Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[molnibalage]

Pont az a lényeg, hogy akkor állítod elő a hidrogént, amikor megújuló csúcs van (és ócsó az áram, mer nem tudják hová tenni).
Amikor nem süt a nap, és nem fúj a szél, akkor a Siemens PEM cella, amivel előállítják a hidrogént (igen ugyanaz mint a 212A tengóban, csak fordítva bekötve), nem termel hidrogént, és annyi.

Tehát leállítható egy pillanat alatt a folyamat?
Csak akkor meg kérdem én, ha 30 eurocent egy kWh áram a megújuló vackokkal, akkor ha ebből a teljes folyamat hatásfoka mittomén hány %, akkor ebből hol lesz megfizethető mobilitás?

Mert lényegében, áram --> grid hatásfok ---> hidrogén gyártás --> visszafelé konverzió --> hajtás hatásfoka mennyi lesz, mire az 10 kWh/l lesz? Olyan, leszs, mintha 1200 Ft lenne a benzin? Van erre valami ökölszámítás szerűség?

Ja, és ha jövedéki adó is lesz rajta?

 

[Törölt tag 1945]

Tehát leállítható egy pillanat alatt a folyamat?

Pont mint ahogy a 212A tengó meghajtása. Szinte 1:1-ben ugyanaz a cucc.

Csak akkor meg kérdem én, ha 30 eurocent egy kWh áram a megújuló vackokkal, akkor ha ebből a teljes folyamat hatásfoka mittomén hány %, akkor ebből hol lesz megfizethető mobilitás?

Mert lényegében, áram --> grid hatásfok ---> hidrogén gyártás --> visszafelé konverzió --> hajtás hatásfoka mennyi lesz, mire az 10 kWh/l lesz? Olyan, leszs, mintha 1200 Ft lenne a benzin? Van erre valami ökölszámítás szerűség?

Ja, és ha jövedéki adó is lesz rajta?

Amikor mínuszban van az áram ára, mert éppen nem tudják hová tenni?

 

[Miskolci Ogre]

Ez tök jó, de egyszer valaki elmagyarázhatná nekem, hogy több tucat MW-os léptékű 0-24 órás ipari folyamatot hogyan kívánsz működtetni intermittens áramról?

Mert az nem úgy van ám, hogy akkor van egy igény és ami azon felül mutatkozik, akkor majd pont ez fogja elvinni nap és szelet és kész, passz tiszta lesz.
Ez is a griden fog lógni és ennek a plusz fogyasztása csak a piszkos áramot eszi, ha nem fúj a szél és süt Nap. Máskor meg a griddel együtt képes felvenni a szükséges áramot akkor is, amikor megszaladna a napszél miatt.

De nagy ipari gyártási folyamatok nem olyanok, hogy lekapcsolgatod vagy majd úgy termelsz, ahogy a Nap süt.
Amikor ezekre rákérdezek, akkor mindig csak bamba nézést kaptam válaszul és nem azt, hogy akkor ez hogyan működne...

Mert grid mindig termelés fogyasztás egyensúlyban van. De, ha az ipari fogyasztók szinte zsinór fogyasztók, akkor mi a búbánatot kezdjen az intermittens termeléssel?

Te megint nem nézted meg az ábrát csak lököd a hétköznapi olvasók számára érthetetlen de jól hangzó szakzsargont ! Csak megsúgom akik nem értik azok így se értik akik meg igen azoknak meg nem kell ! Az vízbontását oxigénre és hidrogénre naperőművekben/szélturbina parkokban előállított elektromos árammal csak nem tagadod és , hogy az abból előállított hidrogén sokféle képen felhasználható energia termelésre ? Miért olyan elképzelhetetlen , hogy csak akkor megy az elektrolízis üzem amikor süt a nap vagy fúj a szél ? Sok tudománytól a mérnök fejedben a legegyszerűbb dolgokat is túlbonyolítod ! Ha már Magyar vagy nem lenne jobb a hálózat , szakaszos egyéb érthető szavakat használni ? Mert ettől nem leszel entellektüelebb legfeljebb azok akik értenek hozzá jókat mosolyognak rajta ! Amúgy nagyon szívesen látlak bármelyik parkunkba egy kis terepgyakorlatra !

 

[molnibalage]

Pont mint ahogy a 212A tengó meghajtása. Szinte 1:1-ben ugyanaz a cucc.



Amikor mínuszban van az áram ára, mert éppen nem tudják hová tenni?

Az még Németországban is "csak" évi 250 óra tája. Erre nem lehet azért építeni. Ha erre a modellre akarunk ipart építeni azért az vicces lenne.

 

[Törölt tag 1945]

Az még Németországban is "csak" évi 250 óra tája. Erre nem lehet azért építeni. Ha erre a modellre akarunk ipart építeni azért az vicces lenne.

Egen, elvileg ki lehetne számolni, hogy mekkora áramár mellett éri még meg a hidrogén előállítás (ebben az irányban 70%-os hatásfokú a PEM cella), de ezt most ráhagyom másokra.
A Siemens anyagban amúgy számolgatnak is, szerintük 0.04$/kWh-nál már megéri.

 

[Miskolci Ogre]

Tehát leállítható egy pillanat alatt a folyamat?
Csak akkor meg kérdem én, ha 30 eurocent egy kWh áram a megújuló vackokkal, akkor ha ebből a teljes folyamat hatásfoka mittomén hány %, akkor ebből hol lesz megfizethető mobilitás?

Mert lényegében, áram --> grid hatásfok ---> hidrogén gyártás --> visszafelé konverzió --> hajtás hatásfoka mennyi lesz, mire az 10 kWh/l lesz? Olyan, leszs, mintha 1200 Ft lenne a benzin? Van erre valami ökölszámítás szerűség?

Ja, és ha jövedéki adó is lesz rajta?

Bazzeg honnan veszed a 30 € centes árat ? A Németeknél az atom erőművek leállítása miatt lett ennyi mert fosszilis üzemmel kell biztosítani az áramot ami meg CO2-t termel aminek meg ára van ! Az a baj , hogy az elqrt német példával jössz állandóan ! De itthon nem azok az idióták vannak (hálistennek) mint ott !

Ide haza is csak azért 30Ft (METÁR átlag) mert 18 Ft-t ad a szolgáltató és 12 Ft a kompenzáció azért , hogy 10 év alatt megtérüljön . Utána meg gyakorlatilag a legolcsóbb (már ha süt a nap ) mert minimális a karbantartás igénye és simán üzemelhetnek akár 40-50 évet is !

 

[molnibalage]

Egen elvileg ki lehetne számolni, hogy mekkora áramár mellett éri még meg a hidrogén előállítás (ebben az irányban 70%-os hatásfokú a PEM cella), de ezt most ráhagyom másokra.
A Siemens anyagban amúgy számolgatnak is.

Tehát maga a H gyártása 70%?
Ez most akkor amúgy nem tiszta H2 gáz, hanem az a fém izé gyártása? Tehát lényegében akkor ez jármű üzemanyagnak nem is alkalmas? Csak áram tárolásra, semmi többre? Mert akkor ez nem messiás, az ziher. Ez csak a szar pofozása továbbra is. Ezzel nem lehetséges az, hogy nyáron a áram igények mellett a kvázi 2-3 hónapig értelmezhetetlen napsütést áthidalja bárki. Eszement tömegek jönnek ki ezzel is. Meg pénz.

 

[Miskolci Ogre]

Tehát leállítható egy pillanat alatt a folyamat?
Csak akkor meg kérdem én, ha 30 eurocent egy kWh áram a megújuló vackokkal, akkor ha ebből a teljes folyamat hatásfoka mittomén hány %, akkor ebből hol lesz megfizethető mobilitás?

Mert lényegében, áram --> grid hatásfok ---> hidrogén gyártás --> visszafelé konverzió --> hajtás hatásfoka mennyi lesz, mire az 10 kWh/l lesz? Olyan, leszs, mintha 1200 Ft lenne a benzin? Van erre valami ökölszámítás szerűség?

Ja, és ha jövedéki adó is lesz rajta?

Egy szórakozó helyen hány perc után szoktak megütni ?

 

[Törölt tag 1945]

Tehát maga a H gyártása 70%?
Ez most akkor amúgy nem tiszta H2 gáz, hanem az a fém izé gyártása? Tehát lényegében akkor ez jármű üzemanyagnak nem is alkalmas? Csak áram tárolásra, semmi többre? Mert akkor ez nem messiás, az ziher. Ez csak a szar pofozása továbbra is. Ezzel nem lehetséges az, hogy nyáron a áram igények mellett a kvázi 2-3 hónapig értelmezhetetlen napsütést áthidalja bárki. Eszement tömegek jönnek ki ezzel is. Meg pénz.

Olvasd el az írást.

 

[Törölt tag 4082]

Tehát maga a H gyártása 70%?
Ez most akkor amúgy nem tiszta H2 gáz, hanem az a fém izé gyártása? Tehát lényegében akkor ez jármű üzemanyagnak nem is alkalmas? Csak áram tárolásra, semmi többre? Mert akkor ez nem messiás, az ziher. Ez csak a szar pofozása továbbra is. Ezzel nem lehetséges az, hogy nyáron a áram igények mellett a kvázi 2-3 hónapig értelmezhetetlen napsütést áthidalja bárki. Eszement tömegek jönnek ki ezzel is. Meg pénz.

A víz elektrolízise kb 285 KJ/mol energiaigényű hidrogén gázra. Ez durván 141 MJ/kg energiaigény.
Tehát olyan 39 KW/h energia. Veszteséggel 50 KW/h
(Nem meglepő módon amúgy ez a 141 MJ a hidrogén égéshője is, de nekünk ugye a fűtőérték kell ami 120 MJ/kg

Tehát kb 60% idáig a hatásfok. Ami azért nem annyira rossz.

 

[Törölt tag 1945]

A víz elektrolízise kb 285 KJ/mol energiaigényű hidrogén gázra. Ez durván 141 MJ/kg energiaigény.
Tehát olyan 39 KW/h energia. Veszteséggel 50 KW/h
(Nem meglepő módon amúgy ez a 141 MJ a hidrogén égéshője is, de nekünk ugye a fűtőérték kell ami 120 MJ/kg

Tehát kb 60% idáig a hatásfok. Ami azért nem annyira rossz.

Nem elektrolízisről beszélünk, hanem PEM-ről, és a hatásfok 75% (nem 70).

 

[Törölt tag 4082]

Nem elektrolízisről beszélünk, hanem PEM-ről, és a hatásfok 75% (nem 70).

Lényegtelen a szám9k szempontjából. A hidrogén kötési energiája a 141 MJ/kg, azt nem tudod megbaszni.

Btw ismerem a pemeket, nagyon cukik, sok szempontból szvsz ez a jövő, csak a gond pont ez a 141 MJ

 

[Törölt tag 1945]

A víz elektrolízise kb 285 KJ/mol energiaigényű hidrogén gázra. Ez durván 141 MJ/kg energiaigény.
Tehát olyan 39 KW/h energia. Veszteséggel 50 KW/h
(Nem meglepő módon amúgy ez a 141 MJ a hidrogén égéshője is, de nekünk ugye a fűtőérték kell ami 120 MJ/kg

Tehát kb 60% idáig a hatásfok. Ami azért nem annyira rossz.

Ennek nem is mond ellent.
A H₂ gáz energiatartalma elvileg 33.3kWh/kg.
A Siemens szerint a PEM cella 44.4kWh-t használ el 1kg H₂ előállítására. (ha jól számoltam - nem biztos)

 

[Törölt tag 4082]

33.3kWh/kg.

Igen nagyjából.

Ez a 44,4 viszont nekem nagyon marketing szám, mivel a kötési energia bontásához 141 KJ/kg kell

 

[Törölt tag 1945]

Igen nagyjából.

Ez a 44,4 viszont nekem nagyon marketing szám, mivel a kötési energia bontásához 141 KJ/kg kell

44.4kWh/kg, fentebb te számoltál 39 KW/h szükséges energiát.
Ráadásul a 44.4-et én számoltam nem a Siemens, szóval "handle with a grain of salt".
A Siemens csak 75%-os PEM vízbontási rendszer hatásfokot állított.

 

[blogen]

Nagyon jó pelda: A folyószabályozás előtti környezet visszaállítására. Apró szépséghiba, hogy a Duna 40%át nem folyószabályozták le.

A legnagyobb kreténségek egyike a síkvizi vízerőmű.

Lásd még Egyiptom.

A világ vízerőműveinek vagy fele síkvidéken épült. Legközelebb tájékozódj mielőtt hülyeségeket írogatsz!

 

[Törölt tag 4082]

A világ vízerőműveinek vagy fele síkvidéken épült. Legközelebb tájékozódj mielőtt hülyeségeket írogatsz!

És vagy vagyis tehát? Elolvastad mit mondtam a síkvidéki vízerőműről? (Kreténség)

Ebben hol állítottam bármit a számáról vagy az arányáról?

De akkor újra:

Lerakunk egy folyóra egy olyan dolgot, ami sose volt ott, átalakítja a mikroklímát, a társulásokat, a talajvízrendszert stb, és mindezt erősen megkérdőjelezhető teljesítményért.

Ez nem jelenti azt, hogy nem lehet értelme, és, hogy mindig rossz, mert a Tisza tónál konkrétan visszaállítottuk a Tisza természetes állapotát. De az esetek többségében erről szó sincs.

 

[blogen]

És vagy vagyis tehát? Elolvastad mit mondtam a síkvidéki vízerőműről? (Kreténség)

Ebben hol állítottam bármit a számáról vagy az arányáról?

De akkor újra:

Lerakunk egy folyóra egy olyan dolgot, ami sose volt ott, átalakítja a mikroklímát, a társulásokat, a talajvízrendszert stb, és mindezt erősen megkérdőjelezhető teljesítményért.

Ez nem jelenti azt, hogy nem lehet értelme, és, hogy mindig rossz, mert a Tisza tónál konkrétan visszaállítottuk a Tisza természetes állapotát. De az esetek többségében erről szó sincs.

Nem állítottunk vissza semmit a Tiszatónál. Soha, mégcsak közelítőleg se létezett olyan, ami most ott van. A Tiszató teljességgel idegen test a Tisza szűken vett természetes völgyében.

 

[Törölt tag 4082]

Nem állítottunk vissza semmit a Tiszatónál. Soha, mégcsak közelítőleg se létezett olyan, ami most ott van. A Tiszató teljességgel idegen test a Tisza szűken vett természetes völgyében.

Neeeeeeem?
Komolyan nem voltak lassú folyású, nagy kanyarulatok arra?
Tényleg, semmi hasonló, soha...

 

[blogen]

Neeeeeeem?
Komolyan nem voltak lassú folyású, nagy kanyarulatok arra?
Tényleg, semmi hasonló, soha...

Nem. Nem voltak ilyen mély és kiterjedt vízfelületek arra soha. A Tiszató alsó háromnegyede teljesen természetellenes, míg a felső negyede csak félig, mert nagy árvízkor nézett ki így időszakosan (kábé a híd fölött, kivéve a Poroszló felőli tavat).