Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[pöcshuszár]

Segítek: 45% volt a tervtől az eltérés. Ezzel próbálj nagyobb léptéken tervezni.

Demagógnak tetszik lenni?
Értem. Tehát, ha a boltba elmész és 98 forintba kerül a rágó és te nem kapsz vissza egy buznyákot sem, akkor 100%-osan átvertek, igaz? Mivel 2 forintot kellett volna visszakapjál, és a szemét bótos megtartotta mind a 2 forintot!
A rendszert befolyásoló instabilitásáról, veszélyeztetéséről képzelődnek itt sokan. Mert ez itt divat. Még Facebook poszt is születik róla!
Közben meg kerekítési hibáról beszélgetünk. A rendszert semmiben nem befolyásolja a hazai megújulók esetleges alul, vagy túlteljesítése.
Érdemes azért böngészni a VER forgalmi adatokat!

 

[molnibalage]

Loooooooooooooooooooooool
A valóság pofáncsap.
Mindezt a 31 centes árammal...

https://www.facebook.com/varkonyi.gabor.hivatalos/posts/830620991069294

 

[Veér Ispán]

Demagógnak tetszik lenni?
Értem. Tehát, ha a boltba elmész és 98 forintba kerül a rágó és te nem kapsz vissza egy buznyákot sem, akkor 100%-osan átvertek, igaz? Mivel 2 forintot kellett volna visszakapjál, és a szemét bótos megtartotta mind a 2 forintot!
A rendszert befolyásoló instabilitásáról, veszélyeztetéséről képzelődnek itt sokan. Mert ez itt divat. Még Facebook poszt is születik róla!
Közben meg kerekítési hibáról beszélgetünk. A rendszert semmiben nem befolyásolja a hazai megújulók esetleges alul, vagy túlteljesítése.
Érdemes azért böngészni a VER forgalmi adatokat!

1) a megújulók tervezhetőségéről kiváló kép. Ha nagyobb lenne az arányuk már okozna problémákat.
2) a németeknél nagyobb az arányuk, okoz is gondokat
3) mivel az európai energiarendszer integrált, mások gondjai ránk is hatással lehetnek

De én vagyok a demagóg...

 

[blogen]

1) a megújulók tervezhetőségéről kiváló kép. Ha nagyobb lenne az arányuk már okozna problémákat.
2) a németeknél nagyobb az arányuk, okoz is gondokat
3) mivel az európai energiarendszer integrált, mások gondjai ránk is hatással lehetnek

De én vagyok a demagóg...

Mit írtam erről!

Szerdán megdőlt az energiafelhasználási rekordunk:

Az előző rekordot 2019. január 23-án mérték a déli órákban: 6926 MW-os (15 perces) volt az abszolút rendszerterhelési csúcs. December 4-én 16 óra 45 perc körül viszont 7099 MW (15 perces) értéket mértek, amelyből az import 2362 MW volt.
Süli János hozzátette, hogy ezt a pillanatnyi rendszerterhelés értéke néhány perccel azelőtt még felül is múlta: 7148 MW volt.
forrás

A VER forgalmi adatok. (vörös: saját termelésből fedezett fogyasztás, kék: importból és természetesen az import/export tényezők nem ilyen egyszerűk, de mégis jól mutatják ebben a formában is, hogy mi a baj, a magyar energetikai rendszerrel!)

Ezek szerint Magyarország alapból el tudna tartani 4x1200 MW atomerőművi teljesítményt is! Gyorsan építeni kellene az új atomerőművet, úgy értem Paks 2 után egy újat, mert, bár "lassant" akartam írni, de nincs időnk. Ezekben a fogyasztási csúcsokban még nincs benne az elektromos autózás, nem is annyira nálunk, mint inkább a németeknél, ahol energetikai összeomlást készítenek elő a politikusok és hamarosan nem biztos, hogy lesz import, vagy ha lesz is, csak horror áron, a németekkel versenyezve a forrásokért, ami akár három-négyszeres áramár-emelkedést is jelenthet tíz éven belül Magyarországon!

Nettó exportőrré kell válnunk, ha jót akarunk!

Paks 2 tervét típustervként kellene kezelni és ezzel 99 százalékban megegyező (egyedül a teperadottságok miatti alapozási munkák változtathatnak egy ilyen típusterven részleteiben) megegyező két blokkos erőművet építeni a kiválasztott helyszíneken. Ez a helyzet ebből a szempontból (világoslila az eredeti Duna menti helyszínek, sötétlila a Paks 2-őt megelőző vizsgálat eredményei):

Ebből a legjobb adottságú Tiszavasvári lett (egyből négy blokknyi helyet kellene előkészíteni, hogy majd az első kettőt évtizedek múlva pótló hármas és négyes mellé épülhessen gazdaságosan):

Ha most belehúzunk, talán egy ilyen időrendet tartani is tudnánk:

Paks 2 első blokk: 2026
Paks 2 második blokk: 2027
Tiszavasvári első blokk: 2028-29
Tiszavasvári második blokk: 2029-30

De ez még csak a mostani fogyasztás lenne, szerintem már lehetne is előkészíteni közben Tiszasülyt, aminek Paks 1 párhuzamos üzeme Paks 2-vel és Tiszavasvárival adna pár év haladékot!

Ideiglenesen talán a bükkaljai lignitre magántőkéből épített ezer MW-nyi szénerőmű és a Tiszai hőerőmű újraindítása megoldást jelenthetne. Ezek közül a bükki hőerőműre hosszú távon számíthatnánk a mátrai mellett. Jó az a lignit, legfőképp: van.

 

[molnibalage]

Segítek: 45% volt a tervtől az eltérés. Ezzel próbálj nagyobb léptéken tervezni.

Ilyenkor röhögök azokon az ökobarmokon, akik a fejlett időjárás előrejelzésre hivatkoznak, hogy tervezhető.
Bár arra nem tudtak választ adni, hogy ha 100% pontossága előre is jeleznék a kiesést, hogy mikor nem termelnek a szutykok, attól mitől lenne bármivel jobb. Mert ugyanúgy kell más erőmű mellé és így is lehet brutális gradiens. Az, hogy látod előre, attól ugyanúgy kell a képesség, ami ezeket kezeli...

 

[Zaphod Beeblebrox]

! Gyorsan építeni kellene az új atomerőművet, úgy értem Paks 2 után egy újat, mert, bár "lassant" akartam írni, de nincs időnk.

Gyorsan atomerőművet... Na persze.
Ha gyorsaság számít, akkor csak gázerőmű jöhet szóba. Már csak a beruházás, építés és megtérülését tekintve is.

Ha most belehúzunk, talán egy ilyen időrendet tartani is tudnánk:

Paks 2 első blokk: 2026
Paks 2 második blokk: 2027
Tiszavasvári első blokk: 2028-29
Tiszavasvári második blokk: 2029-30

Az évtized vége előtti Paks2 induláshoz is kisebb csodára lesz szükség.

Az új Francia erőmű 2006os első kapavágása után most 2022az átadási dátuma.

A Finneknél 2005ben kezték építeni, és most úgy áll, hogy 2022ban kapcsolnák hálózatra. Az induló ár 3 milliárdról 8.5nél állt meg.

De az Oroszok se jobbak a PWR erőművek építési idejével.

 

[molnibalage]

Gyorsan atomerőművet... Na persze.
Ha gyorsaság számít, akkor csak gázerőmű jöhet szóba. Már csak a beruházás, építés és megtérülését tekintve is.

Az évtized vége előtti Paks2 induláshoz is kisebb csodára lesz szükség.

Az új Francia erőmű 2006os első kapavágása után most 2022az átadási dátuma.

A Finneknél 2005ben kezték építeni, és most úgy áll, hogy 2022ban kapcsolnák hálózatra. Az induló ár 3 milliárdról 8.5nél állt meg.

De az Oroszok se jobbak a PWR erőművek építési idejével.

Juj, ez a táblázat mondjuk úgy, hogy "picit" ferdíti a valóságot meg a szöveg is...

• a francia erőmű 3. generációs reaktor, tehát újdonság, már ha Falmanvillre gondolsz
• a táblázatban levő erőműveknél az építés kezdete a Szu végóriában volt, majd a Szu összedőlt és az igény sem nőtt tudtommal tovább, tehát nem volt sürgős befejezni őket
• több helyen láttam azt, hogy projekt kezdetét összemossák az építés valódi idejével...
• Paks II referencia erőművének építési ideje lenne a valódi referencia, a táblázatban szereplő egyik erőmű sem alkalmas erre, sem a francia... A legutóbbi két VVR-1200-as reaktort használó blokkok 10 év alatt készültek el, a belarusz erőmű 9 alatt és a próbaüzem megy már

Ennek fényében a 20-30 éves időket tartalmazó táblázat ebben a formában max. téveszmék terjesztésére alkalmas.
Igen, Paks II első blokkja sanszosan nem indul el 2030/31 tele előtt

 

[pöcshuszár]

1) a megújulók tervezhetőségéről kiváló kép. Ha nagyobb lenne az arányuk már okozna problémákat.

De nem nagyobb! A szélerőművek telepítése idehaza nem támogatott.
Tehát olyannal érveltél ami nincs úgy, csak...
Ide vonatkozó idézet:
Oda nem illő tények felhozatala, hogy álláspontunkat (termékünket stb.) kedvezőbb színben tüntessük fel

2) a németeknél nagyobb az arányuk, okoz is gondokat

A németeknél a fő probléma nem ez. Náluk a lokális kiegyensúlyozatlansággal van a probléma, a még ki nem épült infra. miatt. Ez nem a megújulók hibája, hanem a nem megfelelő tervezésé.

Az ide vonatkozó idézet:
Összehasonlíthatatlan mennyiségek párhuzamba állítása

3) mivel az európai energiarendszer integrált, mások gondjai ránk is hatással lehetnek

Igen, de ezért van minden országnak saját irányítási rendszere.
Ide vonatkozó idézet:
„Démonizálás” – mások (személy vagy csoport) „morális veszélyként” való beállítása. Ez gyakran jár együtt a bűnbakkereséssel, azzal, hogy másokat hibáztatunk a saját problémáink miatt.

Az idézeteket a magyar wikipédia demagógia szócikkéből vettem.

 

[pöcshuszár]

A Finneknél 2005ben kezték építeni, és most úgy áll, hogy 2022ban kapcsolnák hálózatra. Az induló ár 3 milliárdról 8.5nél állt meg.

Jó lesz az 2028-nak is!

 

[gergo55]

Nééééé! Ötöske!

 

[Zaphod Beeblebrox]

Ha annyira gyorsan kell egy atomerőmű, javaslom a sógoréknál lévő kész, de beüzemelésre sose került Zwentendorfi erőmű importálását.
Bárcsak lennének Magyarországon a szinesfémek, és egyéb berendezések gyors mozgatásában járatos csoportok...

 

[molnibalage]

Ha annyira gyorsan kell egy atomerőmű, javaslom a sógoréknál lévő kész, de beüzemelésre sose került Zwentendorfi erőmű importálását.
Bárcsak lennének Magyarországon a szinesfémek, és egyéb berendezések gyors mozgatásában járatos csoportok...

Ez a tipikus példája annak, hogy nem kérdezzük meg a lakosságot arról, amiről fingja nincs. Ezzel az erővel agysebészeti műtétek módjáról is lehetne népszavazni, hogy mit fizetssen a TB. Agyrém....

Svájcban sem azt kérdezték, hogy legyen-e Gripen vagy Rafale, hanem arról, hogy csak vadászgép.

Az atomenergiát könnyű betiltani úgy, hogy 12 GWe vízierőművi kapacitást építettek ki. Meg Európa legszelesebb nem tengerparti országa az övék.
Bár arra nem láttam eddig semmit, hogy a sok szélkerék szemetével mi a búbánatot fognak csinálni. Ja, de, majd biztos elássák azokat...

 

[ozymandias]

Juj, ez a táblázat mondjuk úgy, hogy "picit" ferdíti a valóságot meg a szöveg is...

• a francia erőmű 3. generációs reaktor, tehát újdonság, már ha Falmanvillre gondolsz
• a táblázatban levő erőműveknél az építés kezdete a Szu végóriában volt, majd a Szu összedőlt és az igény sem nőtt tudtommal tovább, tehát nem volt sürgős befejezni őket
• több helyen láttam azt, hogy projekt kezdetét összemossák az építés valódi idejével...
• Paks II referencia erőművének építési ideje lenne a valódi referencia, a táblázatban szereplő egyik erőmű sem alkalmas erre, sem a francia... A legutóbbi két VVR-1200-as reaktort használó blokkok 10 év alatt készültek el, a belarusz erőmű 9 alatt és a próbaüzem megy már

Ennek fényében a 20-30 éves időket tartalmazó táblázat ebben a formában max. téveszmék terjesztésére alkalmas.
Igen, Paks II első blokkja sanszosan nem indul el 2030/31 tele előtt

A 30 év sajnos előfordulhat, de nem a nukleáris ipar töketlenkedése miatt, hanem a zöldek és a politikusok baromságai miatt.

Egy reaktor gyártási ideje az alapanyagtól a befejezésig 6-9 hónap - ebből 1 hónap elmegy az anyagvizsgálati próbákra (alapanyag szimulált hőkezelése, hegesztési próbák, plattírozott felületek vizsgálata), 2 hét, míg a hőkezelési időket kivárod, laza 1-2 hét anyagvizsgálat (alapanyagok, hegesztés, plattírozás), előkészűlet a nyomáspróbára, majd takarítás utána 1 hét. Ezt egy Roszatom kaliberű cég így nyomja.

Most 2 nagynyomású reaktor gyártásában vagyok benne, ez 8 hónapja megy - mert a kovácsolás hónapokat vett igénybe, plusz jött a covid. 140-170mm vastag anyagokat kellett kovácsolni, plusz a reaktortetők a csonkok miatt érdekessé váltak.

Az igazán komplikált berendezés a gőzfejlesztő, az lazán egy éves meló, saccra 8-12000 cső a csőfalban, mindezt úgy hegeszteni, hogy nem lehet szivárgás, soronként vizsgálsz, ellenőrzés, majd a következő sor. Ha itt kell javítani, az a valódi szopás. Kívül-belül plattírozott csőfal, meg az U-csövek - de ez is megoldható.

Akit a mérnöki tudomány és a gyártás/profi szakik tudnak, azt megteszik - de ez sem elég az ostoba ződek ellen.

Németországban a lakosság 5%-a élne csak egy atomerőmű mellett, miközben egy hidrogénvezetékkel senkinek semmi baja - bezzeg ha tudnák, hogy a hidrogén hogyan eszi meg a csövet és hogy ezt mennyire nehéz észrevenni és egy esetleges szivárgás esetén milyen a hidrogén robbanáshoz szükséges koncentrációja a levegővel - akkor szerintem 8 atomerőművet kérnének a környékre.

Szörnyű, hogy ideológiai alapon vagdalkozó, műszaki tudományokból felmentést kapott megélhetési politikai celebek kezében van a döntés...

 

[blogen]

Kevés a szakember Paks 2 terveinek engedélyezéséhez - 444

Őszig több tízezer oldalt kellene alaposan átnézni, miközben 19-ben leépítés volt, és nem vehetnek fel új embereket az atomenergia hivatalhoz.

444.hu

 

[ozymandias]

Kevés a szakember Paks 2 terveinek engedélyezéséhez - 444

Őszig több tízezer oldalt kellene alaposan átnézni, miközben 19-ben leépítés volt, és nem vehetnek fel új embereket az atomenergia hivatalhoz.

444.hu

Valszeg sokan vannak képben az ASME BPVC Section III-ból. A csavar meg ott van, hogy rakat magyar előírás meg EN szabványokon alapul.

Az ASME meg az EN nem igazán kompatibilis. Ehhez vegyük hozzá, hogy akkor ott van a Roszatom know-how-ja, hogy valami a szabványban leírva A, de a valóságban csak a B-t lehet megcsinálni, az egyetemen meg C-t tanították...

Az egészet tetézi, hogy akikat oda engednek - haverok cégei, azok meg csak a bejáratot egyetemi bagázsból merítenek, de onnan egyrészt a gyakorlat hiányzik, másrészt a szerteágazó szabvány ismeret.

Kapkodva csináltak az ASME-ből magyar szabványt (MSZ 270xx), ami egyrészt a 2004-es kiadáson alapul, másrészt botrányos a fordítás. OAH meg megint előír valamit, a belterjes 60+-os profcsapat meg semmit nem enged ki a kezei közül - túl jól lehetett eddig is számlázni Paksnak.

Ennek is ki kell halnia, mint a hálapénznek - lehetőleg kurva gyorsan...

 

[Veér Ispán]

Valszeg sokan vannak képben az ASME BPVC Section III-ból. A csavar meg ott van, hogy rakat magyar előírás meg EN szabványokon alapul.

Az ASME meg az EN nem igazán kompatibilis. Ehhez vegyük hozzá, hogy akkor ott van a Roszatom know-how-ja, hogy valami a szabványban leírva A, de a valóságban csak a B-t lehet megcsinálni, az egyetemen meg C-t tanították...

Az egészet tetézi, hogy akikat oda engednek - haverok cégei, azok meg csak a bejáratot egyetemi bagázsból merítenek, de onnan egyrészt a gyakorlat hiányzik, másrészt a szerteágazó szabvány ismeret.

Kapkodva csináltak az ASME-ből magyar szabványt (MSZ 270xx), ami egyrészt a 2004-es kiadáson alapul, másrészt botrányos a fordítás. OAH meg megint előír valamit, a belterjes 60+-os profcsapat meg semmit nem enged ki a kezei közül - túl jól lehetett eddig is számlázni Paksnak.

Ennek is ki kell halnia, mint a hálapénznek - lehetőleg kurva gyorsan...

hah IT területen épp (egy másik fórumon) a belterjes profok szidása megy. Nagyon nagy ballaszt itthon az élet minden területén "az akadémia"

 

[alali77]

Kevés a szakember Paks 2 terveinek engedélyezéséhez - 444

Őszig több tízezer oldalt kellene alaposan átnézni, miközben 19-ben leépítés volt, és nem vehetnek fel új embereket az atomenergia hivatalhoz.

444.hu

Rengeteg hatóságnál kevés az ember, vagyis a szakember, ami nem ugyan az. Sajnos kódolva van a mai világban ez.
Van olyan vizügyi hatóság ahol EGYETLEN mérnök dolgozik, mostanra hogy jól haladjon van vagy öt katasztrófavédelmi tiszt mellette főnöknek (ők aláírják amit szerencsétlen megír), meg van vagy hat adminisztrátor csaj mellé (ők kávét főznek) és mindig lebasszák hogy nincsen készen. Új pozíciót nem nyitnak mellé, mert akkor valamelyik katasztrófavédelmist ki kellene rakni. Kérdeztem tőle hogy ez hogy a francba van, mondta hogy a fönököök mindig jogász akarnak neki adni, mert azok mindenhez értenek, de hat abból van már öt, minek még egy?!
Amikor tanulmánytervet csinálunk vasútvonalra/állomásra/főútra/stadionra mindig az a kérés hogy a vezetői összefoglaló legyen jó, mert akik döntenek azoknak nincsen idejük 200-300-500 oldalra, abból kell dönteni meg a látványtervből. Csak akkor a többi minek...

 

[Veér Ispán]

De nem nagyobb! A szélerőművek telepítése idehaza nem támogatott.
Tehát olyannal érveltél ami nincs úgy, csak...
Ide vonatkozó idézet:
Oda nem illő tények felhozatala, hogy álláspontunkat (termékünket stb.) kedvezőbb színben tüntessük fel


A németeknél a fő probléma nem ez. Náluk a lokális kiegyensúlyozatlansággal van a probléma, a még ki nem épült infra. miatt. Ez nem a megújulók hibája, hanem a nem megfelelő tervezésé.

Az ide vonatkozó idézet:
Összehasonlíthatatlan mennyiségek párhuzamba állítása



Igen, de ezért van minden országnak saját irányítási rendszere.
Ide vonatkozó idézet:
„Démonizálás” – mások (személy vagy csoport) „morális veszélyként” való beállítása. Ez gyakran jár együtt a bűnbakkereséssel, azzal, hogy másokat hibáztatunk a saját problémáink miatt.

Az idézeteket a magyar wikipédia demagógia szócikkéből vettem.

Szerintem te ezt vallásos alapon űzöd. Nem kívánok a témáról veled többet beszélni.

 

[nyugger]

Valszeg sokan vannak képben az ASME BPVC Section III-ból. A csavar meg ott van, hogy rakat magyar előírás meg EN szabványokon alapul.

Az ASME meg az EN nem igazán kompatibilis. Ehhez vegyük hozzá, hogy akkor ott van a Roszatom know-how-ja, hogy valami a szabványban leírva A, de a valóságban csak a B-t lehet megcsinálni, az egyetemen meg C-t tanították...

Az egészet tetézi, hogy akikat oda engednek - haverok cégei, azok meg csak a bejáratot egyetemi bagázsból merítenek, de onnan egyrészt a gyakorlat hiányzik, másrészt a szerteágazó szabvány ismeret.

Kapkodva csináltak az ASME-ből magyar szabványt (MSZ 270xx), ami egyrészt a 2004-es kiadáson alapul, másrészt botrányos a fordítás. OAH meg megint előír valamit, a belterjes 60+-os profcsapat meg semmit nem enged ki a kezei közül - túl jól lehetett eddig is számlázni Paksnak.

Ennek is ki kell halnia, mint a hálapénznek - lehetőleg kurva gyorsan...

Haverom az atomhivatalban volt gyakornok pár éve, igaz az adminisztratív részen. Hát finoman szólva nem volt éppen jó véleménnyel arról ami ott folyt...

 

[pöcshuszár]

Szerintem te ezt vallásos alapon űzöd. Nem kívánok a témáról veled többet beszélni.

Már bocsánat, de tényekkel, számokkal levezettem, hogy egy propagandista f@szságait nem kellene készpénznek venni.

• Erre te nagy bólogatva jöttél a 45%-kos eltéréssel, ami irgalmatlan demagógia. - Valamivel csak meg kellett támogatni a fórum nyájelméletét.
• Erre rávilágítottam egy példával a fenti demagógia mibenlétére.
• Erre te általánosságban visszalökted a fórum ezen fertájának kis katekizmusát, és megjegyezted, hogy tulajdonképpen én vagyok demagóg.
• Erre én meg rávilágítottam, hogy valószínűleg nem ismered a demagógia fogalom jelentését. Miközben pont a te hozzászólásoddal szemléltettem a demagógiát, mint fogalmat.

Tudom, hogy nem vagy hülyegyerek!
Én csak annyit javasolnék neked, hogy lépj kettőt hátra és ne vegyél készpénznek minden antimegújuló hozzászólást itt a topicban. Ennek igen hangos a képviselete itt, ezen részén az internetnek.
Elég sokféle hátterű embert összefújt itt a szél. Van akinek a jobbos/oroszbarát hozzáállása kötelezi a megújulók tűzzel-vassal becsmérlését (aki nem velünk, az ellenünk), és van akinek műszaki ismeretei, hozzáértése bár van, de társadalmi érzékenysége esetleg a modern technológiai érzéke annyi, mint egy fazéknak. Érdemes megfigyelni, hogy egy fokkal elfogadóbb a fórum közvélekedése a megújulókról, mióta az Orbán kormány is elkezdte tolni a napenergia hasznosítási projekteket.

Ha alaposan végigolvastad (volna) az itteni megnyilvánulásaimat akkor tudhatnád, hogy én nem vagyok sem atomellenes, sem megújuló buzi.
A teljes mixben mindkét dolognak helye kell legyen!
Nálunk a szélerőművek sosem lesznek sikertörténet. De az offshore szélparkok igenis működőképesek, amennyiben rendesen megépítik a hátteret is hozzájuk. De szerintem a napelemes rendszerek is igen hasznosak tudnak lenni a nyári klímatizálás okán megnövekedett többlet energiaigény kielégítésére, - ahogy pl. @ogretankHU is osztja ezen véleményem.
Egy gondos tervezéssel, mechanikai és fizikai tárolók kompenzáló hatásának beiktatásával nem csak a megújulók rendszerbe integrálását lehet megoldani, de a hálózat hagyományos termelőinek gazdaságossága is növelhető.

A megújulók termelésingadozására van többféle megoldás jelenleg is - és a közeljövőben lesz is még pár.