Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
Mondtam én, hogy két új atomerőmű kell, mert az importkitettség elfogadhatatlan:
Szerdán megdőlt az energiafelhasználási rekordunk:

Az előző rekordot 2019. január 23-án mérték a déli órákban: 6926 MW-os (15 perces) volt az abszolút rendszerterhelési csúcs. December 4-én 16 óra 45 perc körül viszont 7099 MW (15 perces) értéket mértek, amelyből az import 2362 MW volt.
Süli János hozzátette, hogy ezt a pillanatnyi rendszerterhelés értéke néhány perccel azelőtt még felül is múlta: 7148 MW volt.
forrás

MW-import.png

A VER forgalmi adatok. (vörös: saját termelésből fedezett fogyasztás, kék: importból és természetesen az import/export tényezők nem ilyen egyszerűk, de mégis jól mutatják ebben a formában is, hogy mi a baj, a magyar energetikai rendszerrel!)

Ezek szerint Magyarország alapból el tudna tartani 4x1200 MW atomerőművi teljesítményt is! Gyorsan építeni kellene az új atomerőművet, úgy értem Paks 2 után egy újat, mert, bár "lassant" akartam írni, de nincs időnk. Ezekben a fogyasztási csúcsokban még nincs benne az elektromos autózás, nem is annyira nálunk, mint inkább a németeknél, ahol energetikai összeomlást készítenek elő a politikusok és hamarosan nem biztos, hogy lesz import, vagy ha lesz is, csak horror áron, a németekkel versenyezve a forrásokért, ami akár három-négyszeres áramár-emelkedést is jelenthet tíz éven belül Magyarországon!

Nettó exportőrré kell válnunk, ha jót akarunk!

Paks 2 tervét típustervként kellene kezelni és ezzel 99 százalékban megegyező (egyedül a teperadottságok miatti alapozási munkák változtathatnak egy ilyen típusterven részleteiben) megegyező két blokkos erőművet építeni a kiválasztott helyszíneken. Ez a helyzet ebből a szempontból (világoslila az eredeti Duna menti helyszínek, sötétlila a Paks 2-őt megelőző vizsgálat eredményei):
telephely.jpg


Ebből a legjobb adottságú Tiszavasvári lett (egyből négy blokknyi helyet kellene előkészíteni, hogy majd az első kettőt évtizedek múlva pótló hármas és négyes mellé épülhessen gazdaságosan):
tiszavasv-ri.jpg


Ha most belehúzunk, talán egy ilyen időrendet tartani is tudnánk:

Paks 2 első blokk: 2026
Paks 2 második blokk: 2027
Tiszavasvári első blokk: 2028-29
Tiszavasvári második blokk: 2029-30

De ez még csak a mostani fogyasztás lenne, szerintem már lehetne is előkészíteni közben Tiszasülyt, aminek Paks 1 párhuzamos üzeme Paks 2-vel és Tiszavasvárival adna pár év haladékot!

Ideiglenesen talán a bükkaljai lignitre magántőkéből épített ezer MW-nyi szénerőmű és a Tiszai hőerőmű újraindítása megoldást jelenthetne. Ezek közül a bükki hőerőműre hosszú távon számíthatnánk a mátrai mellett. Jó az a lignit, legfőképp: van.

De aztán molni lehurrogott, hogy képzelem! ;)
 
M

molnibalage

Guest
Mondtam én, hogy két új atomerőmű kell, mert az importkitettség elfogadhatatlan:


De aztán molni lehurrogott, hogy képzelem! ;)
Most is barom vagy. Ez megtermelt energia mennyiség és a csúcskapacitás igény két különböző faktor. Csak akkor lehetne 2. atomerőművet építeni, ha folyamatosan manővereznél vele. Csak akkor meg kurva drága lenne használni, mert a 18 hónapos kampány csak akkor tartható, ha folyamatosan névleges teljesítmény vagy annak közelében megy.

De gratulálok az ismételt trollkodáshoz. Kezet foghatsz Ronival...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
Most is barom vagy. Ez megtermelt energia mennyiség és a csúcskapacitás igény két különböző faktor. Csak akkor lehetne 2. atomerőművet építeni, ha folyamatosan manővereznél vele. Csak akkor meg kurva drága lenne használni, mert a 18 hónapos kampány csak akkor tartható, ha folyamatosan névleges teljesítmény vagy annak közelében megy.

De gratulálok az ismételt trollkodáshoz. Kezet foghatsz Ronival...
Azóta se értem, hogy mi a gond az exporttal és az energiatárolással. Most is azért vagyunk gondban, mert a környező országok importálnak!
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
M

molnibalage

Guest
Azóta se értem, hogy mi a gond az exporttal és az energiatárolással. Most is azért vagyunk gondban, mert a környező országok importálnak!
Melyik részét nem érted annak, hogy NINCS OLYAN, hogy energiatárolás. A megtermelt villamos áramot nem tudod tárolni. Pont. Nincs grid szintű tárolás.
Szenet, gázt, nukleáris fűtőelemet tudsz tárolni. Elektromos töltést csak akksiba. Grind szinten lehetetlen és akkor sem érné meg, ha szénhidrogén energiasűrűséggel tudnád csinálni. Ettől úgy 80-szor gyengébbek a mai akksik.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 585
26 255
113
Most is barom vagy. Ez megtermelt energia mennyiség és a csúcskapacitás igény két különböző faktor. Csak akkor lehetne 2. atomerőművet építeni, ha folyamatosan manővereznél vele. Csak akkor meg kurva drága lenne használni, mert a 18 hónapos kampány csak akkor tartható, ha folyamatosan névleges teljesítmény vagy annak közelében megy.

De gratulálok az ismételt trollkodáshoz. Kezet foghatsz Ronival...


Csak kérdem miért BARMOZOL le bárkit is ? Kicsit több tiszteletet vagy minden ilyen után "kisköcsögözzünk" mi is téged ! Tisztelet a tiszteletért cserébe !

Miért ne lehetne 2 atomerőművünk ? A MAVIR adatai szerint a napi energia minimum igényünk 3.9 GW most és folyamatosan nő ! Paks I. (2GW) Paks II.(2.4GW) ha majd kész lesz . Azaz 4.4 GW az alaperőműveink max teljesítménye (kis vízerőműveket most nem számítom ) majd valamikor 10 év múlva (ismerve a mai helyzetet ) . Az energia görbét tanulmányozva a nap kb 1/3-ban nincs ekkora igény a 2/3-ban meg jóval felette van . Ha ebből indulunk ki akkor gyakorlatilag 8 óra a kérdéses időszak . Erre persze rájön majd kb 3GW fotovoltikus energia folyamatosan épülve 2030 körül (persze ez lutri mert nehezen kalkulálható) de nem tudjuk az akkori igényünket (nőni fog szvsz) . De ha a stabilitás fontos akkor én inkább a 2 atomerőmű mellett voksolnék ! Tudom az egyes blokkjai majd egymás után leállnak 2032-től és idővel leáll teljesen , de inkább legyünk önellátók (akár export lehetőséggel is ) mint , hogy kiszolgáltatottak legyünk . Persze itt is a pénz a meghatározó minden szinten de mennyit ér az energia biztonságunk ? Egyre többet fog érni !
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 568
113
Olyan itthon nincs. És az sem az áramot tárolja. És a hatásfoka jó esetben talán 70% az egésznek...
Energia-tározót írt, nem áram-tározót... Az áram a töltés mozgása. Áramot eleve csak a szupravezetős energiatárolók tárolnak... koncepció vázlatokban arxiv cikkekben kb. Az akkuk töltést tárolnak például.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
M

molnibalage

Guest
Csak kérdem miért BARMOZOL le bárkit is ? Kicsit több tiszteletet vagy minden ilyen után "kisköcsögözzünk" mi is téged ! Tisztelet a tiszteletért cserébe !

Miért ne lehetne 2 atomerőművünk ? A MAVIR adatai szerint a napi energia minimum igényünk 3.9 GW most és folyamatosan nő ! Paks I. (2GW) Paks II.(2.4GW) ha majd kész lesz . Azaz 4.4 GW az alaperőműveink max teljesítménye (kis vízerőműveket most nem számítom ) majd valamikor 10 év múlva (ismerve a mai helyzetet ) . Az energia görbét tanulmányozva a nap kb 1/3-ban nincs ekkora igény a 2/3-ban meg jóval felette van . Ha ebből indulunk ki akkor gyakorlatilag 8 óra a kérdéses időszak . Erre persze rájön majd kb 3GW fotovoltikus energia folyamatosan épülve 2030 körül (persze ez lutri mert nehezen kalkulálható) de nem tudjuk az akkori igényünket (nőni fog szvsz) . De ha a stabilitás fontos akkor én inkább a 2 atomerőmű mellett voksolnék ! Tudom az egyes blokkjai majd egymás után leállnak 2032-től és idővel leáll teljesen , de inkább legyünk önellátók (akár export lehetőséggel is ) mint , hogy kiszolgáltatottak legyünk . Persze itt is a pénz a meghatározó minden szinten de mennyit ér az energia biztonságunk ? Egyre többet fog érni !
Pont azért barmoztam le, mert már kb. kétszer lett elmagyarázva, amit te most harmadjára is előhozol. Vastaps...
Semmiféle realitása nincs annak, hogy te 4GW feletti zsinóráram termelőt rakjál a magyar hálózatba. Ezt én találtam ki, azokkal beszéltem, akik 30+ éve a szakmában tolják. Tervezők, erőművesek, MAVIR. Még a 3,3 GW-ra is azt mondták, hogy jelen állapotában a magyar erőmű parknak és fogyasztásnak ez is elég komoly erőfeszítés lenne.

A plusz atomerőművet amúgy se lenen szakember felépíteni és üzemeltetni sem. De mondom, nem menne az zsinórba. Kvázi SOHA a jelen adatok alapján még növekvést is vizionálva.

Tehát mivel n+1-szer elmagyaráztam és blog más téren is ámokfutott türelmem vele szemben 0. Le van tiltva, csak poénból érdekelt hülyeséget beszél-e. Igen. Nem lepődtem meg...

Energia-tározót írt, nem áram-tározót... Az áram a töltés mozgása. Áramot eleve csak a szupravezetős energiatárolók tárolnak... koncepció vázlatokban arxiv cikkekben kb. Az akkuk töltést tárolnak például.
És hogyan jön az energiatárolás ahhoz, hogy nem fér be annyi zsinór termelő? Sehol. A tározó erőmű is egy baromság, ha van szabályozható grided. A sötétzöld barmok találmánya, hogy ezzel lehet az "olcsó" napáramot felhasználni és raktározni.

Tetszik érteni? Azt az olcsó napáramot, ami 30 cent a németeknél és a tárolás hatásfoka 70%.

Tényleg muszáj ennyire természettudományos analfabétának lenni sokaknak? Meg szembemenni a magyar villamosáram szakmával? Lehet szél ellen pisálni, de nem bölcs...
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 568
113
És hogyan jön az energiatárolás ahhoz, hogy nem fér be annyi zsinór termelő? Sehol.

Ott, hogy kategorikusan kijelentetted, hogy nincs energiatározás

Itt:
hogy NINCS OLYAN, hogy energiatárolás.
és itt:
És az sem az áramot tárolja.

Hogy egy klasszikust idézzek:
Tényleg muszáj ennyire természettudományos analfabétának lenni sokaknak?
Avagy ha már annyira fellengzősen nyilatkozol meg (még ha igazad is van), legyél olyan precíz, ahogy a stílusod alapján elvárható.

Amíg a BAROM, VASTAP, agyon-lerágott mém-gifek, szél ellen pisálás, stb már igencsak unalmas fordulatokkal van kitömve az írásod, de közben nem jobb beltartalmilag mint az ellenvélemény, addig ne lepődj meg, ha itt-ott néha belejavítanak akár a részletekbe is.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 585
26 255
113
Pont azért barmoztam le, mert már kb. kétszer lett elmagyarázva, amit te most harmadjára is előhozol. Vastaps...
Semmiféle realitása nincs annak, hogy te 4GW feletti zsinóráram termelőt rakjál a magyar hálózatba. Ezt én találtam ki, azokkal beszéltem, akik 30+ éve a szakmában tolják. Tervezők, erőművesek, MAVIR. Még a 3,3 GW-ra is azt mondták, hogy jelen állapotában a magyar erőmű parknak és fogyasztásnak ez is elég komoly erőfeszítés lenne.

A plusz atomerőművet amúgy se lenen szakember felépíteni és üzemeltetni sem. De mondom, nem menne az zsinórba. Kvázi SOHA a jelen adatok alapján még növekvést is vizionálva.

Tehát mivel n+1-szer elmagyaráztam és blog más téren is ámokfutott türelmem vele szemben 0. Le van tiltva, csak poénból érdekelt hülyeséget beszél-e. Igen. Nem lepődtem meg...


És hogyan jön az energiatárolás ahhoz, hogy nem fér be annyi zsinór termelő? Sehol. A tározó erőmű is egy baromság, ha van szabályozható grided. A sötétzöld barmok találmánya, hogy ezzel lehet az "olcsó" napáramot felhasználni és raktározni.

Tetszik érteni? Azt az olcsó napáramot, ami 30 cent a németeknél és a tárolás hatásfoka 70%.

Tényleg muszáj ennyire természettudományos analfabétának lenni sokaknak? Meg szembemenni a magyar villamosáram szakmával? Lehet szél ellen pisálni, de nem bölcs...

Nincs olcsó napenergia csak paraszt vakítás van ! Piaci alapon egy naperőmű ( a szél meg végkép ) sem rentábilis ! De van értelme valahol mert a CO2-t lehet csökkenteni ! A gravitációs erőművek életképesek lehetnének (mert nincs más alternatíva egyelőre) a felesleges napenergia tárolására mert jelen pillanatban ha egy hálózaton túlfeszültség van az alacsony fogyasztás miatt akkor a naperőműveket kapcsolják le először ! Tehát az akkor elvesző energiát bárhogyan tudnánk tárolni csak nyernénk !
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
A plusz atomerőművet amúgy se lenen szakember felépíteni és üzemeltetni sem. De mondom, nem menne az zsinórba. Kvázi SOHA a jelen adatok alapján még növekvést is vizionálva.
A jelen adatok alapján annak a plusz atomerőműnek az árammennyiségét éppen importáljuk. Ha meg nem sikerül importálnunk, akkor semmi nem fog menni a zsinórba!
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Nincs olcsó napenergia csak paraszt vakítás van ! Piaci alapon egy naperőmű ( a szél meg végkép ) sem rentábilis ! De van értelme valahol mert a CO2-t lehet csökkenteni !

Nem lehet vele csökkenteni.
Nyersanyagot kitermelik a világ legkülönfélébb tájain, majd összehordják. Szennyez.
Érceket feldolgozzák, formába öntik... Szennyez.
Kiskínai legyártja. Szennyez.
Elhozzák EU-ba, a hajó. Szennyez.
Hans előállítja a műanyag keretet. Szennyez.
Abdul rárakja a keretet a kínai elektronikára, lepecsételik, hogy made in EU.
Elhozzák, felszerelik, kell mellé egy kis elektronika aminek az előállítása megint csak szennyez (főleg ha akkus).
Kompenzálni kell amikor nem termel. Szennyez.
Lejár az üzemideje, leszedik, elszállítják harmadik világba. Szennyez.
Jamshed előrehaladott tüdőrákkal szenvedve kiolvasztja belőle az értékesebb fémeket, a hulladékot szétszórja a környéken. SZENNYEZ.

Ameddig globalizáció van addig minden csak maszatolás. Nem véletlenül terjeszkedik az autóipar Afrikában, miközben EU-ban leépít.
 
M

molnibalage

Guest
Ott, hogy kategorikusan kijelentetted, hogy nincs energiatározás

Itt:

és itt:


Hogy egy klasszikust idézzek:

Avagy ha már annyira fellengzősen nyilatkozol meg (még ha igazad is van), legyél olyan precíz, ahogy a stílusod alapján elvárható.

Amíg a BAROM, VASTAP, agyon-lerágott mém-gifek, szél ellen pisálás, stb már igencsak unalmas fordulatokkal van kitömve az írásod, de közben nem jobb beltartalmilag mint az ellenvélemény, addig ne lepődj meg, ha itt-ott néha belejavítanak akár a részletekbe is.
Kurvára elegem, van, hogy 400 oldal után is középiskolása fizikát kéne tanítanom másnak meg matekot.
Elnézést, hogy NÉHA puritánul fogalmazok.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
Kurvára elegem, van, hogy 400 oldal után is középiskolása fizikát kéne tanítanom másnak meg matekot.
Elnézést, hogy NÉHA puritánul fogalmazok.
Semmi baj, már csak a magyar nyelvvel kellene boldogulnod, mert még véletlenül sem áramtározásról írtam, nem tartom reálisnak a nagy kapacitású akkumulátoros áramtározást abban a léptékben, amit szivattyús energiatározókkal produkálni lehet, ahol egy folyamatos, nem elhanyagolható, de nem is szignifikáns veszteség van, cserébe viszont egyszerű a rendszer mint a faék és olcsó is. Az egyetlen korlátja földrajzi, víz és szintkülönbség kell hozzá!
 
M

molnibalage

Guest
Semmi baj, már csak a magyar nyelvvel kellene boldogulnod, mert még véletlenül sem áramtározásról írtam, nem tartom reálisnak a nagy kapacitású akkumulátoros áramtározást abban a léptékben, amit szivattyús energiatározókkal produkálni lehet, ahol egy folyamatos, nem elhanyagolható, de nem is szignifikáns veszteség van, cserébe viszont egyszerű a rendszer mint a faék és olcsó is. Az egyetlen korlátja földrajzi, víz és szintkülönbség kell hozzá!
Minek akarsz plusz költségen tározót építeni egy olyan rendszerbe, amikor nem kell tárolni semmit? Hogy tárold az atomerőmű áramát és rontsd az egész hatásfokát? Elmentek otthonról? Mondom, az egész tározós ökörség a szél és napenergia, mert a sok ökobarom kitalálta, hogy akkor ezzel oldják meg a problémát, amit MAGUK gerjesztettek...
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 585
26 255
113
Minek akarsz plusz költségen tározót építeni egy olyan rendszerbe, amikor nem kell tárolni semmit? Hogy tárold az atomerőmű áramát és rontsd az egész hatásfokát? Elmentek otthonról? Mondom, az egész tározós ökörség a szél és napenergia, mert a sok ökobarom kitalálta, hogy akkor ezzel oldják meg a problémát, amit MAGUK gerjesztettek...


Akkor most az a konklúzió , hogy mindenki hülye csak esment te vagy helikopter ? LOL

Adott egy probléma mégpedig a fel nem használt de megtermelt villamosenergia amit tárolni szeretnénk de nagyon korlátozottak a lehetőségeink és erre te az egyik ilyen lehetőséget nettó baromságnak tekinted mert csak 70% a hatásfoka . Na most ez az én matematikám szerint pont 70%-al több mint a veszni hagyott energia !
 
M

molnibalage

Guest
Akkor most az a konklúzió , hogy mindenki hülye csak esment te vagy helikopter ? LOL

Adott egy probléma mégpedig a fel nem használt de megtermelt villamosenergia amit tárolni szeretnénk de nagyon korlátozottak a lehetőségeink és erre te az egyik ilyen lehetőséget nettó baromságnak tekinted mert csak 70% a hatásfoka . Na most ez az én matematikám szerint pont 70%-al több mint a veszni hagyott energia !
Látom nem tetszik érteni.
Ha nem vered telibe a hálózatot szabályozhatatlan kapacitással, akkor egy tározós erőműnek nincs igazából funkciója...
Nincs elvesző energia.
Tudod a hálózat mindig úgy működik, hogy a termelés és a fogyasztás egyensúlyban van.