitású hulladékkal. Az is felmerült, hogy ha nem lesz megfelelő kőzet, akkor külföldön kell a lerakásról gondoskodni. Akkor viszont ne felejtsük el, hogy a szállítás is plusz költséggel jár, továbbá, mivel kényszerhelyzetben leszünk a befogadó fél gyakorlatilag úgy fog megfejni bennünket, ahogy csak tud.
De mit erolkodsz a kiegett futoelemeken. Az altalad linkelt tanulmanyba is benne van hogy viszik vissza oroszorszagba... /az orosz futoelemek visszavalthatosak ha igy erthetobb./ ha nem visszuk vissza nem is hozunk./az ideiglenes tarolokontenerek meg benne vannak az arba /fillerek./ ahogy a zacskos tejet is zacskoba kapod nem kell kulon megvenned.../
A sugarszennyezett veszejes hulladek bata apati elott is volt elet hidd el. Mosoda. Ma is uzemel es fog is.., komolyan elhiszed hogy a mosodat nem tartalmazza a projekt ara... Bataapati is bagatel osszegbol epult az eromu termelesehez kepest...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Persze! Ahogy azt Móricka elképzeli! :)
Nem hanem ahogy eddig is ment vissza. Nagy szurke vasutikocsikban lattam parszor... Atomvonatot... Az a moricka elkepzeles hogy a ruszki szerzodest szeg es nem viszi el... Ugyanis akkor mi nem hoznanank uj futoelemeket. Tehat az uzeltnek vege lenne. Ugy hogy az orosz szegi a szerzodest... Valoszinuleg olaj allamma valnank abba a percbe.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
De mit erolkodsz a kiegett futoelemeken. Az altalad linkelt tanulmanyba is benne van hogy viszik vissza oroszorszagba... /az orosz futoelemek visszavalthatosak ha igy erthetobb./ ha nem visszuk vissza nem is hozunk./az ideiglenes tarolokontenerek meg benne vannak az arba /fillerek./ ahogy a zacskos tejet is zacskoba kapod nem kell kulon megvenned.../
A sugarszennyezett veszejes hulladek bata apati elott is volt elet hidd el. Mosoda. Ma is uzemel es fog is.., komolyan elhiszed hogy a mosodat nem tartalmazza a projekt ara... Bataapati is bagatel osszegbol epult az eromu termelesehez kepest...
Nem az Oroszok max. feldolgozzák, de véglegesen nálunk kell őket letárolni!!! Csak szólok, hogy a feldolgozás is kurva sokba kerül.
Különben meg ez a fő probléma! Hja és ez (de még az újjonan szükséges KKÁT-k megépítése sem, szerintem) baromira nincs benne a lobogtatott bekerülési költségbe.
 
M

molnibalage

Guest
Már kiszámoltam nekik többször is. Az eddigi legolcsóbb naperőművekkel is drágább lenne ellátni az országot még nyáron, délben, felhőtlen időben is, mint atomerőművel.
Ha meg éjszaka is akarnál áramot, akkor itt egy számítás akkus tárolásra:

Tesla ausztráliai városkának 23 millió dollárért épített ki egy 6 MW-os rendszert.
Magyarországnak minimum 4000 MWh-s rendszer kellene, ami 15,3 milliárd dollárba kerül. De ez csak egy órányi áramot tárolna el, 10 órára kellene 153 milliárd dolláros akkupark!!!
És ez még mindig csak az éjszakai áramfogyasztás, kielégítése, hol van még a december-februári időszak, amikor a napelemek szinte semmit sem termelnek 3 hónapon keresztül?
Teljesen felesleges összehasonlítás. Az eredeti zöldbalfasz ötlet azon érvelése, hogy energiamennyiségben kitermelné a rendszer az kurvára nem igaz azzal, hogy ezek a szarok akkor termelnek, amikor igény van rá.

Zsinóráramot nem tudsz ilyennel helyettesíteni. Pont. Innentől fogva összehasonlítást sem kell végezni. Ez akkora faszág, mintha azt kérdeznéd, hogy egy 70 méter hosszú, 5 méter átmérőkű kolonnát hány db személyautó szállít el. Egy sem. Soha. Senkit nem érdekel, hogy tömegre elbír X db autó Y tonnával X*Y = T tonnát. Ez nem ilyen.

Az elektromos áram úgy időérzékeny termék, ahogy egy kész nagy technológiai berendezést egyben kell szállítani sokszor. A feladat nem szeletelhető fel, hogy egyetlen paramétert kielégítsen a többit meg nem. Az áram jellemzője a teljesítmény és az, hogy MIKOR kell termelni. A MIKOR részre a nap és a szélerőmű is képtelen választ adni, mert éjjel viszonylag ritkán süt a Nap és a többi időben sem tervezhető vagy szabályozható.

Ameddig ez a sok fasz nem éri meg, addig vagy ignorálni kell őket, de erősködésük esetén egy idő után pofáncsapni. Mert láthatólag másból nem értenek. Az meg nem állapot, hogy büntetlenül terjesztenek műszaki képtelenség és propagandát és balfasz ötletükkel nemzetgazdasági kárt okoznának mérhetetlen ostobaságukkal és fafejűségükkel. Tehát mindenkinek.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Nem hanem ahogy eddig is ment vissza. Nagy szurke vasutikocsikban lattam parszor... Atomvonatot... Az a moricka elkepzeles hogy a ruszki szerzodest szeg es nem viszi el... Ugyanis akkor mi nem hoznanank uj futoelemeket. Tehat az uzeltnek vege lenne. Ugy hogy az orosz szegi a szerzodest... Valoszinuleg olaj allamma valnank abba a percbe.

5.1.1APaksi Atomerőműkiégett üzemanyagának átmeneti tárolása
5.1.1.1A Kiégett Kazetták Átmeneti Tárolójának létesítése A Paksi Atomerőmű műszaki tervének elfogadásakor érvényes koncepció az 1970-es évek végén az volt, hogy az atomerőmű pihentető medencéiben tárolt kiégett üzemanyag-kazettákat 3 éves pihentetés után a Szovjetunió térítésmentesen visszafogadja és reprocesszálja úgy, hogy a feldolgozás minden végterméke a Szovjetunióban marad. Az atomerőmű első blokkjának üzembe helyezését követően a visszaszállítási feltételeket a Szovjetunió többször módosította. A Paksi Atomerőmű a változó feltételeknek megfelelve 1989 és 1998 között összesen 2331 darab kiégett kazettát szállított vissza a Szovjetunióba (később az Oroszországi Föderációba).
38Az atomerőmű üzemeltetésének kezdeti időszakában tehát csak a reaktorok mellett található pihentető medencék nyújtottak bizonyos mértékű tárolási lehetőséget, nagy kapacitással rendelkező, hosszabb időtávlatra (néhány évtizedes) megoldást biztosítóátmeneti tároló nem létesült Magyarországon.A visszaszállítás első éveiben az Európában, illetve a Szovjetunióban bekövetkezett politikai és gazdasági változások miatt felmerült, hogy a kiégett kazetták visszaszállításának gyakorlata az egyre szigorodó feltételek fenntartásával sem folytatható sokáig. Döntés született arról, hogy az Oroszországba történő kiégett üzemanyag visszaszállítás lehetőségének megtartása mellett valóságos hazai alternatívát kell előkészíteni. A kiégett üzemanyag átmeneti tárolását biztosító KKÁT létesítésére moduláris, kamrás, száraz tároló (Modular Vault Dry Storage:MVDS) típust választottak az atomerőmű szakemberei egy alapos, több szempontot is mérlegelő típusválasztási folyamat eredményeként.

Olvasás, értelmezés!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
5.1.1APaksi Atomerőműkiégett üzemanyagának átmeneti tárolása
5.1.1.1A Kiégett Kazetták Átmeneti Tárolójának létesítése A Paksi Atomerőmű műszaki tervének elfogadásakor érvényes koncepció az 1970-es évek végén az volt, hogy az atomerőmű pihentető medencéiben tárolt kiégett üzemanyag-kazettákat 3 éves pihentetés után a Szovjetunió térítésmentesen visszafogadja és reprocesszálja úgy, hogy a feldolgozás minden végterméke a Szovjetunióban marad. Az atomerőmű első blokkjának üzembe helyezését követően a visszaszállítási feltételeket a Szovjetunió többször módosította. A Paksi Atomerőmű a változó feltételeknek megfelelve 1989 és 1998 között összesen 2331 darab kiégett kazettát szállított vissza a Szovjetunióba (később az Oroszországi Föderációba).
38Az atomerőmű üzemeltetésének kezdeti időszakában tehát csak a reaktorok mellett található pihentető medencék nyújtottak bizonyos mértékű tárolási lehetőséget, nagy kapacitással rendelkező, hosszabb időtávlatra (néhány évtizedes) megoldást biztosítóátmeneti tároló nem létesült Magyarországon.A visszaszállítás első éveiben az Európában, illetve a Szovjetunióban bekövetkezett politikai és gazdasági változások miatt felmerült, hogy a kiégett kazetták visszaszállításának gyakorlata az egyre szigorodó feltételek fenntartásával sem folytatható sokáig. Döntés született arról, hogy az Oroszországba történő kiégett üzemanyag visszaszállítás lehetőségének megtartása mellett valóságos hazai alternatívát kell előkészíteni. A kiégett üzemanyag átmeneti tárolását biztosító KKÁT létesítésére moduláris, kamrás, száraz tároló (Modular Vault Dry Storage:MVDS) típust választottak az atomerőmű szakemberei egy alapos, több szempontot is mérlegelő típusválasztási folyamat eredményeként.

Olvasás, értelmezés!
Mit olvassak rajta atmeneti tarolorol szol. Tudod ez minden eromunel igy mukodik pihentetve vannak a futoelemek elszallitas elott.., ugye a vasmu meleg hengerelojebol kijovo vas acel tablak al is meg van varva mig kihulnek mielott platora raknak... Nemtudom mim vagy felakadva... Vagy azon hogy a szogorodo eu eloirasok... A francia mitgondolsz hogy szallitja... Majd a ruszki megoldja az o feladata... Az hogy francia nyomasra lessz olyan pihenteto medence ami hosszabb tarolasra is alkalmas lehet... Hat ez vaan mi ezzel a gond nehogy azt hidd hogy ez olyan irdatlan nagy osszeg... Egyebkent szerepel a projekt araba a pihentrto medence is... Anelkul nem is lehetne uzemeltetni ember.../az hogy mi tartos tarolasra alkalmas valtozatot akarunk franciak miatt az mas dolog./ de nem lenne kotelezo.,,
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
M

molnibalage

Guest
5.1.1APaksi Atomerőműkiégett üzemanyagának átmeneti tárolása
5.1.1.1A Kiégett Kazetták Átmeneti Tárolójának létesítése A Paksi Atomerőmű műszaki tervének elfogadásakor érvényes koncepció az 1970-es évek végén az volt, hogy az atomerőmű pihentető medencéiben tárolt kiégett üzemanyag-kazettákat 3 éves pihentetés után a Szovjetunió térítésmentesen visszafogadja és reprocesszálja úgy, hogy a feldolgozás minden végterméke a Szovjetunióban marad. Az atomerőmű első blokkjának üzembe helyezését követően a visszaszállítási feltételeket a Szovjetunió többször módosította. A Paksi Atomerőmű a változó feltételeknek megfelelve 1989 és 1998 között összesen 2331 darab kiégett kazettát szállított vissza a Szovjetunióba (később az Oroszországi Föderációba).
38Az atomerőmű üzemeltetésének kezdeti időszakában tehát csak a reaktorok mellett található pihentető medencék nyújtottak bizonyos mértékű tárolási lehetőséget, nagy kapacitással rendelkező, hosszabb időtávlatra (néhány évtizedes) megoldást biztosítóátmeneti tároló nem létesült Magyarországon.A visszaszállítás első éveiben az Európában, illetve a Szovjetunióban bekövetkezett politikai és gazdasági változások miatt felmerült, hogy a kiégett kazetták visszaszállításának gyakorlata az egyre szigorodó feltételek fenntartásával sem folytatható sokáig. Döntés született arról, hogy az Oroszországba történő kiégett üzemanyag visszaszállítás lehetőségének megtartása mellett valóságos hazai alternatívát kell előkészíteni. A kiégett üzemanyag átmeneti tárolását biztosító KKÁT létesítésére moduláris, kamrás, száraz tároló (Modular Vault Dry Storage:MVDS) típust választottak az atomerőmű szakemberei egy alapos, több szempontot is mérlegelő típusválasztási folyamat eredményeként.

Olvasás, értelmezés!
Ennek fényében elég muris az utolsó mondatod. Tehát felkészülünk arra is, ha ez nem lesz meg.
Kérlek mutasd már meg, hogy melyik más erőműnél gondolkodnak előre ennyire vagy árazzák ezt be...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and blitzkrieg

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Azert akarjak/tak ezt a franciak mert remenykednek/tek hogy majd jol megromlik a viszony az orosszal nallunk marad annyi amennyi orosz futoelem es majd ok szallitjak a sajatjukat. /de 2006 ota sok minden valtozott am tobbek kozt a franciak besutottek egy rudacskat a reaktorba.../ ugyhogy azota ugy vannak vele hogy inkabb aljon le az eromu futoanyag hiany miatt mint hogy a franciak barmit is hozzanak vagy barmiert is jojjenek.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ennek fényében elég muris az utolsó mondatod. Tehát felkészülünk arra is, ha ez nem lesz meg.
Kérlek mutasd már meg, hogy melyik más erőműnél gondolkodnak előre ennyire vagy árazzák ezt be...
....Oroszországba történő kiégett üzemanyag visszaszállítás lehetőségének megtartása mellett valóságos hazai alternatívát kell előkészíteni.
Így meg különösen érvényes az utolsó mondatom! :D
Az alternatíva az, hogy kiküldjük az oroszoknak, hogy újra fűtőanyagot gyártsanak belőle. Ezzel csak az a baj, hogy drágábban jön ki így a fűtőanyag, mintha új fűtőelemeket vennénk tőlük.
Különben nemzetközi egyezmények tiltják, hogy az ország hulladékát máshol rakjuk le, ugyanakkor ha megbuknak a tárolásra kijelölt helyszínek a vizsgálaton, akkor lehet, hogy nem lesz másik lehetőségünk.... Jelzem, hogy az még durvább költségekkel fog járni, de ezt már leírtam...