Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[szzsolt81]

ohzmeg

Elon Muskék titokban egy óriási akkumulátoron dolgoznak, a texasi hálózatra kötnék

Az épülő telep teljesítményét mutatja, hogy az mintegy 20 ezer háztartásnak elegendő energiát biztosít majd.

hvg.hu

 

[fip7]

Sikerült 6000 MW naperőművet betervezni a hálózatba....
Értem én, hogy úniós előírás de akkor is

Ezer megawattot tervez a Tisza Erőmű

Elöregedőben a nagy hazai áram- és hőtermelő létesítmények, de egyelőre szerény a pótlási szándék. Úgy tűnik, naperőmű viszont lesz elég.

www.vg.hu

 

[molnibalage]

Sikerült 6000 MW naperőművet betervezni a hálózatba....
Értem én, hogy úniós előírás de akkor is

Ezer megawattot tervez a Tisza Erőmű

Elöregedőben a nagy hazai áram- és hőtermelő létesítmények, de egyelőre szerény a pótlási szándék. Úgy tűnik, naperőmű viszont lesz elég.

www.vg.hu

Kíváncsi vagyok, hogy ezt hogyan gondolják, mert ez a mai meglevő erőműparkkal is szabályozhatatlan mennyiség.

 

[ogretankHU]

Sikerült 6000 MW naperőművet betervezni a hálózatba....
Értem én, hogy úniós előírás de akkor is

Ezer megawattot tervez a Tisza Erőmű

Elöregedőben a nagy hazai áram- és hőtermelő létesítmények, de egyelőre szerény a pótlási szándék. Úgy tűnik, naperőmű viszont lesz elég.

www.vg.hu

Az ország egész területére és ezzel jó esetben kikompenzálható a folyamatosan bővülő légkondicionálásra szükséges energia ! Amivel nem kell fosszilis erőműveket járatni és tüzelő anyagot elfűteni ! Kevesebb CO2 és szálló por valamint üzemidő és fűtőanyag megtakarítás télére ! Nem ördögtől való ! A 6Giga az az elméleti teljesítmény lesz a valós ennek a töredéke !

 

[ogretankHU]

Kíváncsi vagyok, hogy ezt hogyan gondolják, mert ez a mai meglevő erőműparkkal is szabályozhatatlan mennyiség.

A naperőművek nagyon is jól szabályozhatók , gyorsan és hatékonyan már ha van napsütés !

 

[Törölt tag 1711]

Az ország egész területére és ezzel jó esetben kikompenzálható a folyamatosan bővülő légkondicionálásra szükséges energia ! Amivel nem kell fosszilis erőműveket járatni és tüzelő anyagot elfűteni ! Kevesebb CO2 és szálló por valamint üzemidő és fűtőanyag megtakarítás télére ! Nem ördögtől való ! A 6Giga az az elméleti teljesítmény lesz a valós ennek a töredéke !

Nem erről volt tavaly konszenzus, hogy rohadtul nem esik egybe a napsütés és a légkondi használat a lakosság nagy részénél?

 

[ogretankHU]

Nem erről volt tavaly konszenzus, hogy rohadtul nem esik egybe a napsütés és a légkondi használat a lakosság nagy részénél?

Vállalatok ? Csarnokok ? Kórházak ? Irodaházak ? A lakosság az csak a kisebbik tétel ! De az is kiveszi a részét !

 

[molnibalage]

Az ország egész területére és ezzel jó esetben kikompenzálható a folyamatosan bővülő légkondicionálásra szükséges energia ! Amivel nem kell fosszilis erőműveket járatni és tüzelő anyagot elfűteni ! Kevesebb CO2 és szálló por valamint üzemidő és fűtőanyag megtakarítás télére ! Nem ördögtől való ! A 6Giga az az elméleti teljesítmény lesz a valós ennek a töredéke !

A német adatok alapján 6 GW nyáron bőven 3 GW-os csúcsot fog produkálni, ami nagyobb, csú és mélyvölgy közötti igény az esetek kb. 90%-ban.
Na akkor ezt hogyan szabályozod ki úgy, hogy a szabályzó erőműveket 40%-alá nem lehet terhelni, de 50% alatt már a korszerű CCGT hatásfoka is beesik?
Meg mi fogja ezt szabályozni? Ehhez 1200 MWe CCGT is kevés lenne. Mátra kiesik. Gönyű nyélgázon megy most is.
Ha ezt megcsinálják akkor ennek csúnya vége lehet.

Nem erről volt tavaly konszenzus, hogy rohadtul nem esik egybe a napsütés és a légkondi használat a lakosság nagy részénél?

Egyeseknek a valóság ignorálása napi gyakorlat.

 

[Törölt tag 1711]

A német adatok alapján 6 GW nyáron bőven 3 GW-os csúcsot fog produkálni, ami nagyobb, csú és mélyvölgy közötti igény az esetek kb. 90%-ban.
Na akkor ezt hogyan szabályozod ki úgy, hogy a szabályzó erőműveket 40%-alá nem lehet terhelni, de 50% alatt már a korszerű CCGT hatásfoka is beesik?
Meg mi fogja ezt szabályozni? Ehhez 1200 MWe CCGT is kevés lenne. Mátra kiesik. Gönyű nyélgázon megy most is.
Ha ezt megcsinálják akkor ennek csúnya vége lehet.

Nincs választásunk, ha nem csináljuk jön az EU kötelezettségessel és társaival. Meg a sajtó is bébifókákkal lenne tele, hogy a zorbán megöli őket.

 

[ogretankHU]

A német adatok alapján 6 GW nyáron bőven 3 GW-os csúcsot fog produkálni, ami nagyobb, csú és mélyvölgy közötti igény az esetek kb. 90%-ban.
Na akkor ezt hogyan szabályozod ki úgy, hogy a szabályzó erőműveket 40%-alá nem lehet terhelni, de 50% alatt már a korszerű CCGT hatásfoka is beesik?
Meg mi fogja ezt szabályozni? Ehhez 1200 MWe CCGT is kevés lenne. Mátra kiesik. Gönyű nyélgázon megy most is.
Ha ezt megcsinálják akkor ennek csúnya vége lehet.

Egyeseknek a valóság ignorálása napi gyakorlat.

Csak jelzem a cél 6GW az 2030-ra kellene teljesüljön , a napelem hiány miatt 2033 a valós ! A Tisza II tudtommal újra indul ha mind a 4 blokk akkor olyan 800-900MW lesz ! De ha nem tudnátok a szolgáltatók csak akkor hagyják a rendszerbe kötni ha ők tudják vezérelni és feszültség ingadozás esetén a napelem park az első amit lekapcsolnak !

 

[molnibalage]

Nincs választásunk, ha nem csináljuk jön az EU kötelezettségessel és társaival. Meg a sajtó is bébifókákkal lenne tele, hogy a zorbán megöli őket.

Milyen kötelezettségre hivatkozol itt...?
Sehol nem terveznek ilyen arányú agyatlan napenergia felfutást. Vagy te látsz ilyen pl. Franciaországban?

 

[ogretankHU]

Milyen kötelezettségre hivatkozol itt...?
Sehol nem terveznek ilyen arányú agyatlan napenergia felfutást. Vagy te látsz ilyen pl. Franciaországban?

Lehet olvasgatni ! Ezt vállaltuk az EU-ban is !

 

[molnibalage]

Lehet olvasgatni ! Ezt vállaltuk az EU-ban is !

Ennél konkrétabban kérném, valami passzus. Addig ez UL.

 

[ogretankHU]

Ennél konkrétabban kérném, valami passzus. Addig ez UL.

Bocs a link lemaradt !

https://ec.europa.eu/energy/sites/ener/files/documents/hu_final_necp_main_hu.pdf

 

[molnibalage]

Bocs a link lemaradt !

https://ec.europa.eu/energy/sites/ener/files/documents/hu_final_necp_main_hu.pdf

1. A bevezető rész (primer) energiáról is beszél. Ott a PV szerepe 0.
2. A teljes megújulóra van vállalás.
3. Ezt 6000 MW napelemmel sem lehet elérni. A németeknél 100 GW feletti napelem van. A hálózat csúcsfogyasztása 80GW tája (így fejből) és ezzel kemény 9,5% táján van a napenergia. Mi kicsit délebbre vagyunk, akkor ez ilyen arányokkal lenne talán 10,5%. De ez elmélet, mert ezt kiszabályozni nem lehet.

Szóval lehet, hogy valamiféle vállalás van, de ez vicc. A lignit kiváltása amúgy CCGT-re kb -66% CO2. Szóval nem kell itt napelemezgetni. Főleg nem így. Mert ezzel sem lesz még villamosáram részen sem víz, biomassza és miben szarral (szó szerint) 20%.

Magyarország természeti viszonyai ezt nem teszik lehetővé. Mi nem vagyunk a 30 szélességi kör táján, nem vagyunk szeles ország és nincsenek 1-2 km magas fjordjaink, sem völgyzáró gátra alkalmas hely.

Amúgy meg sehol nem írja a szöveg, hogy PV-vel lehet csak megújulózni.
Szóval ez így ebben a formában marhaság.

Meg a faszom teli van ezzel. Hogy a szél és napbuzális az ok, de a low carbon atomenergiával kapcsolatban a sznob sötétzöldtek vagy úgy tesznek, mintha nem létezne, vagy az patás ördög.

Az külön vicc, hogy a földgázfüggőség csökkentéséről regél ez a viccdokument, amikor lényegében csak a CCGT erőművek tudnak majd szabályozni, már amennyi lesz itthon.

A jenkiknél is a napenergiboom-ot tudod mit ette lehetővé? A palagáz. Lényegében ezek mellé épültek az naperőművek... LOL

 

[Törölt tag 1711]

1. A bevezető rész (primer) energiáról is beszél. Ott a PV szerepe 0.
2. A teljes megújulóra van vállalás.
3. Ezt 6000 MW napelemmel sem lehet elérni. A németeknél 100 GW feletti napelem van. A hálózat csúcsfogyasztása 80GW tája (így fejből) és ezzel kemény 9,5% táján van a napenergia. Mi kicsit délebbre vagyunk, akkor ez ilyen arányokkal lenne talán 10,5%. De ez elmélet, mert ezt kiszabályozni nem lehet.

Szóval lehet, hogy valamiféle vállalás van, de ez vicc. A lignit kiváltása amúgy CCGT-re kb -66% CO2. Szóval nem kell itt napelemezgetni. Főleg nem így. Mert ezzel sem lesz még villamosáram részen sem víz, biomassza és miben szarral (szó szerint) 20%.

Magyarország természeti viszonyai ezt nem teszik lehetővé. Mi nem vagyunk a 30 szélességi kör táján, nem vagyunk szeles ország és nincsenek 1-2 km magas fjordjaink, sem völgyzáró gátra alkalmas hely.

Amúgy meg sehol nem írja a szöveg, hogy PV-vel lehet csak megújulózni.
Szóval ez így ebben a formában marhaság.

Meg a faszom teli van ezzel. Hogy a szél és napbuzális az ok, de a low carbon atomenergiával kapcsolatban a sznob sötétzöldtek vagy úgy tesznek, mintha nem létezne, vagy az patás ördög.

Az külön vicc, hogy a földgázfüggőség csökkentéséről regél ez a viccdokument, amikor lényegében csak a CCGT erőművek tudnak majd szabályozni, már amennyi lesz itthon.

A jenkiknél is a napenergiboom-ot tudod mit ette lehetővé? A palagáz. Lényegében ezek mellé épültek az naperőművek... LOL

Nem fogom előkotorni, de 2 éve nézegettem, hogy a létminimumra hajtunk az eu-s klímacélokban, amiben ki van kötve a ződ energia részaránya. Természetesen atom nem az.

 

[alali77]

1. A bevezető rész (primer) energiáról is beszél. Ott a PV szerepe 0.
2. A teljes megújulóra van vállalás.
3. Ezt 6000 MW napelemmel sem lehet elérni. A németeknél 100 GW feletti napelem van. A hálózat csúcsfogyasztása 80GW tája (így fejből) és ezzel kemény 9,5% táján van a napenergia. Mi kicsit délebbre vagyunk, akkor ez ilyen arányokkal lenne talán 10,5%. De ez elmélet, mert ezt kiszabályozni nem lehet.

Szóval lehet, hogy valamiféle vállalás van, de ez vicc. A lignit kiváltása amúgy CCGT-re kb -66% CO2. Szóval nem kell itt napelemezgetni. Főleg nem így. Mert ezzel sem lesz még villamosáram részen sem víz, biomassza és miben szarral (szó szerint) 20%.

Magyarország természeti viszonyai ezt nem teszik lehetővé. Mi nem vagyunk a 30 szélességi kör táján, nem vagyunk szeles ország és nincsenek 1-2 km magas fjordjaink, sem völgyzáró gátra alkalmas hely.

Amúgy meg sehol nem írja a szöveg, hogy PV-vel lehet csak megújulózni.
Szóval ez így ebben a formában marhaság.

Meg a faszom teli van ezzel. Hogy a szél és napbuzális az ok, de a low carbon atomenergiával kapcsolatban a sznob sötétzöldtek vagy úgy tesznek, mintha nem létezne, vagy az patás ördög.

Az külön vicc, hogy a földgázfüggőség csökkentéséről regél ez a viccdokument, amikor lényegében csak a CCGT erőművek tudnak majd szabályozni, már amennyi lesz itthon.

A jenkiknél is a napenergiboom-ot tudod mit ette lehetővé? A palagáz. Lényegében ezek mellé épültek az naperőművek... LOL

Nálunk csak szigetelni kellene a házakat, meg még szigetelni mellé és ez csökkentené az összes energiahordozó felhasználását. Ennek kellene lennie a 0. lépésnek, az összes többi csak ez után jöjjön.

 

[milagro]

Holnap lesz a tíz éves évfordulója a Fukusima prefektúrát sújtó szökőárnak! Itt egy kimerítő elemzés a bekövetkezett atomerőmű-balesetről, íme:
---
"Tíz éve, 2011. március 11-én történt Japánban az atomenergetika történetének egyik legsúlyosabb katasztrófája. A hétfokozatú Nemzetközi Nukleáris Eseményskálán (INES) a legsúlyosabb, 7-es besorolású „nagyon súlyos baleset” közvetlen előzménye egy – japán viszonylatban is rendkívül erős – tenger alatti földrengés és az azt követő pusztító szökőár volt."

Fukusima tanulságaiból tanult a világ

Tíz éve, 2011. március 11-én történt Japánban az atomenergetika történetének egyik legsúlyosabb katasztrófája. A hétfokozatú Nemzetközi Nukleáris Eseményskálán (INES) a legsúlyosabb, 7-es besorolású „nagyon súlyos baleset” közvetlen előzménye egy – japán viszonylatban is rendkívül erős – tenger...

atombiztos.blogstar.hu

 

[molnibalage]

Erről a 6 vagy 12 GW napelemes baromságról volt már posztom...
Hogy mennyire szabályozható.

Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

Vitázzunk ? Az ország top3-as napenergiás cégénél dolgozom ! Az ugye megvan, hogy az európai erőművek ENTSO-E rendszerben úgy 36 orszagot szinkronizálnak, és így hozzák létre az 50Hz-s frekvenciát - Európa-szerte?

forum.htka.hu

Van benne egy gépelési hiba, ezért újra.

A beépített kapacitás maximumát az határozza meg, hogy soha ne kelljen kényszer exportálni és ne kelljen soha 50% alá terhelni CCGT erőműveket, nemhogy leállítani azokat az intermittens termelők miatt.

Ez miből jön ki?
Az átlagos csúcskapacitás, a max. zsinórtermelés közötti difiből figyelembe véve a szabályzó erőművek min. teljesítményét is.

Tehát, ha pl. itthon mondjuk 6,5GW lenne az átlagos csúcsigény, van 2,8GW zsinór és a szabályzó kapacitás 50% teljesítményen mondjuk 1,2GW akkor a difi 2,5GW. Ebbe férjen bele az, ha éppen süt a Nap ÉS fúj a szél.

Ha fúj a szél és a kevés szélerőmű termel, akkor marad úgy 1,8GW.
A naperőművek szikrázó napsütésben délen is talán 60%-át adják le a névleges beépített teljesítménynek.
Nézzük meg németeknél nyáron a beépített kapacitás és termelés max. arányát. 32GW a csúcsa nyáron az 52GW beépítettnek. Ez 60% Mi kicsit délebbre vagyunk, ez lehet akkor talán 65%. Nem nagy eltérés.

A számok.
https://energy-charts.info/charts/p...g=stacked_absolute_area&timezone=user&week=24
https://energy-charts.info/charts/i...ted&expansion=installed_power&sum=0&partsum=0

Tehát kb. 3,5-4GW naperőműnél többet eszébe ne jusson lerakni senkinek, mert akkor jön a kényszerexport és igencsak letérdelő erőművek.

Az igény idén nyáron.

Ebbe hol férne el 6000MW naperőmű kapacitás?

• Ha lenne ilyen, akkor ennek hajnali 4-kor kvázi 0 a termelése de 12-kor meg akár 3,6GW tája.
  
  
• Ha minden erőmű 0-ra lenne terhelve és Paks 2 megy 2800 MW-on, akkor ez képes meghaladni a csúcsfogyasztást a termelést.
  
  
• Csak erőműveket nem lehet 40% alá terhelni és nem úgy kapcsolgatja azokat, mint a villanykörtét.
  A fel-le terhelés hatása is brutális az élettartamra, nemhogy gyakoribb lekapcsolásé, mint a terv.

Ezt mégis ki és hogyan képzeli el azzal a szabályozó kapacitással, amivel az ország rendelkezik...?
Mikor fog az ilyen kényelmetlen kérdésekre válaszolni a sok nagyon "okos" ember? Aki telihányja hülyeségeivel az étert?

Vagy felismerni azt, intermittens termelők mellé szükséges azoknak kb. 85%-ban a szabályzó kapacitása beépített teljesítményben?
Mi lesz az, ha lignit nem? Gáz. A gázfüggőséget nemhogy csökkenteni fogja, de növelni egy ilyen húzás. Ha eg az orosz gáz nem jó, mert politika, akkor lehet jó drága nyugati gázt importálni. Olcsó sem lesz.

Megannyi kínzó kérdés. Amire nem műszaki megoldás a válasz túl sok emberből, hanem a hit, és jelzők.
Kíváncsi vagyok, hogy ha a saját házukat kéne építeni és a kivitelező és tervező azt mondaná neki, hogy "higgyen benne meglesz", vagy "addigra lesz technólógia", akkor is épülne-e az a ház...

 

[fip7]

molnibalage​

Azt kell megérteni, hogy ez az EU-s megújulós dolog nem önkéntes a részünkről hanem "kötelezően választható".
Ezen baromság okán kerül etanol a benzinbe, és ezen baromság okán lesznek majd naperőművek.
A vízenergia logikusabb lenne, de az Bős-Nagymaros szétkúrásával elúszott. Nem vállalják be a politikusok a vízlépcsőt.
Szél meg még annyira sincs, mint nap. A földhő megint nem járható, szóval maradt a napenergia ha van értelme ha nincs.
Az EU-t meg nem zavarja a valóság. Viszont ha nem teljesítjük az EU-s előírást akkor jön a kötelezettségszegési eljárás.

A lengyelek is ezzel szívnak. Ott a tök olcsó saját szenük. Mindent el tudnak látni vele ha akarják. De az EU közölte velük, hogy felejtsék el a szenet....