Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[molnibalage]

https://index.hu/gazdasag/2020/01/18/energiastrategia_2030_2040_kormany_tervei_grafikonok/

Hát gratulálok. Ebből a "kiegyensúlyozott" terv is kb. az anyagi csőddel lesz egyenértékű.
A kb. 7 GWe naperőmű egy év alatt termelne nagyjából 8TWh áramot. A mai fogyasztás 45 TWh/év. Még ez az eszetlen kapacitás is csak ennyit érne. Csak a 7 GWe naperőmű többe kerülne, mint egy második atomerőmű...

 

[Törölt tag 1711]

https://index.hu/gazdasag/2020/01/18/energiastrategia_2030_2040_kormany_tervei_grafikonok/

Hát gratulálok. Ebből a "kiegyensúlyozott" terv is kb. az anyagi csőddel lesz egyenértékű.
A kb. 7 GWe naperőmű egy év alatt termelne nagyjából 8TWh áramot. A mai fogyasztás 45 TWh/év. Még ez az eszetlen kapacitás is csak ennyit érne. Csak a 7 GWe naperőmű többe kerülne, mint egy második atomerőmű...

Unijós klímacélokat vagy betartjuk vagy fizetünk brüsszelnek, sok választásunk nincs.

 

[molnibalage]

Unijós klímacélokat vagy betartjuk vagy fizetünk brüsszelnek, sok választásunk nincs.

Remek. És ezt ki bírja majd áramszámlával, ha majd a gáz ára is drágább lesz és minden egyéb beruházás miatt majd a végfogyasztói ár laza 85+ Ft/kWh tája lesz...? Mert csodák nincsenek.

 

[Fade]

Remek. És ezt ki bírja majd áramszámlával, ha majd a gáz ára is drágább lesz és minden egyéb beruházás miatt majd a végfogyasztói ár laza 85+ Ft/kWh tája lesz...? Mert csodák nincsenek.

Nem tudjuk merre megy a gáz ára. Ami biztos az pl ez. https://www.teletrader.com/foldgaz/index/details/tts-67373625?ts=1579436655486

Lefeleződtek az árak az elmúlt 1évben. Az elmúlt 6-9év alapján meg duplán lefeleződtek. -70-80%al vannak lejjebb. Az EUs interconnect + US LNG elképesztően lenyomta az árakat. Oroszok persze szívnak amikor 70%al olcsobban veszik meg tőlük a gázt.... nah bejött az EUs terv nincsenek monopol helyzetben.
Részünkről Isten áldja az EUs tervet + US LNGt. Éljen! Reál/inflaval korrigált árakon meg aztán végképp, soha nem volt ilyen olcsó a földgáz MO, Europának... mint most. Mondanám, hogy kizárt a lejjebb mert pl https://oilprice.com/Energy/Natural-Gas/Low-Gas-Prices-Crush-Appalachia-Shale-Boom.html de futnak fel az Ausztrál, SzA... lng projektek. Ha SzA csak egy részét nem elfákjázza hanem LNGsíti annak ami feljön a kőolajkitermelés melléktermékeként jelentős +forrást boríthat a piacra. De USben is rengeteg helyen csak olajra vannak berendezkedve. Ha gázra is lesz vezeték (és nem elfákjázzák) az megint elég sok +forrás.
És akkor még ott az Ausztrál LNG terv ami a 2015-2016os 4bcf/dről 12bcf/dre akarja felfuttatni az LNG kitermelést, exportot. Idén úgy néz ki a legnagyobbá válnak beelőzik a legnagyobbat Katart is.
LNG vonalon Orosz export is fut fel. Rengeteg helyen ahol van gázuk nincs vezetékük.

Szóval x mi lesz. De ha a kínálat így bővül nem "mondanám" hogy tuti az emelkedés. Ha Oroszok ráadásul hosszútávút szeretnének kötni és jellemzően azt szeretik akkor igencsak jó árat kell adniuk. Egy 130$/1000m3 szerintem simán behúzható. Viszonyítás képp 2010-2012közt nem ritkán 500-600$/1000m3 áron vettük...

 

[Fade]

Teljesen logikus, olcsó gondolat lenne paks3. Vagy méginkább Paks 1 "nagyfelújítása". Vagy esetleg Paks 3 és Paks 1 "nagyfelújítása".

Emellé bős nagymaros befejezése. Meg 2000-3000mw napelem. Ez utobbi mondjuk kb fixen meglesz 2030ra.

 

[molnibalage]

Nem tudjuk merre megy a gáz ára. Ami biztos az pl ez. https://www.teletrader.com/foldgaz/index/details/tts-67373625?ts=1579436655486

Lefeleződtek az árak az elmúlt 1évben. Az elmúlt 6-9év alapján meg duplán lefeleződtek. -70-80%al vannak lejjebb. Az EUs interconnect + US LNG elképesztően lenyomta az árakat. Oroszok persze szívnak amikor 70%al olcsobban veszik meg tőlük a gázt.... nah bejött az EUs terv nincsenek monopol helyzetben.
Részünkről Isten áldja az EUs tervet + US LNGt. Éljen! Reál/inflaval korrigált árakon meg aztán végképp, soha nem volt ilyen olcsó a földgáz MO, Europának... mint most. Mondanám, hogy kizárt a lejjebb mert pl https://oilprice.com/Energy/Natural-Gas/Low-Gas-Prices-Crush-Appalachia-Shale-Boom.html de futnak fel az Ausztrál, SzA... lng projektek. Ha SzA csak egy részét nem elfákjázza hanem LNGsíti annak ami feljön a kőolajkitermelés melléktermékeként jelentős +forrást boríthat a piacra. De USben is rengeteg helyen csak olajra vannak berendezkedve. Ha gázra is lesz vezeték (és nem elfákjázzák) az megint elég sok +forrás.
És akkor még ott az Ausztrál LNG terv ami a 2015-2016os 4bcf/dről 12bcf/dre akarja felfuttatni az LNG kitermelést, exportot. Idén úgy néz ki a legnagyobbá válnak beelőzik a legnagyobbat Katart is.
LNG vonalon Orosz export is fut fel. Rengeteg helyen ahol van gázuk nincs vezetékük.

Szóval x mi lesz. De ha a kínálat így bővül nem "mondanám" hogy tuti az emelkedés. Ha Oroszok ráadásul hosszútávút szeretnének kötni és jellemzően azt szeretik akkor igencsak jó árat kell adniuk. Egy 130$/1000m3 szerintem simán behúzható. Viszonyítás képp 2010-2012közt nem ritkán 500-600$/1000m3 áron vettük...

https://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas&months=240
Amíg 15 évben ilyen hullámzása van a gáz árának, addig erre építeni nem lehet, hogy az is marad. Vagy igen, vagy nem. Viszont semmi mással nem lehet itthon szabályozni a megálmodott sok naperőművet. Na, akkor mi legyen...?

A hazai "gázvagyon" okkan nincs termelve. Mert még a drága nyugati gázimportnál is drágább.

Teljesen logikus, olcsó gondolat lenne paks3. Vagy méginkább Paks 1 "nagyfelújítása". Vagy esetleg Paks 3 és Paks 1 "nagyfelújítása".

Emellé bős nagymaros befejezése. Meg 2000-3000mw napelem. Ez utobbi mondjuk kb fixen meglesz 2030ra.

Paks 1 nem képes menetrend tartásra sem. Ergo a sok naperő őrült letelepítésén nem segít...
Meg az erőmű 50 éven túl nem üzemeltethető sanszosan, mert a reaktor öregszik. Ezzel senki nem számol ma.

Paks 3-ra honnan lenne pénz? Mikorra készülne el? Halkan kérdezem meg a kb. 7GW naperőműre honnan lesz pénz? Ez úgy kb. 10,5 mrd USD azt nézve, hogy az utóbbi időben mennyért épült itthon erőmű....

 

[Fade]

https://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas&months=240
Amíg 15 évben ilyen hullámzása van a gáz árának, addig erre építeni nem lehet, hogy az is marad. Vagy igen, vagy nem. Viszont semmi mással nem lehet itthon szabályozni a megálmodott sok naperőművet. Na, akkor mi legyen...?

A hazai "gázvagyon" okkan nincs termelve. Mert még a drága nyugati gázimportnál is drágább.


Paks 1 nem képes menetrend tartásra sem. Ergo a sok naperő őrült letelepítésén nem segít...
Meg az erőmű 50 éven túl nem üzemeltethető sanszosan, mert a reaktor öregszik. Ezzel senki nem számol ma.

Paks 3-ra honnan lenne pénz? Mikorra készülne el? Halkan kérdezem meg a kb. 7GW naperőműre honnan lesz pénz? Ez úgy kb. 10,5 mrd USD azt nézve, hogy az utóbbi időben mennyért épült itthon erőmű....

Írtam olyat, hogy annyi marad? Amúgy meg ha kötünk egy olyan hosszú távút Oroszokkal akkor annyi marad. Szóval akár de is lehet.

Hazai gázvagyonról én egy szót se írtam. A szokásos. Idekeversz dolgokat amiket nem mondtam. Amiről írtam, hogy elég sokan akarnak belépni erre a piacra és ez már nem igéret.

Nem kell Paks 1nek menetrendet tartani. 2000MW fogyink mindig van. Hogy tovább üzemeltethető vagy sem azt Oroszok tudják.

Paks 3at bedobtam, hogy Paks2 árakkal számolva olcsobb lenne mint a napelem. Akkor mért napelem?

De már bánom írtam.

 

[molnibalage]

Írtam olyat, hogy annyi marad? Amúgy meg ha kötünk egy olyan hosszú távút Oroszokkal akkor annyi marad. Szóval akár de is lehet.

Hazai gázvagyonról én egy szót se írtam. A szokásos. Idekeversz dolgokat amiket nem mondtam. Amiről írtam, hogy elég sokan akarnak belépni erre a piacra és ez már nem igéret.

Nem kell Paks 1nek menetrendet tartani. 2000MW fogyink mindig van. Hogy tovább üzemeltethető vagy sem azt Oroszok tudják.

Paks 3at bedobtam, hogy Paks2 árakkal számolva olcsobb lenne mint a napelem. Akkor mért napelem?

De már bánom írtam.

• Paks 1 további üzemeltetésének kérdésében nem hinném, hogy orosz illetékesség van. Anyagvizsgálati szakember még van itthon. A reaktor próbatestei és egyéb vizsgálatok alapján eldönthető.
• Mi célja volt a gázár posztolásnak? Mert akkor nem értem az egész kommented miről szól.

https://index.hu/belfold/2020/01/19/a_26_millio_forintos_mogyorodi_hazarnyek/
Viszont ez a komoly. Ezek szerint, akkor ahol napelem van, akkor mindenki vágja magát vigyázzba, mert leárnyékolhatja a szomszédot?

Hogy a 26 millás kárt hogyan hozták ki az rejtély, mert éves elszámolási egyenérétékkel 37 Ft/kWh áron számolva ez 700 000 kWh áramot jelent. Ha 20 éves életciklust veszünk alapul, akkor ez egy kb. 30 kW-os rendszert feltételez. De, ha a tulaj nem fogyaszt el havi 3000 (!!) kW áramot, akkor ennél kevesebbért veszik át tőle.

Itt valami nem kerek.
Már önmagában röhögök a 200 millás ház és zöld szavak egyidejű használatán...

 

[fishbed]

https://m.hvg.hu/tudomany/20200119_napelem_megujulo_energia_hulladek_mergezo_anyag

 

[Fade]

• Paks 1 további üzemeltetésének kérdésében nem hinném, hogy orosz illetékesség van. Anyagvizsgálati szakember még van itthon. A reaktor próbatestei és egyéb vizsgálatok alapján eldönthető.
• Mi célja volt a gázár posztolásnak? Mert akkor nem értem az egész kommented miről szól.

https://index.hu/belfold/2020/01/19/a_26_millio_forintos_mogyorodi_hazarnyek/
Viszont ez a komoly. Ezek szerint, akkor ahol napelem van, akkor mindenki vágja magát vigyázzba, mert leárnyékolhatja a szomszédot?

Hogy a 26 millás kárt hogyan hozták ki az rejtély, mert éves elszámolási egyenérétékkel 37 Ft/kWh áron számolva ez 700 000 kWh áramot jelent. Ha 20 éves életciklust veszünk alapul, akkor ez egy kb. 30 kW-os rendszert feltételez. De, ha a tulaj nem fogyaszt el havi 3000 (!!) kW áramot, akkor ennél kevesebbért veszik át tőle.

Itt valami nem kerek.
Már önmagában röhögök a 200 millás ház és zöld szavak egyidejű használatán...

-Én nem értek hozzá, lehet magyar szakemberek is meg tudják mondani, hogy Paks 1 üzemideje hosszabítható e, hogy...

-Te hoztad, hogy mi van ha elszáll a gázár...

Eheza cikkhez meg végképp nem akarok hozzászólni. Se a hatályos TVt nem ismerem, de nem akarok mégegy témába belemenni.

 

[fishbed]

Zöld.Szuper zöld!

 

[fip7]

Jobban járnánk ha nap helyet víz+geotermikus erőműveket építenénk, ha már létezik ez az űber barom EU norma.
Viszont esélyes, hogy a napelemre ad az EU pénzt, az előbb említettekre meg nem. Az eddigi napelem beruházásokat is 60-90%-ban támogatta az EU. (és még így sem térülnek meg XD)

 

[molnibalage]

Zöld.Szuper zöld!

A cikkben levő link egy másik cikkre akkor baromság, hogy arra szavak nincsenek.
https://hvg.hu/tudomany/20180626_napenergia_ara_rekord_olcso_napenergia_energetikai_forradalom

Aha. Akkor tessék próbálkozni a "legolcsóbb termelővel". Egyedül. Semmi mással. Ja, hogy úgy már a legolcsóbb szart sem ér. Úgy könnyű olcsónak lenni, ha kettős mérce szerint tehetőek be a gridbe és az általuk okozott bajt, majd oldja meg a többi.

Ez olyan, mintha két szennyező ipari üzem közül az egyikre nem vonatkozna környezetvédelmi előírás úgy, ha ugyanazt a terméket állítják elő. Úgy könnyű olcsónak lenni.

Megyek okádni...

Jobban járnánk ha nap helyet víz+geotermikus erőműveket építenénk, ha már létezik ez az űber barom EU norma.
Viszont esélyes, hogy a napelemre ad az EU pénzt, az előbb említettekre meg nem. Az eddigi napelem beruházásokat is 60-90%-ban támogatta az EU. (és még így sem térülnek meg XD)

A geotermikus erőművek olyan szar hatásfokúak, hogy elsírod magad. Van, ami 10% alatti. Mivel alacsony gőzhőmérsékletet csinálsz...

Van ahol nem is gőzzel működik a rendszer, hanem alacsonyabb párolgási hőmérsékletű közeggel, mert lényegében olyan szarok, hogy értelmes gőzt nem is tudnak csinálni velük.

Alacsony teljesítménysűrűség és a sok mellékes dolog miatt ilyen pocsék. A hazai geotermikus áram Mekka az egy mítosz. Semmi több. Fűtésre jó.

 

[Allesmor Obranna]

Még alacsony gőzhőmérséklettel is lehetne kezdeni valamit, ha extrém nagy gőztömeg és hozzá extrém nagy méretű, extrémlassú turbinák járnának, valamiféle extrémnagy és drága áttétellel legalább az atomerőművek úgynevezett feles fordulatú (1500 vagy 1800/perc) generátorainak kiszolgálásához.
Ilyen "negyedes" fordulatszámú gőzturbinák ("gőzmalmok") viszont nincsenek.

Ez tehát csak az elmélet.
Így viszont marad a gyakorlat, ami tényleg elég szerény. Alacsony gőznyomások vannak, a maximum az olyan 10.5 bar, a rekord geotermális gőzkonverzió hatásfok 21%, a világátlag 12%.
Itt van egy részletes anyag, ezt mindenképpen érdemes átfutni:

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjABegQIBBAB&usg=AOvVaw3DSVO6TOSyengfCgSTp71A

 

[rm40]

A hvg csak tolja, tolja...:
https://hvg.hu/gazdasag/20200122_energiastrategia_klima_paks_atomenergia

 

[torsen]

Nagy-Britannia energiatermelésének megoszlásának változása. (Ha a 60-as években megkezdett irány folytatódott volna, ma 50% lenne az atomerő aránya)

https://britishbusinessenergy.co.uk...fiiBl_jx1Am8c4Z9uQMpFJbAWMMu_jMloHhWXgvAqyDv0

Talán még nem volt:

 

[molnibalage]

Nagy-Britannia energiatermelésének megoszlásának változása. (Ha a 60-as években megkezdett irány folytatódott volna, ma 50% lenne az atomerő aránya)

https://britishbusinessenergy.co.uk...fiiBl_jx1Am8c4Z9uQMpFJbAWMMu_jMloHhWXgvAqyDv0

Talán még nem volt:

Volt. De fontos az ismétlés.
8:52-nél a lényeg. Ameddig ezt nem fogja fel a sok ökobarom, addig nincs miről beszélni. Pont.
Az utókor meg majd lehet, hogy pislog, hogy az emberiség szinte kompletten hogyan lehetett ekkora barom, hogy kb. 50+ éve ismert a módszer a tiszta termeléshez...
... de helyette minden lófaszjóska "megoldással" próbákoznak. Mikor 20 éves kísérlet bizonyítja, hogy a világ nagy részén sem a szél. sem a nap nem valós alternatíva még műszakilag sem, nemhogy költségileg.

 

[alali77]

https://qubit.hu/2020/01/23/eurostat-magyarorszagon-2015-ota-csokken-a-megujulok-aranya
Hát, nálunk megy a biomassza. Ami leginkább tűzifa.
Kedvencem az "erdészeti hulladék", érdemes megnézni. Taszárról mit visznek a pécsi erőműbe...
(a Google Street Viewen amit látni a taszári állomáson fa, az a "erdészeti hulladék", de van hogy még Batén meg Csoma-Szabadin is azt rakják )

 

[vata]

"Hát, nálunk megy a biomassza. Ami leginkább tűzifa."
Én az ajkai erőmű mellett sűrűn elmegyek, vagon ,és kamionszám szám darálják le a gyakorlatilag bútor minőségű faanyagot.
A múltkor több kamion ment be előttem az erőműbe 60-80 cm átmérőjű 8 méter hosszú bükkfa rönkökkel.

 

[Luthero]

"Hát, nálunk megy a biomassza. Ami leginkább tűzifa."
Én az ajkai erőmű mellett sűrűn elmegyek, vagon ,és kamionszám szám darálják le a gyakorlatilag bútor minőségű faanyagot.
A múltkor több kamion ment be előttem az erőműbe 60-80 cm átmérőjű 8 méter hosszú bükkfa rönkökkel.

ÁÁÁ Hát ez az igazi pazarlás és környezte szennyezés, dühítő. Mostanában jártamban keltembe nagyon sok helyen látta hazákban nap erőműveket értékes termőterületekre telepítve. Szerintem ennek véget kellene vetni és inkább fásítással kellene ezeket a területeket hasznosítani. Szerintem sokkal nagyobb haszna van egy adott területen ugyan annyi erdősített területnek mint napelem parknak. Én csak épületek parkolók tetejére engedélyezném ilyenek telepítését.