Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[pöcshuszár]

A vízkivételi mű vagy trafókert szétkapásával az output 0 lesz, de a reaktor ettől még nem száll el. Kurvára elegem van már az ilyen kommentekből is.

Fukusimában melyik résszel is volt a probléma? De elég csak a KKÁT-t támadni, az sem tesz jót az egészségnek!
Ha az általad említett működéshez szükséges elemeket támadás éri, akkor becslésed szerint mennyi idő alatt lehet helyreállítani a kapacitásokat?
Milyen erőforrások kellenének egy esetleges ellenségnek, ha a háztetőkre telepített kiserőműveket szeretné taccsra tenni?

 

[Szittya]

A bata apati tarolo meg hatalmas. Jo par evig uzemelni fog. /dolgoztam a projkten igaz csak a fogado hazat csinaltuk de bejartam az egeszet amikor epult mert lehetett.../
Es bata apatiba se kerul minden a dolgok /eszkozok ruhazat egyeb./ nagy resze a mosodaba kerul... Mint ahogy tobb evtizede... Tobb rokonom is dolgozik a mosodaba jelenleg is...es lessz uj is./ paks regi blokkjai meg nem lessznek elbontva ameddig uzemel mellette akar csak eggy blokk is...,/ de utanna se... Kap par keritest pluszba es par szaz evig is akar all a helyen... A bortartajakbol megkapja a jo kis boros mosast azt jonapot... Az a par szaz biztor fizetese kerekitesi hiaba.../ boros mosas utan egyebkent minimalis a sugarzas./

 

[pöcshuszár]

Ez a szamolgatas teljesen folosleges pont azmiatt amit oly sokan kifogasolnak. Ez megpedig az orosz. A kiegett futoelemek soha nem voltak magyarorszagon tartosan tarolva ahogy ezutan se lessz. Az orosz elviszi /pakson nincs vasutallomas sinek megis vannak tobbek kozott pont ezert./

Akkor légyszi olvass bele a fentebb belinkelt hivatalos tanulmányba.

 

[Szittya]

Fukusimában melyik résszel is volt a probléma? De elég csak a KKÁT-t támadni, az sem tesz jót az egészségnek!
Ha az általad említett működéshez szükséges elemeket támadás éri, akkor becslésed szerint mennyi idő alatt lehet helyreállítani a kapacitásokat?
Milyen erőforrások kellenének egy esetleges ellenségnek, ha a háztetőkre telepített kiserőműveket szeretné taccsra tenni?

Paks egy igen massziv epitmeny /masszivabb mint csernobil ott elszalt a reaktor es lam az epulet java egybemaradt.../

Ki tamadna meg paksot es miert... Ki akar sugarszenyezette valni.,, nagyhatalmak nem igazan jatszanak mert azok az atomot is ledobnak ha mar paksot robbantanak...

 

[pöcshuszár]

A bata apati tarolo meg hatalmas. Jo par evig uzemelni fog. /dolgoztam a projkten igaz csak a fogado hazat csinaltuk de bejartam az egeszet amikor epult mert lehetett.../
Es bata apatiba se kerul minden a dolgok /eszkozok ruhazat egyeb./ nagy resze a mosodaba kerul... Mint ahogy tobb evtizede... Tobb rokonom is dolgozik a mosodaba jelenleg is...es lessz uj is./ paks regi blokkjai meg nem lessznek elbontva ameddig uzemel mellette akar csak eggy blokk is...,/ de utanna se... Kap par keritest pluszba es par szaz evig is akar all a helyen... A bortartajakbol megkapja a jo kis boros mosast azt jonapot... Az a par szaz biztor fizetese kerekitesi hiaba.../ boros mosas utan egyebkent minimalis a sugarzas./

Bátaapátin nincs kiégett fűtőelem tároló.

 

[Szittya]

Akkor légyszi olvass bele a fentebb belinkelt hivatalos tanulmányba.

Pav reszvenyes vagyok. /paksi atom /eromu/vallalat./ szerintem kepbe vagyok jobban mint sok tanulmany szeruzoje...

 

[Szittya]

Bátaapátin nincs kiégett fűtőelem tároló.

Tudom hogy nincs ezt irtam lenyegeben.

 

[2ndt]

Csak egy rosta, amin kihullik a fotelszakértők java. Másrészt sokan a vakhitükkel döntenek. Hisz benne, hogy a Nap a megoldás, vagy az oltásellenesség és kész. Levezetheted neki 100x is, hogy az ott hibás az elméletében, akkor is Ő tudja és hiszi, az úgy van. Sajna ez a "tudás" leértékelődése miatt is van, valamint a szakpolitika ledegradálása miatt. Hisz minek az egyetem, ha xy oldalon le van írva, meg majd a wikin megnézem. Aki meg évekig küzd az adott diplomáért képezi magát, az hülye, vagy csak azért támogatja az atomat, vagy a Napot, mert a Feri vagy a Viktor pártján áll.

Az oltasellenesek nagyobb hanyada diplomas. A kompetenciat kell szurni, nem a vegzettseget.

 

[Szittya]

Raadasul elso kiadasos reszvenyekbol. /torzsreszveny.../nem nem komcsi csak a szuk csaladi korom mar az epitesben reszt vett majd ok es a tobbiek elso alkalmazottak kozott voltak... A reszvenyeket meg minden melos kapott anno.a java azonnal el is adta .../ja az uj blokkokbol nem lessz reszvenyi reszesedesem.../

 

[Szittya]

Paks tud te hany embernek ad munkat? Kozvetlen kozvetetten leanycegeken keresztul hany telepulest finansziroz meg es tamogat? Az eggyik legalacsomyabb keresetu megyebe... Ha nem lenne paks ami megnyomja az atlagfizeteseket es nem adna munkat tolnamegye a legutolso megye lenne mint munkahely mind atlagfizetes szempomtjabol. Es ez komoly... Ugy hogy vannak melosok akik a szomszedos megyekbol jarnak at... /penzkiaramlasnak tunik a dolog a nyereseget csokkenti de a gazdasagi szerepe elengedhetetlen a regiora nezve..../ az emberek java nelkulozheto lenne ahogy a tamogatasok 70 % se lenne kotelezo a leanyvallalatok 90% a bezarhato lenne... Mert megoldhatni civil oldalrol is vagy kulfoldrol.... Csak epp a helyi gazdasag csuklana ossze... Paks Munkat Ad nem is keveset..., kulsos cegei tobszoroset az eromuvon bellul dolgozoknak...
Ha nem lenne paks a megyei cegek zome lehuzhatna a rolot... Es ez komoly kisbolttol a kerteszeten at az uzemek zomeig... Rantana mindent...

 

[molnibalage]

Fukusimában melyik résszel is volt a probléma? De elég csak a KKÁT-t támadni, az sem tesz jót az egészségnek!
Ha az általad említett működéshez szükséges elemeket támadás éri, akkor becslésed szerint mennyi idő alatt lehet helyreállítani a kapacitásokat?
Milyen erőforrások kellenének egy esetleges ellenségnek, ha a háztetőkre telepített kiserőműveket szeretné taccsra tenni?

Ki faszt érdekel, hogy ott mi volt a probléma? Egyébként alapvetően az, hogy a tartalék dízel generátorokat elmosta a cunami. Ez viszonylag "gyakran" elfőforduló probléma Pakson... Ahelyett, hogy pl. azt a kérdést tennéd fel, hogy a többi atomerőműben mi történt Japánban. Semmi.

Ha ez tényleg így van (amit most hirtelen nem tudnék leelenőrizni) akkor kicsit erősnek tűnik a Balázs által a számításaiban 8Ft/ kWh-on szerepeltetett haszon. Lehet, hogy nem így van, de azt gondolom, hogy teljes képhez minden elemét ismerni kellene. Ez az, ami szerintem ma nem lehetetlen.

Jaj...
A táblázatom nem állítja ezt, de huszadik magyarázatra sem fogod fel. A táblázat arra való, hogy a 37 HUF/kWh kisfogyasztói áram ára mellett visszafelé számolva próbáljál kihozni valamekkora profitot, ami reálisan kijön a környezetből. Ha ennyi a végfogyasztói ár - iparban lekötve olcsóbb is lehet - akkor ÁFA és minden után legfeljebb 20-22 HUF/kWh körüli haszon realizálható naperőművel, de ez is nagyon sci-fi már.* Ezzel jön ki eszementen alacsony telepítési ár mellett NULLA üzemköltséggel és DEGRADÁCIÓ nélkül 17 év táji megtérülés, ami degradációval inkább 19. Karbantartással és üzemmel meg bőven huszonix év. Ezen erőművek élettartama papíron 25 év. Ej...

*https://www.eon.hu/hu/lakossagi/aram/arak.html
A rendszerhasználati díj után marad 23 HUF. De van ÁFA is. Ezek után hogyan is lehet ekkora profit? És a modell még mindig 0 költséggel számol... Persze a hazai kiserőműves bohóckodás esetén, ahol 37 HUF/kWh az eladási ár, na úgy könnyű... Mer fogyasztásod ameddig a termelésed felett van vagy azonos, addig 0 Ft a számlád. Tehát azt jelenti, hogy ennyiért adtad fel a gridre és nem vonnak le semmit. Csak egy erőmű az nem így termel...

A táblázatok másik funkciója az, hogy megmutatja, hogy az atomerőműnek mennyire alacsony profit rátával kell dolgoznia, hogy akár 30 év táján térüljön meg. Lényegében nem okozna érdemi áremelkedést, a régi 44 Ft-os árat sem érné el az ár, ha ezt szétterítik és 60+ évig menne 30 év körüli megtérüléssel, ami hitelből és kamattal épül. Számoltam üzemeltetési és bontási költséggel is.

Kezd derengeni végre? Ha valaki olyan faszságok benyög, hogy Paks termelési ára 30 HUF/kW felett van, akkor a táblázatok száma alapján hogyan jön ki? Ja, sehogy, pénzügyi bűvészkedéssel, LCOE és hasonló faszságokkal, amik projektek összehasonlítására jók, de nem azonosan végezték el a nukira és napra, mert nincs olyan naperőmű, ami 60+ évre van tervezve és méretezve...

Szóval bocsánat, de eddig még rászántam az időt kommentjeidre, de ezek után kb. annyira érzem ezt kifizetődőnek, mint a nicked jelentéstartalmát...

Kurvára unom, hogy huszadjára kell az alapdolgokat is magyarázni minden jöttmentnek.
Valaki olvassa végig az egész topikot és állítson össze belőle egy energetikai összefoglalót. Nekem sincs mindenre időm...

 

[Törölt tag 1711]

Megkérném a látogatókat, hogy fejezzék be a zöld troll etetését.

Kolléga múlt hónapban rakatott a házára 8 millió ft-ért napelemet + akkut befektetésként, majd az ő példáján leszűröm mennyire volt jó buli.

Mellesleg párommal ketten ~130 kwh körül fogyasztunk, légkondit csak májusban fogják bekötni, ablakcsere után. Bojler nincs, villanytűzhely van.

 

[Szittya]

Aki a paks ara miatt rinyal es csak szimplan a befektett penzt sajnalja az gomdoljon bele abba hogyha paks bezarna es kinabol usabol jovo napelemekkel latnank el az orszagot kiaramoltatnak a penz javat az orszag csodbe menne... Komolyan azthiszi valaki hogy megoldhato lenne csak ugy... Tizezrek kerulnenek az utcara aminek kozvetlen hatasara tovabbi tizezrek es igy tovabb iskolak szunnenek meg vagy mennenek csodbe bolcsodek az ingatlanarak bezuhannanak megahrmadolodnanak vagy meg rosszabb ut felujitasok kornyezetvedelmi prolyektek telepules fejlesztesek szakadnanak meg irdatlan sok minden... 20 autogyarat kellene epiteni az orszagba... Az emberek jo reszenek fogalma sincs arrol hogy paks mit ad az orszagnak az aramon kivul...az orszag tulvegen szponzoral falu varosnapokat tuzijatekokat..., erezd jol magad rajta...

 

[Szittya]

Az a magyar zoldesg paprika paradicsom amit telen eszel jo esellyel a paksi uveghazakbol szarmazik amit a potyadekhovel futenek... /nem nem sugaroz ahogy a hazak se szgaroznak pakoson mikozben a nagyresze meg a csaladihazaknak is tavhovel fut.../ az oktatas a sport teren a csatornak karbantartasan at az erdotelepitesekig olyan dolgokat finansziroz paks amirol fogalmad sincs... Egeszsegugyi ellatast finansziroz szurovizsgalatokat az orszag teljes teruleten... Uzemeket kerteszeteket gyumolcsosoket kismillio ceget tart fent vagy tulajdonol... Muemleki epuleteket ujjit fel a turizmust segiti utak bicikliutak kastelyok... Az altalad hirdetett zoldenergiat tamogatja kozepuleteken iskola ovoda korhaz onkormanyzat... Kozvilagitas napelem tablak a villanyoszlopok tetejen naperomu parkok... De mondhatnam a viz szivattyu telepeket halastavak letesiteset vadgazdalkodas tamogatasat es a sor vegtelen...

 

[molnibalage]

További érdekes kérdések:
Balázs 571Milliárd forint "Bontási költséggel" számolt az költség/megtérülési táblázatában. Ezzel csak az a baj, hogy ez messze nem elegendő.
Jelenleg (illetve 2015-ben) a Központi Nukleáris Pénzügyi Alapban 255Mrd forint volt.

Gratulálok, ennek is basztál utána nézni és gondolkodni, cserébe csak az agyamat basztad fel...

1. Az alap csak 1998 óta létezik. Ez 21 év.
2. Az utolsó blokk kb. 19 év múlva áll le. Tehát akkorra lesz benne úgy még egyszer ennyi, esetleg kicsit kevesebb
   
3. Az alapból már költöttek is Bátaapáti is abból épült.

Az ugye megvan, hogy tetemes profit mellett kerül még az alapba is pénz? Kérlek mutasd már meg a nap- és szélerőművek bontási alapját és azt, hogy mennyi pénz van benne...

Tehát összességében, ha még költeni is kell rá a végén, akkor ez hol taszítaná veszteségben Paks I-et? Sehol. Ráadásul mivel nem zöld, hanem Paks 2 barna mezős az 1 megléte miatt...

A Yucca hegységben az amerikaiak egy hatalmas fűtőelemek tárolására is alkalmas tárolót építenek, ennek költségét 70000 tonna fütőanyagra kb. 90-100 Mrd dollár (folyamatosan nő a költsége).

Ja persze, mert az amerikai bérköltségek és minden más a magyarral azonos. Oh, wait, nem. Esetleg a francia lerakó árát is megnézted?

Magyarországnak kb 5000 tonnát kell majd elhelyezni várhatóan.

Ezt hogyan sikerült megszülni? Paks I éves reaktor fűtőelem hulladéka 100 tonna. Apró hiba, hogy nem a teljes 50 évest kell lerakni.

Ha csak arányosítunk, akkor is ez 7,14Mrd dollár lenne, ami 280-as árfolyamon is majdnem 2000Mrd forint.

Szarul arányosítasz.

És akkor ez még csak a nagy aktivitású fűtőelemek végleges tárolása. Ehhez még jön a kis és közepes végleges lerakója, valamint a különböző átmeneti tárolók kérdése.

Bátaapáti baszod...

Azért így raktam be, hogy látszódjon, hogy ez a kormany.hu-ról van beemelve.
95.oldal: 1650 Mrd forint a végösszeg, ami szerintem erősen alul van tervezve!

Az tök jó, hogy dobálózol a számokkal, de az egyetlen érved a "szerintem". Az ugye megvan, hogy az alapba csak a profit egy RÉSZE kerül. Tehát akkor kiszámolnád az erőmű profitját 50 évre és megvizsgálnád azt, hogy akkor az alapon felüli költség az akkor mennyiben változtatja meg azt, hogy brutálisan megtérül még a klímavédelem nélkül is?

A legostobább sötétzöld faszságokat puffogtatod. Vastaps.

 

[molnibalage]

Aki a paks ara miatt rinyal es csak szimplan a befektett penzt sajnalja az gomdoljon bele abba hogyha paks bezarna es kinabol usabol jovo napelemekkel latnank el az orszagot kiaramoltatnak a penz javat az orszag csodbe menne... Komolyan azthiszi valaki hogy megoldhato lenne csak ugy... Tizezrek kerulnenek az utcara aminek kozvetlen hatasara tovabbi tizezrek es igy tovabb iskolak szunnenek meg vagy mennenek csodbe bolcsodek az ingatlanarak bezuhannanak megahrmadolodnanak vagy meg rosszabb ut felujitasok kornyezetvedelmi prolyektek telepules fejlesztesek szakadnanak meg irdatlan sok minden... 20 autogyarat kellene epiteni az orszagba... Az emberek jo reszenek fogalma sincs arrol hogy paks mit ad az orszagnak az aramon kivul...az orszag tulvegen szponzoral falu varosnapokat tuzijatekokat..., erezd jol magad rajta...

Ez azért erős túlzás, de Paks nagyon komolyan hozzájárult ahhoz, hogy a magyar áram árak nem voltak drágám sosem a nyugattal szemben, a németekkel összevetve meg a röhejesen olcsó kategória.

 

[Szittya]

Ez azért erős túlzás, de Paks nagyon komolyan hozzájárult ahhoz, hogy a magyar áram árak nem voltak drágám sosem a nyugattal szemben, a németekkel összevetve meg a röhejesen olcsó kategória.

Szerintem ammyira nem eros egy hirtelen 20+ ezerrel megugro munkanelkuliseg az orszagnak egy regiora korlatozodva igen is elharithatatlan problemat jelentene az orszagnak... Es a 20+ ezer csak a paks es leanyvallalatai /jo ebbol van pesttol soprontol nyiregyhazaig alkalmazott./ de az biztos hogy tolnamegye bedolne... Az egesz, minden ceg kotodik valamilyen szinten az eromuhoz ha csak vedoitalt szallit be vagy csak a planirt a rantothusos szendvicshez is hatalmas kiesest jelentene szamukra...vagy hogy az eromuves feleseg kormet nem manikurozi hetente csak havonta/az eromube amit lehet hazai gyartotol szerzik be meg a fjmagot is ami egy aprosag...es a tamogatasokba amiket az onkormanyzatoknak ad is elvarja a minel magasabb hazai hanyadot projektenkent.../ ezert van az hogy a szlovak hatar kozelebe epulo bicikiutat is magyar zuzzotkovel kell alateriteni meg ha dragabb is..../mert magyar embernek ad munkat... Az eromu vezetese nem szent de hogy a magyart elonybe reszesitik az ketsegtelen...a minoseget viszont megkoveteli es a lopast nem engedi ha valamire penzt ad az eromu az legyen kifogastalan hogy nehogy veletlenul szidva legyen az eromu ezt a kornyekbe mindenki tudja../
Egyebkent az egesu orszag teruleten igyekeznek foglalkoztatni ha mast nem meterologiai allomas kezelokent.../

 

[Szittya]

Irok egy alap szegmenst csak az eromu varrodai 800 fot foglalkoztatnak /cipouzemmel eggyutt./ ami 90% ba az eromu vasarol fel sajat haszmalatra a leanycegeitol a maradek 10% ot a melosok...

 

[Szittya]

Hol van a fem ipar a specialis festekgyartas a szak cegek az orszag teljes reruleten kesszenleti dijat kapo hegesztok csoszerelok komuvesek vagy festok asztalosok egyeb epitoipari szakik vagy epp az atomfizikaval foglalkozo szakemberek a vizugyesek es meg kismillio egyeb /az orszag teljes teruleten./ mind a kettoezer nyolcszasz par telepulesen. Kozel 100% os a lefedetseg e teren majd minden telepulesrol legalabb egy ember igy vagy ugy dolgozik bedolgozik az eromunek./

 

[notaricon]

...
Csak akkor megint ott vagyunk, hogy a nem termelő erőművek hol termelnek hasznot? Mi alapján fogod eldönteni, hogy melyik támogatott erőművet terheled vissza? Vagy mindet egyenletesen? Mert naperőmű az on/off állapota és tudtommal a szélkerék is vagy forog vagy áll, olyan nincs, hogy folyamatosan fékezed, mert a fékeknek nincs hűtése. Gondolj bele, ha egy 2MW-os szélkereket fékeznél 1 MW-ra, akkor ott hulladékhő a kettő különbsége...
...

Alapvetően mindennel egyetértve, ebbe az egybe annyiban kötnék bele, hogy akkor keletkezik 1MW hőteljesítmény (picit kevesebb, mert a lapátokkal is fékez ilyenkor) a fékeken, amikor 2MW teljesítményről fékezel 1MW-ra. 1MW teljesítményen tartani már nem a fékekkel fogod, hanem a lapátok állásszögének változtatásával. Váltakozó szélsebesség mellett ez eléggé igénybe veszi a technikát.