Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[molnibalage]

És akkor most jön, hogy, "Na és akkor mi van ha 5000 tonna?"
Illetve ezen nem röhögni kellene, hanem alaposan ledöbbeni...

Min kéne megdöbbenni? Azon, hogy ilyen nevetségesen kevés és kis térfogatú a hulladék? Te azt akarod bemegyarázni, hogy ez valami megdöbbentően sok és veszélyes valami

LOL....
Basszus vegyi üzemek tartályaiban olyan tömegű és térfogatú dolgok vannak, amihez képest ez 0 kockázat.

Különben én az elejétől csak arra kértem Balázst hogy számolja át a költségtábláját! Semmi egyebet!

Mit számoljak át benne? Növeljem meg a bontás költségét 1600 Mrd-ra? Kb 4-5 évvel tolja ki a megtérülést a mostani 15%-os költséghez képest. Csak, ha szerinted 45% a bontási költség, akkor be vagy rúgva. Kivételesen drága bontások voltak ennyik. Vagy akkor cherry picking elven számolva akkor most keressem meg neked azt, ahol cirka 350M USD-ből bontottak el több blokkot? Emlékeim szerint volt ilyen. 350M USD az 100mrd HUF és nem 1600.

Szóval mikor kezdjek röhögni megint?

Tényleg? 2-vel feljebb éppen a nickemen szórakozott? PFFF

Szóval már az én hibám, hogy a nicked is szar?

 

[2ndt]

És akkor most jön, hogy, "Na és akkor mi van ha 5000 tonna?"
Illetve ezen nem röhögni kellene, hanem alaposan ledöbbeni...

Csak hogy erezd a meretet: 260m3 az egy kozepes meretu lakas/kisebb csaladi haz belso terenek merete (terfogata).... Tenyleg rengeteg....

 

[molnibalage]

Csak hogy erezd a meretet: 260m3 az egy kozepes meretu lakas/kisebb csaladi haz belso terenek merete (terfogata).... Tenyleg rengeteg....

Azért valahol vicces, hogy műanyaggal sikerült telibaszni az óceánt és táplálékláncot is lassan, de nukleáris fűtőelemet a tengerbe dobni azt bezzeg tilos. Pedig tizenix van az ócáenban... Annyit kimutatható a hatásuk, hogy az alapján soha megtalálni sem sikerült volna őket.

Ezzel nem azt mondom, hogy csak dobjuk az óceánba, de basszus miféle követelményeknek kell eleget tenni ott, hogy nem korrozív anyagot tároljanak, aminek léghűtés elég. Víz nincs a közelében, de amúgy is víz oldhatatlan és acél kapszulában van. Mi kerül ezen dollármilliárdokba...? Ebből metró rendszereket lehet több száz km hosszan kiépíteni.

Eszement szinten várnak el dolgokat, aminek semmi értelme.

 

[misinator]

Ha engem nem zavar, majdcsak megszokod!

Pedig pont az előbb te panaszkodtál arra, hogy a nickneveden szórakoznak.
Én tényleg jó szándékúan javasoltam a módosítást.

De ha neked jó... végül is mindenki úgy dehonesztálja magát, ahogy csak bírja...

Miért kéne új eljárás?
https://www.greenmatch.co.uk/blog/2017/10/the-opportunities-of-solar-panel-recycling
Ha arra gondolsz, hogy mennyire károsak ezek, akkor el kell, hogy keserítselek. Nincsenek egy súlycsoportban még a extra kis sugárzású hulladékkal sem.
A nukleáris fűtőelemek is újra lehet hasznosítani. Jó sok pénzért, de ezzel csak kitoljuk a végső lerakás idejét...

De a vitában onnan indultunk, hogy miből is kellene kiszámítani mit...

A kérdésemben nem szerepelt az "új" szó, csak tájékozódni szerettem volna, de már Ooorky felvilágosított.
Az alapján úgy látom, hogy abban a feldolgozásban tizedannyi köszönet sem lesz, mint a nukleáris ártalmatlanításban.

A kiszámítás nem az én "vitaterületem", az nem az én harcom.

 

[Törölt tag 1711]

A kérdésemben nem szerepelt az "új" szó, csak tájékozódni szerettem volna, de már Ooorky felvilágosított.
Az alapján úgy látom, hogy abban a feldolgozásban tizedannyi köszönet sem lesz, mint a nukleáris ártalmatlanításban.

Találtam egy dokufilmet is róla (nem konkrétan szélerőmű, de minden elektronika így végzi, btw. az egyik fő exportőr az ultrazöld Svédország):

 

[pöcshuszár]

Min kéne megdöbbenni? Azon, hogy ilyen nevetségesen kevés és kis térfogatú a hulladék? Te azt akarod bemegyarázni, hogy ez valami megdöbbentően sok és veszélyes valami

LOL....
Basszus vegyi üzemek tartályaiban olyan tömegű és térfogatú dolgok vannak, amihez képest ez 0 kockázat.

Akkor most jön a bagatelizálási fázis! Jó lesz ez!
Kevés hulladék????
Csernobilban és Fukusimában "csak" egy aktív atomerőmű aktív fűtőelemeit érintette. Nem 80-100 év összes elhasznált fűtőelemét
Mégis volt némi kár, ugye?
Maradjunk annyiban, hogy nem véletlenül nincs még kitűzve a végleges fűtőelem lerakó helye. És nem is látok rá reális esélyt, hogy meglesz.

 

[pöcshuszár]

A kérdésemben nem szerepelt az "új" szó, csak tájékozódni szerettem volna, de már Ooorky felvilágosított.
Az alapján úgy látom, hogy abban a feldolgozásban tizedannyi köszönet sem lesz, mint a nukleáris ártalmatlanításban.

Ugye azzal tisztában vagy, hogy a fejlődő országok sorban jelentik be, hogy megtiltják az országba a szemét importot. A fejlett világnak kell az összes szemetét majd újrahasznosítani. Ami valahol üdvös is!

 

[pöcshuszár]

Találtam egy dokufilmet is róla (nem konkrétan szélerőmű, de minden elektronika így végzi, btw. az egyik fő exportőr az ultrazöld Svédország):

India és Kína már betiltota a szemétimportot. Ez az egyik első lépés. A többi ország is el fog jutni eddig...

 

[molnibalage]

Akkor most jön a bagatelizálási fázis! Jó lesz ez!
Kevés hulladék????
Csernobilban és Fukusimában "csak" egy aktív atomerőmű aktív fűtőelemeit érintette. Nem 80-100 év összes elhasznált fűtőelemét
Mégis volt némi kár, ugye?
Maradjunk annyiban, hogy nem véletlenül nincs még kitűzve a végleges fűtőelem lerakó helye. És nem is látok rá reális esélyt, hogy meglesz.

Lol, még itt is bugyutaságot beszélsz.

A radioaktív grafit szóródott szét a tűz után egy olyan reaktor típus balfasz kialakítása miatt, amit nem építettek sehol máshol, csak a Szu-ban. A fűtelem most is ott van a reaktorban, a radioaktív törmelék most is ott van a csarnokban.

Szerintem nem kéne neked erőltetni ezt témát...

 

[pöcshuszár]

Azért valahol vicces, hogy műanyaggal sikerült telibaszni az óceánt és táplálékláncot is lassan, de nukleáris fűtőelemet a tengerbe dobni azt bezzeg tilos. Pedig tizenix van az ócáenban... Annyit kimutatható a hatásuk, hogy az alapján soha megtalálni sem sikerült volna őket.

Ezzel nem azt mondom, hogy csak dobjuk az óceánba, de basszus miféle követelményeknek kell eleget tenni ott, hogy nem korrozív anyagot tároljanak, aminek léghűtés elég. Víz nincs a közelében, de amúgy is víz oldhatatlan és acél kapszulában van. Mi kerül ezen dollármilliárdokba...? Ebből metró rendszereket lehet több száz km hosszan kiépíteni.

Eszement szinten várnak el dolgokat, aminek semmi értelme.

Azzal tisztában vagy, hogy menny az élettartama a tároló konténereknek? És azzal, hogy mikorra válik ártalmatlanná a sugárzó fűtőelem? Lesz a 2 szám között némi különbség.
Szerintem a műanyag szennyezést ne keverjük a nukleáris fűtőelemes szennyezéssel.

 

[papi]

Jaj Uram kérdem én, hanyadjára már megint..

Valaki űberződ számolja már ki, hogy mennyibe kerülne ellátni az országot megújuló energiával, de úgy, hogy azon a ködös december 17.-kén is legyen áram, amikor már két hete nem fújt normális erejű szél, öt napja nem sütött a nap, de leesett 45 centi hó. Mennyibe lenne így az, hogy menjen az Izaura tv, legyen Facebook, kinyisson a Tesco, működjön a gázkonvektorok elektromos keringető szivattyúja.

 

[misinator]

Ugye azzal tisztában vagy, hogy a fejlődő országok sorban jelentik be, hogy megtiltják az országba a szemét importot. A fejlett világnak kell az összes szemetét majd újrahasznosítani. Ami valahol üdvös is!

Amit helyeslek.

Végül is megvan a saját szemetük, elég lesz azt újrahasznosítaniuk:
https://ontherun.blog.hu/2017/12/17/az_orulet_kimaxolasa#

 

[pöcshuszár]

Mit számoljak át benne? Növeljem meg a bontás költségét 1600 Mrd-ra? Kb 4-5 évvel tolja ki a megtérülést a mostani 15%-os költséghez képest. Csak, ha szerinted 45% a bontási költség, akkor be vagy rúgva. Kivételesen drága bontások voltak ennyik. Vagy akkor cherry picking elven számolva akkor most keressem meg neked azt, ahol cirka 350M USD-ből bontottak el több blokkot? Emlékeim szerint volt ilyen. 350M USD az 100mrd HUF és nem 1600.

Az a helyzet, hogy hiába számolod át 1600Mrd-dal a bontást, a kormányzati táblázatban is hasraütésszerűen van megadva ez a szám. Egy matematikai képlettel, amiben kizárólag a paksi alapba befizetések adatait veszik alapul. Nem pedig a valós igényeket.

Nem véletlenül linkeltem be, hogy a világ többi részén mennyiért intézik a fűtőelemek lerakását.
Miért gondoljátok, hogy reális az, hogy 746Mrd forintból meg fogják tudni oldani (a korában linkelt állami terv szerint, 95. oldal) az 5000 tonna eltárolását?
A korábban belinkelt példák (amerikai, ausztrál) alapján még ha nagyvonalúan adok egy esélyt a magyar mérnöki csodának akkor is
8Mrd dollárnál lejjebb nem fogjuk megúszni (de mivel kisebb lerakó lesz ezért szerintem fajlagosan több lesz). Az 2280Mrd forint.
De még ezzel sem érdemes számolnod, mert mivel Magyarországról van szó, számold hozzá az "alkotmányos költséget".
És még mindig nem vagy a végén! Mi lesz, ha pl. mégis valahogy beszivárog a víz a rendszerbe? A javítás/mentesítés költségeit hogyan határozod meg?
Ez egy teljesen lehetetlen vállalkozás! És ezért meredek, hogy te azt állítod, hogy 6Ft/kWh is lesz majd az átadási ár.
OK, persze, mivel nem az erőmű pénzügyi keretein belül lesz a hulladékkezelés.
Mindenki fog dobálózni a számokkal, hogy milyen rohadt nagy pénztermelő az új erőművünk, a másik oldalon meg lesz egy nagy pénz és atomtemetőnk, csak az már nem Paks könyvein belül...
Szóval addig teljesen felesleges bármit is számolgatni konkrét számokkal, amíg nem találták meg a fűtőelemek végleges lerakóját.
Arról ne is beszéljünk, hogy az átlagkereset a tanulmány kiadása óta (2016) 25%-kal magasabb lett. Ez szerintem az építőiparban jóval nagyobb változás, ráadásul itt nem hagyományos technológiákkal kel dolgozni. Már csak emiatt drasztikus növekedés várható, mire egyáltalán elérünk oda, hogy hol legyen a végleges lerakó...
Jelenleg úgy néz ki, hogy a kormány 19-re lapot húzott...
Maradjunk annyiba, hogy kurva sokba fog kerülni. Mégis valószínűleg nem tudjuk elkerülni...

 

[Törölt tag 1711]

Amit helyeslek.

Végül is megvan a saját szemetük, elég lesz azt újrahasznosítaniuk:
https://ontherun.blog.hu/2017/12/17/az_orulet_kimaxolasa#

Tök mind1 mit tilt be a kormányzat, egyedül Kínában tudják végrehajtatni a szeméttilalmat, Indiában a szemétmaffia által uralt kikötőkben az jön be amit ők akarnak.

 

[Mackensen]

China First Demonstrates the 100 kWh Na-Ion Battery System for Energy Storage
http://english.cas.ac.cn/newsroom/research_news/201904/t20190401_207399.shtml

 

[fip7]

Szép kis termés lett itt.
Amúgy a 4. genes atomerőművek a 3. genesek hulladékával működnek. Zárt üzemanyag ciklusnak hívják. 80%-os újrahasznosítást lehet így elérni.
De szerintem ez is le volt már itt írva, meg minden egyéb. Engem nagyon zavar ha valaki nem olvassa el az előzményeket.

 

[pöcshuszár]

Lol, még itt is bugyutaságot beszélsz.

A radioaktív grafit szóródott szét a tűz után egy olyan reaktor típus balfasz kialakítása miatt, amit nem építettek sehol máshol, csak a Szu-ban. A fűtelem most is ott van a reaktorban, a radioaktív törmelék most is ott van a csarnokban.

Szerintem nem kéne neked erőltetni ezt témát...

Megint elkaptad a lényeget.
És mennyi fűtőelem van ott a reaktorban? 5000 tonna? Mennyit költöttek eddig arra, hogy mérsékeljék a környezeti hatásokat?

 

[ozymandias]

Találtam egy dokufilmet is róla (nem konkrétan szélerőmű, de minden elektronika így végzi, btw. az egyik fő exportőr az ultrazöld Svédország):

Hasonlót nyomnak most kobalt szinten is. Mindenhol megy a púderszöveg a szabadságjogokról, meg a zéró tolerancia mindenre, stb..., de persze a kobalt a villanyos autókból, az vastagon Kongóból jön. Persze azzal takaróznak, hogy ők sajnos nem tehetnek arról, hogy a beszállítói lánc utolsó 3 szeme hogyan baszik ki azokkal a szerencsétlen emberekkel. Amikor meg már nehezedik a PR-nyomás, akkor gyorsan kijótékonykodnak 3 millió eurót - miközben a vastagon 10 millió ójró felett keres a Daimler főnöke is. (Az SAP-os figura múlt évben olyan 22 milliós fizetést vett fel...)

 

[Mackensen]

Csodálatosak ezek a viták

 

[Törölt tag 1711]

Hasonlót nyomnak most kobalt szinten is. Mindenhol megy a púderszöveg a szabadságjogokról, meg a zéró tolerancia mindenre, stb..., de persze a kobalt a villanyos autókból, az vastagon Kongóból jön. Persze azzal takaróznak, hogy ők sajnos nem tehetnek arról, hogy a beszállítói lánc utolsó 3 szeme hogyan baszik ki azokkal a szerencsétlen emberekkel. Amikor meg már nehezedik a PR-nyomás, akkor gyorsan kijótékonykodnak 3 millió eurót - miközben a vastagon 10 millió ójró felett keres a Daimler főnöke is. (Az SAP-os figura múlt évben olyan 22 milliós fizetést vett fel...)

Nem csak kobalt...