Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Ezen az alapon Paks 2 is egy ötlet. Viszont az kész lesz 2023-ra, akarom mondani 2026-2027-re... Vagyis majd megtudjuk mikorra. De hát ennek semmi jelentősége, mert az egy jó ötlet. https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/paks_ii_csak_a_csuszas_biztos.676592.html

Vissza a franciákhoz: a francia-német EPR reaktorok tényleg épülnek. Két kínait átadtak némi csúszással ezév májusáig (Taishan 1-2). De a finn Olkiluoto 3 2005-ös kezdéssel 54 hónap helyett talán 2020-ra kész lesz. 3,7 milliárd helyett kb. 8 milliárd euroért.
Flamanville 3 is épül. 2007-ben indult, A tervezett 3,3 milliárd helyett 10,9 milliárdnál tartottak 2018-ban. Az 54 hónapos tervezett építés még mindig tart, talán 2020-ban kész lesz. Súlyos, visszatérő minőségi problémák voltak az építkezésnél, ahogy arról Ozymandias + többen írtatok is. A Fukushima utáni biztonsági elvárások beépítése is sok pénzbe került, ahogy a folyamatos csúszás is. Ezért a második EPR-t Penly-nél egyenlőre törölték. Az eredmény: az építők közül a Siemens már rég kiszállt 2011-ben, az Areva (francia állami többségi tulajdonú nukleáris vállalat) 2016-2017-ben fizetésképtelenné vált, és darabokra szedték. A francia állam 2 milliárd eurot adott az utódcégnek 2017-ben, hogy a finn projektet be lehessen fejezni. Most az EDF és az Orano viszik tovább a nukleáris tevékenységet. Utóbbi a finn projekt befejezését. Ez nem egy sikertörténet. Ez is benne van abban, hogy a megújulók kerültek előtérbe, és azokat építik.

Nem találtam ilyet, hogy visszavonta volna ő és az egész kormányzat. Kérlek, linkeld be újra! A 2012-es és a 2018. végi döntések érvényben vannak, az összes energiatervük is tartalmazza a megújulók mindösszesen 40%-ra növelését 2030-ra. Az EU elé vállalásként is. Ez a nukleáris arány csökkentését is jelenti 50%-ra (azután majd meglátjuk) 2035-ig. A megújulós építkezések évről évre folynak. A nukleáris ipar (konkrétan az EDF) kb. 2022-ig kapott újabb haladékot (ultimátumot?) az elnöktől és a kormányzattól, hogy összekapja magát az egy szem EPR projektnél. Macron-tól. 2019. februárjában.

"French President Emmanuel Macron said on Thursday the country will decide around 2022 whether state-owned utility EDF will be allowed to build new nuclear reactors. In November, Macron said France would reduce the share of nuclear in the power mix to 50 percent by 2035, down from 75 percent today, and said that a decision on whether to build new nuclear plants would be taken mid-2021." Because of repeated delays and budget overruns of EDF's EPR reactor model under construction in Flamanville, northern France, Macron's government has not yet committed to building new reactors once old reactors close."
https://www.euronews.com/2019/02/07/macron-says-france-to-decide-on-new-nuclear-reactors-around-2022.
Úgy tűnik, sok minden múlik azon, hogyan sikerül befejezni Flamanville-t az EDF-nek!
Annyira érdekes az egész hozzállása a oköhülyéknek mindenhez. Az, hogy évtizedes telepítés után is a termeléshez képest aranyárú a naperőmű és szélerőmű, az smafu. De, ha a világ első 3. gen reaktorának ára elszáll szakember hiány miatt is, akkor az persze annak jele, hogy akkor hagyjuk a nukleárist.

Paks nem csak ötlet, mert aláírt szerződés van róla. A fenti feldobott francia elmebaj összes erőművére aláírt szerződés van? Izé...
 
M

molnibalage

Guest

Amíg ilyen baromságokat képesek promotálni, mint a videóban látható dolgok, addig úgy érzem, hogy környezetvédelemről beszélgetni lehetetlen...
Teljesen elszabadult agyatlan hülyeségekről szól lassan az egész...
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

ManfredMacx

Active Member
2018. október 14.
128
66
28
  1. Ahogy már írtam egy kézen megszámolható azon országok száma, ahol a szél + nap 10% felett van.

Megint csak be vagytok csapva.

Kezdjünk el számolni:

1, Ausztrália - 14%
2. Ausztria - 12%
3. Belgium - 16%
4. Chile - 12%
5. Dánia - 55%
6. Németország - 27%
7. Görögország - 22%
8. Írország - 30%
9. Olaszország - 15%
10. Hollandia - 13 %
11. Portugália - 23%
12. Spanyolország - 23%
13. Svédország - 13%
14. Egyesült Királyság - 25%
15. Honduras - 14%
16. Uruguay -17%
+ kerekítéssel elérik a 10%-ot: Finnország, Lengyelország, Törökország
+ Luxemburg és Litvánia, de ők 50% feletti mértékben importálnak.

Ehhez az egykezes számoláshoz valami csernobili mutáns kéz kellene. :D
 
  • Tetszik
Reactions: bagira
M

molnibalage

Guest
Megint csak be vagytok csapva.

Kezdjünk el számolni:

1, Ausztrália - 14%
2. Ausztria - 12%
3. Belgium - 16%
4. Chile - 12%
5. Dánia - 55%
6. Németország - 27%
7. Görögország - 22%
8. Írország - 30%
9. Olaszország - 15%
10. Hollandia - 13 %
11. Portugália - 23%
12. Spanyolország - 23%
13. Svédország - 13%
14. Egyesült Királyság - 25%
15. Honduras - 14%
16. Uruguay -17%
+ kerekítéssel elérik a 10%-ot: Finnország, Lengyelország, Törökország
+ Luxemburg és Litvánia, de ők 50% feletti mértékben importálnak.

Ehhez az egykezes számoláshoz valami csernobili mutáns kéz kellene. :D
És ez mire akar érv lenni? Hogy pár ország, akit korábbi adatokból néztem éppen átesett a 10%-on? Nagy ügy. Egyetlen kardinális kérdésre sem akartál és tudtál válaszolni. Tolod a propagandát, ahogy eddig is.

Uncsi.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
És ez mire akar érv lenni?
Talán arra, hogy behaluztál valamit, aztán meg lett cáfolva. Az meg külön elegáns, ahogy nem azt írod, hogy: "Tényleg? Erről nem is tudtam."
Mert sajnos az olyan adatok, amelyek nem támasztják alá az elképzeléseidet, azokat elképesztően könnyedén vannak lesöpörve az asztalról. Emlékszel még a fűtőelemek, és nagy aktivitású hulladékkal kapcsolatban, miket írtam?
Különben a 12% mióta átbillenés?
Milyen gyakran fordul olyan elő, hogy egy ország energiamixében 2% tartós átrendeződés állna elő, a mostani megújulós forradalmon kívűl?
 
  • Tetszik
Reactions: bagira
M

molnibalage

Guest


Talán arra, hogy behaluztál valamit, aztán meg lett cáfolva. Az meg külön elegáns, ahogy nem azt írod, hogy: "Tényleg? Erről nem is tudtam."
Mert sajnos az olyan adatok, amelyek nem támasztják alá az elképzeléseidet, azokat elképesztően könnyedén vannak lesöpörve az asztalról. Emlékszel még a fűtőelemek, és nagy aktivitású hulladékkal kapcsolatban, miket írtam?
Különben a 12% mióta átbillenés?
Milyen gyakran fordul olyan elő, hogy egy ország energiamixében 2% tartós átrendeződés állna elő, a mostani megújulós forradalmon kívűl?
Két év között 20% termelés eltérés tud produkálni a nap és szélerőmű is azonos beépített kapacitással. Tudom, mert láttam az adatokat.

A lista mellé persze az áram árakat nem írta ki. Akkor viccesebb lenne a lista, hogy látni lehetne ennek a "zöldségnek" (muhaha) az árát...

Vagy az átlagos CO2 kibocsátást ellenére. Muhaha...
 

ManfredMacx

Active Member
2018. október 14.
128
66
28
És ez mire akar érv lenni? Hogy pár ország, akit korábbi adatokból néztem éppen átesett a 10%-on? Nagy ügy. Egyetlen kardinális kérdésre sem akartál és tudtál válaszolni. Tolod a propagandát, ahogy eddig is.

Uncsi.

Ezt egy éve írtad :D

pár
ország (egy bő tucat, köztük elég nagyok)
éppen (meg sem állt 20%-ig)
átesett (már tavaly is szinte sz összes túl volt rajta)

2017-ben ezek közül össz-vissz Ausztrália és Chile nem fért volna fel a listára. :D

Ez bizony arra akar érv lenni, hogy szarok az adataid, amikre azután felépíted az érvrendszeredet.
 
  • Tetszik
Reactions: bagira

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Értem én, de ha valami jelenleg a teljes energiamix 12%-án áll, akkor már egy évvel korábban is 10%-nak kellett lennie, ha feltételezzük, hogy egy év alatt alatt 20%-os töbletet termelt azonos beépített teljesítményen. Nem?
Manfred a teljes energiamix százalékos arányait dobta be, te meg egy relatív év-év teljesítmény ingadozást...:rolleyes::D
 

ManfredMacx

Active Member
2018. október 14.
128
66
28
A lista mellé persze az áram árakat nem írta ki. Akkor viccesebb lenne a lista, hogy látni lehetne ennek a "zöldségnek" (muhaha) az árát...

Tessék egy-két ár:

Hollandia - 13% - 17,1 cent/kWh, olcsóbb mint a francia
Görögország - 22% -16,5 cent/kWh, olcsóbb mint a francia.
UK - 25% - 20 cent/kWh, alig drágább a franciánál

Na hogy van akkor ez az "ár egyenesen arányos a megújulókkal" dolog?
 
  • Tetszik
Reactions: bagira

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 286
68 343
113
Tessék egy-két ár:

Hollandia - 13% - 17,1 cent/kWh, olcsóbb mint a francia
Görögország - 22% -16,5 cent/kWh, olcsóbb mint a francia.
UK - 25% - 20 cent/kWh, alig drágább a franciánál

Na hogy van akkor ez az "ár egyenesen arányos a megújulókkal" dolog?
Te, ezek nem valami tengerparti országok tök messze? Olyan nincs hogy közép Európa és totál szárazföld? Mondjuk osztrák, cseh,szlovák, (Lichtensteint hagyjuk ki azért) magyar, szerb, esetleg romulán,ukrán, belorusz? Moldáv?
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
Tessék egy-két ár:

Hollandia - 13% - 17,1 cent/kWh, olcsóbb mint a francia
Görögország - 22% -16,5 cent/kWh, olcsóbb mint a francia.
UK - 25% - 20 cent/kWh, alig drágább a franciánál

Na hogy van akkor ez az "ár egyenesen arányos a megújulókkal" dolog?

https://www.portfolio.hu/vallalatok/energia/lealdozoban-az-olaj-csillaga.333483.html

Az olaj árfolyamának hordónként 9-10 dolláros szintre kellene esnie ahhoz, hogy a benzines autók versenyképesek tudjanak maradni az elektromos társaikkal.
 
M

molnibalage

Guest
https://www.portfolio.hu/vallalatok/energia/lealdozoban-az-olaj-csillaga.333483.html

Az olaj árfolyamának hordónként 9-10 dolláros szintre kellene esnie ahhoz, hogy a benzines autók versenyképesek tudjanak maradni az elektromos társaikkal.
Ja persze. Kár, hogy kiszámoltam már, hogy Németországban már most nem okoz spórolást villanyautóval járni akkor sem, ha otthon tankolod...
Pont úgy szemezgetsz az adatok között, ahogy Manfred haverod.

Tessék egy-két ár:

Hollandia - 13% - 17,1 cent/kWh, olcsóbb mint a francia
Görögország - 22% -16,5 cent/kWh, olcsóbb mint a francia.
UK - 25% - 20 cent/kWh, alig drágább a franciánál

Na hogy van akkor ez az "ár egyenesen arányos a megújulókkal" dolog?
Ja persze, a dán és német 30+ centes árat véletlenül sem írod le. Éljen soká a propi. Neked ezért fizet valaki?
 

bagira

Member
2013. február 26.
132
10
18
Annyira érdekes az egész hozzállása a oköhülyéknek mindenhez. Az, hogy évtizedes telepítés után is a termeléshez képest aranyárú a naperőmű és szélerőmű, az smafu. De, ha a világ első 3. gen reaktorának ára elszáll szakember hiány miatt is, akkor az persze annak jele, hogy akkor hagyjuk a nukleárist.

Paks nem csak ötlet, mert aláírt szerződés van róla. A fenti feldobott francia elmebaj összes erőművére aláírt szerződés van? Izé...

Örülök, hogy a francia változások hírei(nek egy része) átment a fórum olvasóinak. Azt mondjuk sajnálom, hogy Balázsnál "oköhülyék" és az "elmebaj" szintjéig. Biztos, hogy vannak más okok is, hogy nemzetközi szinten az energiamixekben, beépített teljesítményekben, megtermelt VE arányban... stb. növekszik a megújuló energiák aránya. Érdemes lesz követni a továbbiakban a terveket és megvalósulásukat! Nemcsak a franciáknál!
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Nem csak Balázsnak, de ő még hiszi, hogy meg lehet győzni valakit akinek 99% eséllyel gazdasági érdeke az emberek lehúzása a zöldségekkel.
Én pl. most utolsóként téged is ignore-ra raklak.
Nagyon kíváncsi leszek, hogy miről fogunk 2-3-4 év múlva ebben a topicban beszélgetni. Van egy gyanum, hogy nem a tőmegével elindított atomerőművekről, vagy azok tervezett elindításáról.
Én csak azt nem értem hogy miért gondolják itt rendszeresen egyesek, hogyha neki nem tetsző, és még tételesen meg is indokolt állításokat tesz, hogy az pénzügyi érdekből teszi.
Srácok, ez csak egy "gyík" fórum, nem a Parlament vagy az EU energiaügyi bizottsága. Mit gondoltok, hogy mit ér el bárki is azzal, hogy ide írogat?
 
M

molnibalage

Guest
Örülök, hogy a francia változások hírei(nek egy része) átment a fórum olvasóinak. Azt mondjuk sajnálom, hogy Balázsnál "oköhülyék" és az "elmebaj" szintjéig. Biztos, hogy vannak más okok is, hogy nemzetközi szinten az energiamixekben, beépített teljesítményekben, megtermelt VE arányban... stb. növekszik a megújuló energiák aránya. Érdemes lesz követni a továbbiakban a terveket és megvalósulásukat! Nemcsak a franciáknál!
Az agyatlan zöld hívőket leszámítva senkinél nem ment át semmi, ahogy látom...
Továbbra is kerülitek arról a témát, hogy a 10+ éve hajtogatott olcsó áram mi a búbánattól olyan drága. A 0 karbantartásos modell drágább áramot hoz ki ezen "zöld és olcsó" erőműveknél, mint az atomáram.

Aki az atomot napenergiára akarja lecserélni az nem komplett. A németek bemutatták, hogy hova vezet. Az elmebaj egy sajátos jele, hogy ugyanazon feltételek esetén két azonos cselekedettől eltérő kimenetet vár.

Nagyon kíváncsi leszek, hogy miről fogunk 2-3-4 év múlva ebben a topicban beszélgetni. Van egy gyanum, hogy nem a tőmegével elindított atomerőművekről, vagy azok tervezett elindításáról.
Én csak azt nem értem hogy miért gondolják itt rendszeresen egyesek, hogyha neki nem tetsző, és még tételesen meg is indokolt állításokat tesz, hogy az pénzügyi érdekből teszi.
Srácok, ez csak egy "gyík" fórum, nem a Parlament vagy az EU energiaügyi bizottsága. Mit gondoltok, hogy mit ér el bárki is azzal, hogy ide írogat?
Nettó troll komment, mert atomerőműveket nem lehet 2-3-4 év alatt felhúzni.
Hogy te is mi fasznak jársz ide propagandán túl, az rejtély. Arra meg tettem be, hogy mekkora a jelenleg épülő atomkapacitás és mennyivel több áramot termel 1kWe atomkapacitás, mint 1kWe nap. Úgy 7-8-szor többet a 40 szélességi körtől északabbra. Csak a telepítési árdifi nincs ekkora a nap és szélhez képest sem. Ez nem elmélet ez tény.

Leszar, hogy PV cella árakra milyen viccdiagramokat tesztek be, én a megvalósult erőművek árait vettem alapul.
 
M

molnibalage

Guest
Nem megy az olvasás, ilyen korán reggel?
Mivel az éppen épülő atomerőművek végidőpontja ismert és ebben a sávba nem túl sok esik, továbbra is nettó trollkodás amit művelsz. Alig néhány olyan erőmű van, aminek tervezett indulása ebbe a 4 éves időszakba esik.
Tehát simán betolták egy kommentet, hogy lehessen majd rugózni, hogy hány szélkerék és PV erőmű épül, amiket lehet gyorsan letenni, mert pl. engedélyeztetésük is kb. semmi egy atomerőműhöz képest.
Mondom, az ilyen bőszítő vérostoba kommentektől megyek a falnak.

Az persze pl. a német posztnál sehogy nem lett lereagálva, hogy ha nem állítják le a balfasz németek az reaktor kapacitás felé, akkor a himimuhi zöldviccerőművek kb. most termelnének azonos mennyiségű áramot, mint azok. Csak nem azonos stabilitásút.

Ja, hogy ennél a résznél kussoltok és lapítotok, mint szar a fűben. Meg az, hogy ez mennyibe került és milyen h hatásai vannak. Szép dolog a hit és a valóság tagadása.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Tehát simán betolták egy kommentet, hogy lehessen majd rugózni, hogy hány szélkerék és PV erőmű épül, amiket lehet gyorsan letenni, mert pl. engedélyeztetésük is kb. semmi egy atomerőműhöz képest.
Nem gondolod, hogy ennek is jelentős szerepe van abban, hogy miért kezdenek el átállni megújulókra?
Mert amíg egy atomerőmű megépíttetése még 1-1 kormánynál is kiüti a költségvetési biztosítékot, addig akár te (jó vicc mi? :p:D) otthon is befektethetsz egy áramtermelő kiserőműbe. Előre tervezhetően.
 
  • Tetszik
Reactions: bagira