Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1711

Guest
Ugye te a vasútnál dolgozol, molni meg valami építész irodában, nem? :rolleyes:o_O

Az igen, mondjuk nehéz lehetett rájönni miután átnyálaztad a topic-ot (bár Molni nevében nem nyilatkoznék, határozottan úgy emlékszem nem "valami építész irodában" dolgozik).

Kíváncsi vagyok merre fogsz terelni.
 
M

molnibalage

Guest
Ugye te a vasútnál dolgozol, molni meg valami építész irodában, nem? :rolleyes:o_O
Ebből látszik, hogy nem figyelsz. Áramlástechnikai gépészmérnök vagyok. Elég nehezen dolgoznék építész irodában, legfeljebb épületgépészként, ami nem vagyok.
Én folyamattervező gépészként dolgozom szénhidrogén és energetika terén, de lényegében bárhol, ahol ipari segédrendszerek vannak.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Tekintve, hogy írsz ilyen lökött kommentet, miközben egyetlen nyamvadt számolt modell értéket sem sikerült összehozni....
Eelég nagy arc és rohadt vastag arcbőr kellett ehhez a kommenthez.

El, gyoztel. Koszonjuk, hogy felokositottal bennunket.

Ajánlom tanulmányozásra:


Ugyanaz a stílus mint a napelemeseinknél, elmagyarázzák a hajógépésznek a navigációt, pilótának az orrállásjelzőt és a chemtrail szoftvert, nemzetközileg elismert fotósnak a fénytant... Csak tudnám akkor miért portásként, használt mobil nepperként és kábítószer-kereskedelemben gyanúsítottként tengődnek...
Srácok! Tessék átfáradni másik témákhoz! Molninak sokkal hasznosabb témái is lehetnének amivel foglalkozhat, mint hogy intellektuális "sajátkedvéretevést" végez olyan témában, ami már régen kifulladt. A nemzetközi trendek neki ellentmondanak.
Mert így ez egy eléggé olyan, mintha a piros autóban ülnétek:
Wrong-way-driver-.jpg

Nem kellene ebből a topicból egy folyamatos anonym "megújuló ellenesek csoportját" (anonym alkoholisták mintájára) csinálni. Konstruktív hozzáállást szorgalmazok!
Mert rettenetes azt nézni, ahogy egymást hergelitek egy olyan technológiáról, amiről csak a fejetekben él modellként és hülyézitek az olyanokat (Komplette az egész német energiaipart), akik úttörőként rendszerszinten alkalmazzák is.
Mint ahogy Aszódi úr fentebb idézett szavai is bizonyítják, egy atomenergia mellett álló embernek is látnia kell a megújulókban rejlő lehetőségeket.
Én az atomenergia körültekintő és fenntartható felhasználását támogatom, ugyanakkor szerintem a privát felhasználókat maximálisan támogatni kell abban, hogy saját házukra, telkükre megújuló kiserőművet telepítsenek. De abban is látok fantáziát, hogy nagyobb felhasználók a tárolással kihasználják a völgy/csúcs időszakok közötti energiaárak különbségét, és saját hasznukra fordítsák.
Az állami támogatást súlyozottan azoknak adnám, akik gondoskodnak tárolókról is, mivel ezek a rendszer működéséhez is pozitívan járulhatnak hozzá. Még akár úgy is, hogy hogy a vezérlést a MAVIR-ra bízatnám, vagy direct és nem scheduled vezérelt módban működnének.
 
M

molnibalage

Guest
Srácok! Tessék átfáradni másik témákhoz! Molninak sokkal hasznosabb témái is lehetnének amivel foglalkozhat, mint hogy intellektuális "sajátkedvéretevést" végez olyan témában, ami már régen kifulladt. A nemzetközi trendek neki ellentmondanak.
Mert így ez egy eléggé olyan, mintha a piros autóban ülnétek:
Wrong-way-driver-.jpg

Nem kellene ebből a topicból egy folyamatos anonym "megújuló ellenesek csoportját" (anonym alkoholisták mintájára) csinálni. Konstruktív hozzáállást szorgalmazok!
Mert rettenetes azt nézni, ahogy egymást hergelitek egy olyan technológiáról, amiről csak a fejetekben él modellként és hülyézitek az olyanokat (Komplette az egész német energiaipart), akik úttörőként rendszerszinten alkalmazzák is.
Mint ahogy Aszódi úr fentebb idézett szavai is bizonyítják, egy atomenergia mellett álló embernek is látnia kell a megújulókban rejlő lehetőségeket.
Én az atomenergia körültekintő és fenntartható felhasználását támogatom, ugyanakkor szerintem a privát felhasználókat maximálisan támogatni kell abban, hogy saját házukra, telkükre megújuló kiserőművet telepítsenek. De abban is látok fantáziát, hogy nagyobb felhasználók a tárolással kihasználják a völgy/csúcs időszakok közötti energiaárak különbségét, és saját hasznukra fordítsák.
Az állami támogatást súlyozottan azoknak adnám, akik gondoskodnak tárolókról is, mivel ezek a rendszer működéséhez is pozitívan járulhatnak hozzá. Még akár úgy is, hogy hogy a vezérlést a MAVIR-ra bízatnám, vagy direct és nem scheduled vezérelt módban működnének.
Továbbra sem tudtál érdemben hozzászólni.

A német "zöld fordulat" eredményei meg tények. Az nem modell. Az tény. Tény az ára és az is, hogy mi történt. Bárki aki arra követendő példaként tekint az nem normális.

Az ott megtapasztalt és egyébként szintén tényadatból egyikőtök sem tudott olyan modellt felvázolni számokkal, ami érv lenne arra, hogy miért kell ezeket X arányban letenni és mi lenne a vége. Pofázás és terelés, az van.
 
  • Tetszik
Reactions: lui7889

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 718
10 656
113
Ki kéne próbálni egy új szemléletet, először tárolót építeni majd az azt ellátó megújuló energiaforrásokat. Így még alaperőműnek is elmenne, bozonyos korlátokkal. Például egy szivattyús tárolóból kifolyó víz hajtotta turbina, a megújulók meg nem a hálózatra termelének, hanel vizet szívattyúznának a tárolóba. Az esetlges hegyi patakok meg az eső a bónusz.
Bár nem tudom, mit szólna a sok tárolóhoz a Greenpeace, mert a duzzasztógátakat is ellenzik. + A költtségek meg a földcsuszamlások...
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 765
26 166
113
Ki kéne próbálni egy új szemléletet, először tárolót építeni majd az azt ellátó megújuló energiaforrásokat. Így még alaperőműnek is elmenne, bozonyos korlátokkal. Például egy szivattyús tárolóból kifolyó víz hajtotta turbina, a megújulók meg nem a hálózatra termelének, hanel vizet szívattyúznának a tárolóba. Az esetlges hegyi patakok meg az eső a bónusz.
Bár nem tudom, mit szólna a sok tárolóhoz a Greenpeace, mert a duzzasztógátakat is ellenzik. + A költtségek meg a földcsuszamlások...
Hát ezek a hegyi tárolós dolgok jók, Ausztria csinálja/csinálta is, de ott az egész ország egy hegység. Most nem tudom, hogy így van-e de az átkosban úgy csinálták, hogy amikor ott a tárolók jelentős része télen befagyott akkor tőlünk kaptak energiát amit nyáron nekünk visszaadtak ilyenkor a kis-alföld jelentős része szigetüzemben ausztriához került.
Valamelyik Magyar villamosmérnök találmánya volt az, hogy hogyan kapcsoljanak át a megfelelő időben az osztrák hálózatra mert náluk az 50Hz az 50Hz volt, nálunk meg inkább 49 :D aztán ha nincs szinkronban való átkapcsolás akkor a hálózat visszarúg.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 188
10 661
113
Ugye te a vasútnál dolgozol, molni meg valami építész irodában, nem? :rolleyes:o_O
Jó, de ezen megjegyzés után magácska is nyilatkozhatna...
Nem mintha vasútnál vagy építészként dolgozni annyira szégyenteljes lenne.
A MÁV szakijai között kurva jók vannak. Mind szemellenzős, de a saját szakmáját érti.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 188
10 661
113
Hát ezek a hegyi tárolós dolgok jók, Ausztria csinálja/csinálta is, de ott az egész ország egy hegység. Most nem tudom, hogy így van-e de az átkosban úgy csinálták, hogy amikor ott a tárolók jelentős része télen befagyott akkor tőlünk kaptak energiát amit nyáron nekünk visszaadtak ilyenkor a kis-alföld jelentős része szigetüzemben ausztriához került.
Valamelyik Magyar villamosmérnök találmánya volt az, hogy hogyan kapcsoljanak át a megfelelő időben az osztrák hálózatra mert náluk az 50Hz az 50Hz volt, nálunk meg inkább 49 :D aztán ha nincs szinkronban való átkapcsolás akkor a hálózat visszarúg.
Ez a hegyi tárolós dolog irgalmatlan drága. És minden hegyünket védenék a környezetvédők. Képzelj el egy százezer köbméteres tárolót a hegytetőn, egy hasonlót meg lent...
Aszódi Attila meg szerintem azért beszél úgy a napelemekről és szélről mert nem mer mást mondani. Ez a politika elvárása, ez már kurvasok szakmában megvan: a politikusok/nép jobban tudja, a szakik csak azért mondják amit mondanak mert megkövült, logarléces fazonok mind a rajzasztal mellől akik a kommunista egyetemeken végeztek.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and 2ndt

ManfredMacx

Active Member
2018. október 14.
128
66
28
Hogy a WC lehúzás mellett legyen valami on-topic is, tegyünk helyre néhány kérdést az ausztrál áramtermeléssel kapcsolatban - különösen miután beleégett a retinámba a 0,1%.

Miért érdekes Ausztrália?

Először is mert elég nagy szennyező, másodszor pedig mert a napenergia terén a világ előtt jár, mutatja a jövőt, kanári a szénbányában.

Mekkora az ausztrál áramtermelés?

Évi kb 250 TWh, fele a németnek, nyolcszorosa a magyarnak.

Mit érdemes tudni a gridről?

Szigetüzemben működik, nincs kapcsolata más országgal. Bár mostanában szó van egy tengeralatti kábelről, ami összekötné Szingapúrral, de ez elég nagy őrültség a költségeket tekintve. 3800 Km...
Sőt valójában nincs is olyan hogy ausztrál grid, mert elég sok létezik egymás mellett.
A legnagyobb, a National Electricity Market (NEM), ami a maga 203-204 ezer TWh/év termelésével 80%-os részesedést ér el. Tasmania is ide tartozik.
A második legnagyobb a nyugat-ausztrál hálózat, a South WestInterconnected System, amit a világ legelszigeteltebb hálózatának is szoktak nevezni.
Északon van még két kisebb grid, és rengeteg mikrogrid.
Mivel a NEM számai elég jól korrelálnak az országos számokkal, és vannak róla élőben frissülő adatok, Ausztrália alatt a továbbiakban a NEM-et értem.

Mi adja a termelés gerincét?

70% hazai termelésű, olcsó szén és lignit.

Hogyan viszonyul a politika a megújulókhoz?

A szövetségi kormány a háta közepére kívánja, ők teljes mellszélességgel a szénerőművek oldalán állnak.

Scott Morrison, akkor még pénzügyminiszter, ma már miniszterelnök parlamenti szavai egy darab szénnel a kezében:
"Don’t be afraid, don’t be scared, it won’t hurt you. It’s coal."
Párttársai szinte elájulnak a gyönyörűségtől.

image-20170214-19635-12efun8.jpg


Az állami szinten azért már más a helyzet, léteznek klímavédelmi célok és különféle támogatások.

Mennyibe kerül az áram?

Sokba, 70-80 Ft/kWh-ba, ami már közelíti a német árakat.

Hogy miért, azt nagyon jól összefoglalja ez a videó:

 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Továbbra sem tudtál érdemben hozzászólni.

A német "zöld fordulat" eredményei meg tények. Az nem modell. Az tény. Tény az ára és az is, hogy mi történt. Bárki aki arra követendő példaként tekint az nem normális.

Az ott megtapasztalt és egyébként szintén tényadatból egyikőtök sem tudott olyan modellt felvázolni számokkal, ami érv lenne arra, hogy miért kell ezeket X arányban letenni és mi lenne a vége. Pofázás és terelés, az van.
...és azt már megfejtetted a modelljeiddel, hogy a energiewende elindulása előtt a jelenlegi magyar energiamixhez eléggé hasonló összetételű német energiamixben miért kellett 2x annyit fizetni a végfelhasználóknak, mint idehaza? Lehetséges, hogy esetleg a végfelhasználói ár nem csak az előállítástól, meg a hálózati költségektől függ? Lehet, hogy van kormányzati stratégia is benne?
Te ennek figyelmen kívül hagyásával gyártasz modelleket, amiben bebizonyítod, hogy pusztán technikai oldalról elképesztő, bődületes marhaság, amit a németek csinálnak.
A gond az, hogy a Magyar állam az EU felé tett egy vállalást, hogy 2030-ra 32%-os megújulót vállal.
Ha nem is fog ez összejönni, a szándék már most is látszik. Nem lehet ülni a sarokban és a füledet csapkodva PAPAPAPázni. Illetve lehet....
Vagy a modelled megfejti hogy miért nincs Lengyelországnak atomerőműve?... és hogy miért jó ez így neki? ... és hogy miért támaszkodhat erre és a stabil atomtöbbletű francia energiaszektorra a német energia átmenet?
Dudi is megmondta neked már, hogy azokat a modellek, amiket elégtelen információk alapján építesz a fejedben, lehúzhatod a budin. Van jó pár dolog, amiben különbözik a véleményünk, de ebben speciel nagyon egyet tudok vele érteni.
Építettél egy modellt a Gripen üzletre is! Évekig nyomtad az általad nem ismert ügylet szapulását. Mindenhol. Még egy többoldalas FAQ-t is gyártottál hozzá. Aztán meg...
 
  • Tetszik
Reactions: Kurfürst

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 927
73 094
113
A projekt elérte célját; odafigyel az áramfogyasztására az ember. Ezt kell a vízzel is elérni. Nonszensz, hogy ivóvízzel öblítjük a wc-t...
Azert bort megse hasznaljunk ilyen celra. Hasznalj pottyantosat. Kozepkorban is az volt, vagy az sem, sokkal kekebb is volt az eg. Igy pl te is konnyen tehetsz a foldert ha ennyire elhivatott vagy. Amugy egy wc - t rendesen le kell huzni, nem csak kicsit. Felesleges a tartalyban is atallitani az uszot hogy kevesebbet fogyasszon, mert csak szivni fog vele a hasznalo ha eldugul. Teny es valo sok viz lefolyik a wc-n, plane ha az ember nokkel el egyutt. Ez van, de nem kellene visszafejlodni sem. Azon valahogy kevesebb sotetzold hiszteriazik hogy minek ontozni a gyepet es mosni az autokat pl, pedig az ilyen haszontalansagokra is jelentos mennyiseg megy el. Hozok egy szupi peldat neked a cegembol: Falon kinn a tacepao hogy hasznalj kevesebb vizet a mosashoz, csepego csap, alatta szomjas afrikai kisgyerek. Mindez egy egy kb 1 negyzetmeteres MUANYAG tablan! Anyatokat... Na ennyit a zold hisztirol, attol hogy en lehuzom a wc-t es napjaban tobbszor mosok kezet vagy furdok meg Afrikaban a kis Bubunak nem lesz tobb vize.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Komolyan decikről, meg esővízgyűjtésről vitatkoztok, mikor nálunk a kertvárosban emberek ivóvízzel locsolják a gyepet meg azzal mossák az udvaron a kocsit. Van egy nyaralónk egy olyan utcában amin nincs szilárd burkolat. Ott a nénik azért locsolják fel egy nap tízszer az utat slagból ivóvízzel, hogy a kocsik ne poroljanak. Olyan picsa messze vagyunk a környezettudatosságtól, hogy arra nincsenek szavak.
Ezen 1 tollvonással lehet segíteni. Fel kell emelni a víz árát (de legalább is sávossá kell tenni az árazást) legalább a mostani 5x-ösére. A nyanya hipszi-hoszi abba fogja fejezni az ilyen irányú hobbiját. Ezért én egy Túró Rudiban fogadok itt veled. És az nem játék ám ! ;):)
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 718
10 656
113
100k köbméter az nem túl nagy, 10 m mélységgel 100x100 méter... De ha nincs atom, nincs fosszilis, akkor gazdag ember vízzel tárol. :)

Javítson ki valaki, ha rossz.
100.000 m3 víz 200 méter magasan az kb. 200 GJ energia. Ha ez 24 óra alatt szabadul fel, akkor az kb 2.27 MW, 50% hatásfokú turbinával 1.13 MW. Paksot 1770 ilyen tudna 1 napig helyettesíteni.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 718
10 656
113
Javítson ki valaki, ha rossz.
100.000 m3 víz 200 méter magasan az kb. 200 GJ energia. Ha ez 24 óra alatt szabadul fel, akkor az kb 2.27 MW, 50% hatásfokú turbinával 1.13 MW. Paksot 1770 ilyen tudna 1 napig helyettesíteni.

Oké, vízturbina hatásfoka lehet 90% is. Akkor mondjuk 1000.
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 927
73 094
113
És neked mennyit kellene fizetned, ha nem lenne mesterségesen "rezsicsökkentve" a rezsid? Nálunk politikai okokból van alacsonyan tartva a rezsi ára. Még az inflációt sem követ! Náluk meg pont fordítva. De a drágaság eléggé relatív.
És vajon mennyit fogyaszt egyedül egy kis lakásban vízből a haverod?
Nálunk 5 főre jön ki 10-12 m3 egy hónapban a víz, kicsit sem spórolva (3 kicsi gyerek, napi mosógépes mosással). Szerintem megszavazhatunk neki egyedül jó bőven 4 m3-t, nem? 4x6x320. Szóval a 8000Ft-os vízdíj megcsapta? Mennyit keres a haverod?
A német átlagbér kb. Nettó 2200euro ebből a víz 24 eurora jön ki. Neked hány százaléka a fizudnak a vízdíjjad?
A német áram árának alakulása 3-4 oldallal korábban van betéve. 30 eurocent, nem 1,20 euro! A 96Ft az nagyjából 2-2,5x-ese a hazainak. Az átlagbér meg 3-4x-ese.
De csak annyit mondanék, hogy ha akarnál sem tudnál Európában nem energiatakarékos berendezést vagy "izzót" venni, mert nem árulnak! Törvényileg!
De mondok mást: Nem náluk drága az áram, hanem nálunk mesterségesen olcsó.
Itt egy összeállítás.
Pl. Norvégia energiamixében szinte 100% vizierőmű van, aminél olcsóbban semmi sem termel.
Mégis 1,5x-es az áram ára, mint nálunk.
Ezeknek sokkal inkább érdemes utánaszámolni, mint hogy load factorokkal, meg energiasűrűséggel dobálózzunk!
Mondjuk érdemes lenne annak is utána számolni, hogy ha 2006-2019-es időszakra figyelembe vennénk a német inflációt, akkor milyen ár jönne ki a 2006-os alapon.
Arrol nem en tehetek hogy nekik ez a zoldseg es mutti kellett. Nalunk van rezsicsokkentes, naluk nincs, ez nem az en bajom hanem az ovek. 2000 eurot keres, egyszeru burkolo, 64 eves, elvalt, 1 felnott de teljesen drogos, hasisfuggo lanya van aki hajlektalan. Ein euro zvanzig pfennig ein kilowatt ezt mondta, de irtam hogy szerintem markara gondolt. Lecserelte a regi mosogepet, anyamkinjat, lampakat mindent, igy fizet kevesebbet. Hogy meg mire baxxa el a penzet majd ha akarod szeptemberben mikor legkozelebb jon megkerdezem tole. Egy regebbi fauve T4-el jon, es felpakol rogyasig husbol, hazi kolbaszbol, Igrisztoje pezsgobol (50-60 uveggel szokott). Az osszes szidja az energiewendet kivetel nelkul, az is amelyiknek 18 privat mentoautoja van.