Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[Fade]

Nem kell az atomerőművel manőverezni, a kötelező átvételt kell megszüntetni. A szélerőművet legyen a tulajdonosa gondja fékezni, a naperőművet meg nem kell átvenni, úgy csak egy nagy sötét szilícium lap, amit melegít a napsütés.

UKnál maradva ez már rég megfordult. Ha nincs kötelező átvételi ár atomerőmű nem épül nem szélerőmű nem. Ugyanígy nem szélerőműveket kell ingyen hitelekkel agyon dotálni hanem atomerőművet. Ez van.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hinkley_Point_C_nuclear_power_station

 

[Fade]

Az időjárási jelenségek mindenhol ugyanazok te balfasz. Még a széllességi kör is közel azonos. Csak UK-ban még gyakoribb a változékony idő.

Kit érdekelnek az időjárási jelenségek? Mi lesz következőnek horoszkoppal jösz?

Amit írtam az tény. 38% megujulóból jött 2019ben.

 

[molnibalage]

Kit érdekelnek az időjárási jelenségek? Mi lesz következőnek horoszkoppal jösz?

Amit írtam az tény. 38% megujulóból jött 2019ben.

És melyik részét nem érted tapsikolásod közepette, hogy egy határ fölé kerülni nem lehet ezekkel? Mert a fizika meghág közben?
Az is olyan cuki, amikor a szép és naperőmű mániások összemossák ez azzal, hogy a vízierőművek is ottan vannak. Ha azt levonja az ember, akkor azért mások a számok. Tehát más tollaival is ékeskedni tetszik...

 

[Veér Ispán]

UKnál maradva ez már rég megfordult. Ha nincs kötelező átvételi ár atomerőmű nem épül nem szélerőmű nem. Ugyanígy nem szélerőműveket kell ingyen hitelekkel agyon dotálni hanem atomerőművet. Ez van.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hinkley_Point_C_nuclear_power_station

jajj léccine...

 

[molnibalage]

UKnál maradva ez már rég megfordult. Ha nincs kötelező átvételi ár atomerőmű nem épül nem szélerőmű nem. Ugyanígy nem szélerőműveket kell ingyen hitelekkel agyon dotálni hanem atomerőművet. Ez van.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hinkley_Point_C_nuclear_power_station

https://atombiztos.blogstar.hu/2020...szakmai-kerdesekben-felretajekoztatnak/88535/
Ahogy te is. Kussolhatnál végre a francba.

 

[Törölt tag 1586]

Ha jól látom akkor a tengeralattjárókhoz kifejlesztett kisméretű, természetes cirkulációjú rektor technológia próbálja megtalálni az utat a civil szférába is.
Pl.: NuScale SMR (Small Modular Reactor)

Egy ilyen reaktorból állítólag 50-60 MW villamos teljesítményt lehet kihozni.
- állítólag a beruházási klts.ek (tőke klts.) sokkal alacsonyabb mint a hagyományos reaktorokkal erőműveknél.
- a reaktor természetes cirkulációjú és mivel egy bazi nagy medence vízben áll a reaktor (csoport) ezért az erőművet értintő teljes blackoutnál minden külső beavatkozás nélkül szép csendben kialszik a reaktor
- az erőmű telep biztonsági körzete nem terjed túl az erőmű kerítésén ezért lakott területek közvetlen közelébe is telepíthető
- a teljesítmény jól skálázható és a nagyobb reaktoroknál sokkal rugalmasabban szabályozható
- már van szerződése a cégnek az első erőmű telep felépítésére Utahban

Van egy csomó technikai jellegű videó ITT (nem akarom mindegyiket egyesével belinkelni…)

Érdekes elgondolás. Bizonyára lehetnek hátrányai is a koncepciónak...

 

[Fade]

jajj léccine...

Nem tetszenek a valóság? hja kellemetlen.

 

[Fade]

https://atombiztos.blogstar.hu/2020...szakmai-kerdesekben-felretajekoztatnak/88535/
Ahogy te is. Kussolhatnál végre a francba.

Ennek meg már megint mi köze van ahoz amiről beszélsz?

A szokásos nincs igazad erre minden nem odavágóval terelsz. Következőnek mi lesz linkelsz kis ezoterikát?

 

[molnibalage]

@rudi

Ez az, amiről írtál anno?

 

[phaidros]

Hanula Barna -rövid- előadása, gondolatébresztése a zöldenergia mentén. Jó hatásfokkal költjük e el az energia zöldítésére fordított pénzt?

 

[Törölt tag 1586]

@rudi

Ez az, amiről írtál anno?

Körülbelül…
egyre többen írogatják hogy az ITER mire elkészülne addigra teljesen el is avul.
erről volt szó itt

A kisméretű tokamak berendezések az új viszonylag magas hőmérsékleten (20 Kelvin) is szupravezető HTS mágnesek segítségével akarják csökkenteni a plazma sugarát (ezzel csökkentve a teljes berendezés méretét) és növelni a plazma sűrűségét (ezzel tovább benntartva a D-T ionokat a plazmában és a sűrűség növelésével növelni a fúzió valószínűségét).
Ezen a téren hatalmas a fejlődés és mostanában már 24 Tesla erősségű, gyakorlatban is használható mágneseket építenek.
(emlékeztetőnek: a plazma sűrűsége a mágneses térerő változásával

a Németek Wendelstein stellarator berendezése más utat választott. Ők a plazma manipulálásával (megcsavarásával) akarják csökkenteni a D-T veszteséget (tovább benntartani a D-T ionok a plazma áramban) és így akarják növelni a fúzió valószínűségét.
A Német projektnek a természettudományos végzettségű Merkel személyében komoly támogatója van.

 

[molnibalage]

Körülbelül…
egyre többen írogatják hogy az ITER mire elkészülne addigra teljesen el is avul.
erről volt szó itt

A kisméretű tokamak berendezések az új viszonylag magas hőmérsékleten (20 Kelvin) is szupravezető HTS mágnesek segítségével akarják csökkenteni a plazma sugarát (ezzel csökkentve a teljes berendezés méretét) és növelni a plazma sűrűségét (ezzel tovább benntartva a D-T ionokat a plazmában és a sűrűség növelésével növelni a fúzió valószínűségét).
Ezen a téren hatalmas a fejlődés és mostanában már 24 Tesla erősségű, gyakorlatban is használható mágneseket építenek.
(emlékeztetőnek: a plazma sűrűsége a mágneses térerő változásával

a Németek Wendelstein stellarator berendezése más utat választott. Ők a plazma manipulálásával (megcsavarásával) akarják csökkenteni a D-T veszteséget (tovább benntartani a D-T ionok a plazma áramban) és így akarják növelni a fúzió valószínűségét.
A Német projektnek a természettudományos végzettségű Merkel személyében komoly támogatója van.

Nincs befejezve az egyik mondat a térő változásával rész.
Ha természettudományos végzettségű, akkor miért csinálta a zöld fordulatnak hívott őrületet?

 

[alali77]

Nincs befejezve az egyik mondat a térő változásával rész.
Ha természettudományos végzettségű, akkor miért csinálta a zöld fordulatnak hívott őrületet?

Mert ez segített neki hatalmon maradni. Populista, ezek egyformák.

 

[Allesmor Obranna]

A német zöld fordulat a XX.-XXI. század egyik legnagyobb szélhámossága és az egész mögött a német fosszilis, elsődorban a szénlobby áll.
Az egész trükk már a 70-es években indult, de előbb Csernobil, majd Fukushima nagyot dobott rajta.
Azt ugyanis már korábban is tudták, hogy potenciálisan hova fogja a német szövetségi kormány a szél és naperőmű parkokat pakolni.
Tudták, hogy az ott megtermelt áramnak semmi köze nem lesz a délnémet nagyfogyasztókhoz.
Tehát mikor a német ipar (nehézipar, vegyipar, autógyárak) rendre beadják a növekedési prognózisukkal korreláló energiaigényüket, mi több, az ütemezve kiiktatott nukleáris kapacitás helyére is betervezik a megújulókat, a biznisz lényege, hogy velük egyidőben "sajnos" ugyanakkora fosszilis kapacitásbővítést is be kell tervezni a hálózatbiztonság miatt.
Mert az északon megtermelt kapacitás áramára rendre negatív, a rájuk költött euromilliárdok nem térülnek meg, csak ha helyben északon elpasszolják, akinek épp tudják.
Ugyanakkor, mikor a megújulókkal nincs termelés, akkor velük egyenértékű fosszilissel kell kiváltani a kapacitást.
Tehát a trükk lényege, hogy amennyi megújuló épül, azzal mindig egálban kell tartani a fossziliset a hálózatbiztonság miatt és az áramár miatt egyaránt.

Ígyhát hiába látszik a szép diagramokon a megújulók egyre növekvő statikus részaránya az energiamixben, mert amikor nem termelnek, azt is csak a szénlobby lignites erőműveivel kell kipótolni.
Így a megújulók részarányának emelkedése csak virtuális többlet.

 

[Árpicsek]

Egyszer régen, több mint 10 éve, olvastam valami olyasmit, hogy az egész szélerőműves buli azért indult, mert a dél-koreaiak nagyon feljöttek a hajógyártásban, és a munkanélkülivé vált német hajógyári melósoknak ezzel biztosítottak munkát, ahol használni tudják a tapasztalataikat.

 

[Törölt tag 1586]

Nincs befejezve az egyik mondat a térő változásával rész.

Ott ez a videó jött volna csak valamiért lemaradt...
Az MIT-s professzor gyönyörűen elmagyaráz mindent.

Jellemző a mágnesek fejlődésére hogy Ő ebben a 2016-os videóban a 10 Tesla erősségű mágnesekről még csak mint elérendő célról beszél, amihez képest 2019 végén már 24 Tesla erősségű mágneseket gyártottak...

 

[molnibalage]

Hanula Barna -rövid- előadása, gondolatébresztése a zöldenergia mentén. Jó hatásfokkal költjük e el az energia zöldítésére fordított pénzt?

https://zoldenergia.blog.hu/2020/01/15/az_akkumulatorok_nem_mentik_meg_a_vilagot#comment-form
Na, itt is kitiltott a bloggazda. Ez ám a gerinc...
Nehogy már kommenteljenek műszaki vonalon és számokkal alátámasztva bárkik...

Nos, szerintem a töltés alapú tárolás fizikai képtelenség. Grid szintű energia tárolás a XXI. század 2. legnagyobb bullshitje, amit az elsővel, a "zöld" szél- és napárammal fonódik össze.

A jelenlegi Li-ion akksik energiasűrűsége kb. 0,16 kWh/kg.
A dízelolaj és erőművi tüzelőolajé kg. 12 kWh/kg a földgázé 14 kWh/kg. Ezek elég jól tárolhatóak és erőmű típustól függően 35-63%-kal (hagyományos - CCTG erőművek a skála szélei) hatásfokkal alakítható árammá.

Az akksik töltése legjobb esetben is 95% táján van, de a nagyon gyorsan pakolja be az ember, akkor akár 80% alá is esik. A kivételnek is van vesztesége. Még így is majdnem 100-szoros difi van köztük energiasűrűségben. Az, hogy kétszer kell szállítani az áramot, mert töltéshez is és onnan kinyerve is, az most hanyagoljuk el. (Ez még átlagosan 8% hatásfok rontás.)

Namármost nézzük kis hazánkat. Mo éves fogyasztása kb. 45 TWh. Ez 45000 GWh.
Ha valaki kitalálja azt a marhaságot, hogy embertelen sok, drága és kis energiasűrűségű szél- és naperőművet tesz le és mondjuk 1 hétig nem fúj a szél és felhős idő van - pont mint most a hidegpárna idején - akkor ezek termelése kvázi nulla.

• Átlagolva az éves fogyasztást 7 napra kell 45000 GWh/365*7 = 863 GWh = 863*10^6 kWh.
• Ha a legmagasabb hatásfokú CCGT erőműben 60% hatásfokkal lesz ebből áram, akkor 1438 GWh fűtőértékű anyagot kell tárolni, ami 1438*10^6 kWh.
• Ehhez tehát akkor 1438*10^6 kWh/13 kWh* = 110*10^6 kg = 110 ezer tonna tüzelőanyagot kell tárolni.

HÉT NAPRA.

*Átlaga a ETO és földgáznak
A bibi az, hogy télen gyakorlatilag 2-3 hetes időszak is lehet, amikor szürke az ég és kvázi 1-2-3%-ot termelnek a naperőművek. Ez kb. 0. A szélerőműveknél is több napos léptékben lehet 10-20%-os lötyögés és aztán vicces csúcsok, de alapvetően kis load factor.

Ez németeknél a szárazföldi erőművek nyáron.
https://www.energy-charts.de/power.htm?source=wind-onshore&year=2019&month=7

Ez meg télen. Feb. 18 után 1+ hetes lötyögés...
https://www.energy-charts.de/power.htm?source=wind-onshore&year=2019&month=1

Na, akkor akkuból kellene enné kb. 70-szer több tömegű. Persze elhanyagolva még a grid veszteségét is, mert a töltéskor és kinyeréskor is szállítódik az áram.
Ja, és a magyar GDP és a 1 USD GDP/energia aránya kisebb a fejlett országoknál. Ebből látszik az, hogy:

Vicc az egész ötlet. Bár az őrület jobb szó rá.

Ki szerint jó ötlet az , hogy a legdrágábban termelő erőművekkel termelünk intermittensen áramot, tároljuk, ami azt jelenti, hogy szándékosan hatásfokot rontnk pénzért.).
Úgy, hogy a fenti technológiai sarokkövek vannak? Erre az huncut garast sem szabadna költeni.

Mert eleve baromság az ötlet, mert a teljes infrastruktúra lábnyoma akkora, hogy ennél az is olcsóbb, ha szuperkritikus szénerőművet építünk, amivel 45-48% hatásfok is elérhető és a közvetlen CO2 emisszió régi és új szénerőmű között 33-45%-kal is csökkenhet. Vagy szén helyett gázra áll át, aki csak tud. Ez a költséghatékony emisszió csökkentés, amit taglal a fenti videó. Nem az, hogy szutyok alacsony teljesítménysűrűségű intermittens erőműveket erőltetjük, amik a németeknél látott módon semmire sem jók.

Ez nem elmélet. Ez a gyakorlat.

A németek a világ legdrágább (500-1000 mrd EUR +) és leghosszabb (15+ év) műszaki-gazdasági kísérletével bizonyították be. Csak a közvetlen támogatási pénz 2009-2017 óta 166 mrd EUR volt a németeknél, 2020-ig nézve 200 mrd az előadás diagramja szerint, úgy hogy akkuk nélkül is embertelen drága. A nuki energia kilövésével gyakorlatilag egy centit nem lehet előre haladni.

 

[molnibalage]

Sőt, valójában a helyzet ennél sokkal rosszabb, mint mindig irgalmatlan mennyiség kell. Nézzük mi lenne, ha csak a szép + nap termelést nézem.
https://www.energy-charts.de/power.htm?source=solar-wind&year=2019&month=7

Január és július.

Ez meg az összes.

Mit látunk ezen?

• Hogy pl. januárban 18-a után gyakorlatilag nem fújt a szél, de napos tiszta idő volt. Ez tök jó, csak azok a tüskék még így szinte olyanok, mintha ott sem lennének a napi teljes termelésben.
• Viszont ugyanez a napenergia beépítés nyáron már értelmezhető mértékben termel, irgalmatlan gradiensekkel. De szél ebben a hónapban is képes nagyon nem fújni. 7-13-a és 17-20 között.
• Nyáron a csúcskapacitás 50-60%-át is képesek termelni.

Mi ennek a következménye?

• A fennmaradó időben is valójában folyamatos ellátás kell szénhidrogénből.
• Ha még több ilyet tesznek le, akkor a csúcskapacitáshoz képest még nagyobb lesz a termelés arány, egy ponton túl ez már nem követhető le pl. a szélkerekek fékezése nélkül még kényszerexporttal sem.

Kontextusba helyezve azt a 110 ezer tonna anyagot hét napra. A hazai stratégiai tartalék benzinből és gázolajból.
https://www.husa.hu/biztonsagi-keszletek/
Ez a 90 napos tartalék.

• Benzin és gázolaj tartalék kb. 1380-250 = 1130 ezer tonna. = 1 milló 130 ezer tonna 90 napra.
• 7 napra fajlagosítva a tartalékot ez 87 ezer tonnás fogyás lenne 7 nap alatt.

Tehát azt, hogy áthidalj 7 napos magyarországi átlagos áramfogyasztást folyékony szénhidrogénben ahhoz annyi kell, mint a 90 napos teljes benzin és gázolaj tartalék tömege. Ami nem egészen igaz, mert a benzin energiatartalma kisebb, mint a gázolajé...

 

[molnibalage]

Ez meg fúzió. A betett időponttól az ITER-től eltérő konstrukciók. A civil cégek is úgy tűnik elég tőkeerősek ahhoz, hogy kutassanak, mert az ITER alap elgondolása úgy tűnik elavult és feleslegesen nagy és drága blokkméretet kíván meg. Minden más versenyző alapvetően kisebb méretben gondolkodik már. Ergo, olcsóbbak lehetnek.

 

[phaidros]

Ki szerint jó ötlet az , hogy a legdrágábban termelő erőművekkel termelünk

Talán a német napelem és szélturbinagyártók szerint? -Mindkettő esetében világelsők és valószínűleg egy ideig még az élbolyban is maradnak.
Vagy esetleg a német energiakereskedő cégeknek?