Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1945

Guest
Bill Gates és Warren Buffett 1 milliárd dollárból építenek új generációs atomreaktort Wyoming államban

Az eddig megjelent sajtóközlemények szerint az új 500 megawattos erőmű speciális reaktora és sóolvadék-alapú hűtő- és fűtőanyag-hordozó rendszere biztonságosabb és energiahatékonyabb lesz, mint egy hagyományos atomerőmű, és az összeszerelése is kevesebbe kerül majd. Mindezekkel a tulajdonságaival az új technológia alapjaiban változtatja majd meg az energiaipart a beruházók szerint, és ideális kiegészítője lehet a megújuló energiaforrásokon alapuló áramtermelésnek.

7bqdDdB6u0OhmOZVs.jpeg
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Bill Gates és Warren Buffett 1 milliárd dollárból építenek új generációs atomreaktort Wyoming államban

Az eddig megjelent sajtóközlemények szerint az új 500 megawattos erőmű speciális reaktora és sóolvadék-alapú hűtő- és fűtőanyag-hordozó rendszere biztonságosabb és energiahatékonyabb lesz, mint egy hagyományos atomerőmű, és az összeszerelése is kevesebbe kerül majd. Mindezekkel a tulajdonságaival az új technológia alapjaiban változtatja majd meg az energiaipart a beruházók szerint, és ideális kiegészítője lehet a megújuló energiaforrásokon alapuló áramtermelésnek.

Részben emiatt is került partvonalni az öreg Bill, atomenergiában látja a jövőt és tesz is érte, ezzel szembemenve az olyan felkent villanypápákkal, mint Musk...
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Bill Gates és Warren Buffett 1 milliárd dollárból építenek új generációs atomreaktort Wyoming államban

Az eddig megjelent sajtóközlemények szerint az új 500 megawattos erőmű speciális reaktora és sóolvadék-alapú hűtő- és fűtőanyag-hordozó rendszere biztonságosabb és energiahatékonyabb lesz, mint egy hagyományos atomerőmű, és az összeszerelése is kevesebbe kerül majd. Mindezekkel a tulajdonságaival az új technológia alapjaiban változtatja majd meg az energiaipart a beruházók szerint, és ideális kiegészítője lehet a megújuló energiaforrásokon alapuló áramtermelésnek.

7bqdDdB6u0OhmOZVs.jpeg
1 milliárd dollárért 500MW az háromszor jobb ár, mint a jelenlegi atomerőművek, feltéve ha a fenntartási költségei és élettartamhosszuk is hasonló. Mert a sóolvadékosokkal pont az volt a bajuk, hogy szétmart minden ötvözetet.
De mitől lenne ideális kiegészítője a megújulón alapuló energiatermelésnek, ha az qrva drága és instabil a termelési kapacitás, míg ez huszadába kerűl és stabilan termel?
 
M

molnibalage

Guest
De mitől lenne ideális kiegészítője a megújulón alapuló energiatermelésnek, ha az qrva drága és instabil a termelési kapacitás, míg ez huszadába kerűl és stabilan termel?
Az csak a póderszöveg, hogy eladható legyen. Ha ezek működnek, akkor semmi szükség nincs a nap és szélbohóckodásra.
 
  • Tetszik
Reactions: Lord Gazember

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 208
2 704
113
Tudtok valamit esetleg mi tortenhetett a matrai eromuben? Csak egy rovid cikket lattam, hogy mindket kazan leallt vagy mi.
Vann ott benfentes HTKA-s tagunk esetleg? :oops:
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Tudtok valamit esetleg mi tortenhetett a matrai eromuben? Csak egy rovid cikket lattam, hogy mindket kazan leallt vagy mi.
Vann ott benfentes HTKA-s tagunk esetleg? :oops:

Semmi különös, csak a beruházások több évtizedes elmaradásának hatása. Egyszerű lerohadás. A 3. blokknál gőzturbina hiba. A 4. blokknál csősérülés. Az 5. blokknál tervezett éves karbantartás/javítás. Már nagyon kevés van csak hátra a blokkoknak a tervezett leállításig (az utolsó 2025-ben). 1969-1972 közt álltak üzembe a blokkok, azaz a többségük 50 éves is elmúlt és az utolsó átfogó rekonstrukció 1986 - 1992 közt történt. Azóta toldozás-foldozás, a szükséges minimumra szorítva, csak annyit ráköltve hogy éppen hogy elüzemeljen és betartsa azokat az előírásokat, amik alól már végképp nem lehet felmentést kérni. A német RWE fillérekért megszerezte 1995-ben és 20 évre garantált hozammal fejőstehénnek használta 2017-ig. Utána pedig sem az Opusnak, sem az MVM-nek nem érte már meg költeni rá, mert nyilvánvaló volt hogy a 2020-as évtized első felében le kell állítani.

Egyébként az erőműnek 5 lignites és két kisebb, gázos blokkja van, tehát nem mindegyik állt le. Most még...

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210605/muszaki-hiba-okozott-leallasokat-a-matrai-eromuben-486594
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 284
4 727
113
A német RWE fillérekért megszerezte 1995-ben és 20 évre garantált hozammal fejőstehénnek használta 2017-ig. Utána pedig sem az Opusnak, sem az MVM-nek nem érte már meg költeni rá,
Annyi kiegészítéssel, hogy az RWE képzett tartalékot a felújításra-üzemeltetésre, amit az Opus szépen kivett a rendszerből, majd az üres kasszájú céget megvásároltatta az állammal. https://tldr.444.hu/2020/09/07/igy-keresett-rengeteg-penzt-meszaros-az-allam-karara
 
M

molnibalage

Guest
Semmi különös, csak a beruházások több évtizedes elmaradásának hatása. Egyszerű lerohadás. A 3. blokknál gőzturbina hiba. A 4. blokknál csősérülés. Az 5. blokknál tervezett éves karbantartás/javítás. Már nagyon kevés van csak hátra a blokkoknak a tervezett leállításig (az utolsó 2025-ben). 1969-1972 közt álltak üzembe a blokkok, azaz a többségük 50 éves is elmúlt és az utolsó átfogó rekonstrukció 1986 - 1992 közt történt. Azóta toldozás-foldozás, a szükséges minimumra szorítva, csak annyit ráköltve hogy éppen hogy elüzemeljen és betartsa azokat az előírásokat, amik alól már végképp nem lehet felmentést kérni. A német RWE fillérekért megszerezte 1995-ben és 20 évre garantált hozammal fejőstehénnek használta 2017-ig. Utána pedig sem az Opusnak, sem az MVM-nek nem érte már meg költeni rá, mert nyilvánvaló volt hogy a 2020-as évtized első felében le kell állítani.

Egyébként az erőműnek 5 lignites és két kisebb, gázos blokkja van, tehát nem mindegyik állt le. Most még...

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210605/muszaki-hiba-okozott-leallasokat-a-matrai-eromuben-486594
A hírekbe pedig ritkán kerül be, amikor az erőmű egy blokkja abban az évben tizenixedjéra zuhan ki a gridről szinkronizációs vagy más hiba miatt.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Annyi kiegészítéssel, hogy az RWE képzett tartalékot a felújításra-üzemeltetésre, amit az Opus szépen kivett a rendszerből, majd az üres kasszájú céget megvásároltatta az állammal. https://tldr.444.hu/2020/09/07/igy-keresett-rengeteg-penzt-meszaros-az-allam-karara

Képzett a fenét!

Rendkívül könnyen ellenőrizhető tényekkel kapcsolatban nem a 444-ből érdemes tájékozódni, mert finoman szólva igen ritkán írnak igazat. Rá kell nézni a Mátrai Erőmű 2010-2020-as beszámolóira és a következő látszik:
  • Az RWE és Opus közti eladás 2017 végén került leszerződésre és 2018 elején, az engedélyek megszerzése után jegyezték be, zárták le a tranzakciót. Az eladás előtt az RWE látványosan kirántotta a cégből a korábbi likviditási tartalék túlnyomó részét. 2015-2017 során összesen 26,5 milliád Ft-ot.
  • Az RWE soha nem hagyott a cégben akkora likviditási tartalékot, ami egy komoly rekonstrukcióhoz elég lett volna. Az ugyanis 100 milliárd Ft körüli, vagy még magasabb beruházást igényelt volna. Erre az RWE idején, jobb években is 20-35 milliárd Ft között mozgó pénzeszközök messze nem nyújtottak fedezetet. Az eladás évében a tárgyi eszközök bruttó értéke 236 milliárd Ft volt.
  • Pedig lehetett volna tartalékot képezni, hiszen az adatokból látszik, hogy az 1995-ös privatizáció 20 éves garantált hozamú szerződése megteremtette erre az alapot még hivatalosan kimutatott eredményben is. Ráadásul az RWE költség oldalon is fejte a Mátrai Erőművet, de mégis:
  • Folyamatosan akkora osztalékot vettek ki, ami hosszabb távon a teljes megtermelt eredményt betakarta. Az RWE osztalék ágon az 1995-ben kifizetett 74 millió USD, azaz akkor kb. 9 milliárd Ft-nál vételár közel hússzorosát vette ki a Mátrai Erőműből. 2000 és 2017 között (amikorra van közzétett beszámoló) 147,3 milliárd Ft-ot. Ebből 2010 és 2017 között 81,8 milliárd Ft-ot. Igen, Mészárosék is kikaptak búcsúzóul 11,2 miliárd Ft osztalékot, de ez kerekítési hiba szintű aprópénz ahhoz képest, amit az RWE volt kedves kiszedni a Mátrai Erőműből.

Adatok millió Ft-banAdózott eredményOsztalékPénzeszközökPénzeszközök változása
2010​
19 811​
10 000​
28 505​
2011​
19 214​
10 000​
28 205​
-300​
2012​
17 986​
20 000​
34 731​
6 526​
2013​
10 550​
5 000​
24 014​
-10 717​
2014​
8 918​
10 000​
34 156​
10 142​
2015​
10 975​
10 000​
28 267​
-5 889​
2016​
4 247​
10 000​
20 851​
-7 416​
2017​
-9 058​
6 849​
7 672​
-13 179​
2018​
-817​
11 200​
19 117​
11 445​
2019​
-5 899​
0​
1 151​
-17 966​
2020​
-42 732​
0​
154​
-997​
2010-2017 összesen:
82 643​
81 849​
-20 833​

Akinek van egy minimális pénzügyi, számviteli ismerete az nem keveri össze a valódi pénzben meglévő és felhasználásra alkalmas likviditási tartalékot a környezetvédelmi költségekre (és egyáltalán nem felújításra-üzemeltetésre) képzett céltartalékkal. Az utóbbi ugyanis nem valós pénz, hanem csak egy forráselem. Megjegyzem, a környezetvédelmi céltartalék most is ott van a mérlegben. Csak épp pénz nélkül az egy virtuális tartalék. A leszerelés és rekultiváció viszont valós pénzbe fog kerülni és abból elég sokba.

A 444 pedig csak népet hülyít. A cikkeik szakmai színvonala legfeljebb a kóbor apácák megtévesztésére jó.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 284
4 727
113
Ebből a táblázatból azt látom, hogy a legkisebb adózott eredmény mentén vették ki arányosan a legnagyobb osztalékot 2018-ban. Lehet, hogy rosszul értelmezem. És az állami visszavásárlás drága pénzen, az tény, és nem a 444 fikciója. Szóval lehet szidni az RWE-t, és összekeverhettem a likviditási tartalékot a céltartalékkal, ettől még a magyar állam nem csinált jó üzletet az adásvétellel, és a 11,2 milliárd éves szinten nem aprópénz az előző osztalékokhoz képest, mert csak egy olyan év volt, amikor nagyobb volt az előző tulajdonos általi kivét.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel
T

Törölt tag 2361

Guest
Az europai okoskodas folytatodik:

The EU’s current target is to get roughly 33 percent of its energy from renewables by 2030, up from 19.7 percent today. However, to cut greenhouse gas emissions by at least 55 percent by 2030 – as charged in the Green Deal – the EU needs to develop new ways to cut its emissions, which is why the European Commission’s policy proposals are so ambitious. But as things stand, the EU will face major hurdles in implementing its plans.
onsidering that supply chains are highly integrated, no sector or market can be examined independently. Take Germany’s auto industry, for example. A recent study conducted by the Ifo Institute and commissioned by the German Association of the Automotive Industry estimates that the switch to electric-powered vehicles will cost some 178,000 jobs by 2025 and 215,000 jobs by 2030. (Even if, as estimated in the study, 75,000 workers retire by 2025, more than 100,000 workers will still lose their jobs.)

There are restrictions on how the funds can be used, however. The money cannot be spent on nuclear energy or natural gas projects, no matter how climate-friendly they may be.

Itt a teljes cikk:

What the EU’s Green Deal Means for Europe and Russia

 
M

molnibalage

Guest
Az europai okoskodas folytatodik:


There are restrictions on how the funds can be used, however. The money cannot be spent on nuclear energy or natural gas projects, no matter how climate-friendly they may be.

Itt a teljes cikk:

What the EU’s Green Deal Means for Europe and Russia

Köszönjük, ezzel legalább a képünkbe mondták, hogy balfaszok az elveik is.
Nem számít egy technológia valódi hasznossága, azt nem támogatják.
Mert csak.
 
T

Törölt tag 2361

Guest
Köszönjük, ezzel legalább a képünkbe mondták, hogy balfaszok az elveik is.
Nem számít egy technológia valódi hasznossága, azt nem támogatják.
Mert csak.
Nemtudom mi lesz ebbol, de a lathataron, egy hatalmas tokonszuras van kilatoban az europaiaknak.

Hasonlo ez a nemet/angol stb hadsereg tonkrebaszasara is, ezek meg ott tartanak, hogy azt gondoljak nekik van puskajuk, a vilag tobbi reszen meg tovabb is a balta es a kard a fo fegyvereszkoz.

Ez az europaiak bekepzelt elitizmusa/kuloncekedse nagy karokat fog okozni.


Amugy van valahol szamitas, mennyi atomot lehetet volna epiteni azon a penzen amit elkurtak europaszerte a nap/szel energia fele bohockodasra?
 
M

molnibalage

Guest
Nemtudom mi lesz ebbol, de a lathataron, egy hatalmas tokonszuras van kilatoban az europaiaknak.

Hasonlo ez a nemet/angol stb hadsereg tonkrebaszasara is, ezek meg ott tartanak, hogy azt gondoljak nekik van puskajuk, a vilag tobbi reszen meg tovabb is a balta es a kard a fo fegyvereszkoz.

Ez az europaiak bekepzelt elitizmusa/kuloncekedse nagy karokat fog okozni.


Amugy van valahol szamitas, mennyi atomot lehetet volna epiteni azon a penzen amit elkurtak europaszerte a nap/szel energia fele bohockodasra?
Adok egy nagyságrendit gyorsan.

Paks II kb. 12.5 mrd USD, ha jól emlékszem, ez 2400 MWe 0.92 táji vagy magasabb load factorral.

Paks I legmagasabb értéke eddig 0.918 volt asszem, a 15 hónapos ciklusok miatt (ez 0.933 elvi max).
Zsínóráramot termelve Pask II tudna asszem 18 hónapos meneteket, ezzel az elvi max. 0.944, de mivel van leállás és indulás ezért ezekhez képest kb. 0.015-tel kisebb értékek realizálhatók.

A német évi zöld adó már 25 mrd EUR felett van 4-5 éve. Ez kb. 30 mrd USD.
Tehát évente kb. 2.5 Paks II árát basszák el csak az áram árában, amit a fogyasztó fizet ki a zöld marhulásra.
A teljes "zöld fordulat" árát ki sem merték számolni és tenni sehova, mert a telepítéssel együtt az lehet úgy 500-1000 mrd EUR.
Ebből a pénzből kb. 40-80 db Paks II jön ki. Persze, ha atomerőmű készülne nagy sorozatban, az is lehetne olcsóbb.


Így telepítették a németek az nap + szélerőművelet.


gadPkRh.png



Ha csak átlagosan 2000 USD/kWe-vel számolunk - ami kurvára nem igaz, az elején ennél sokkal, sokkal drágábbat tették le ezeket az vackokat - akkor is 110 GW telepítési ára az

110 * 10^6 kW * 2000 USD = 220 mrd USD.
Csak a telepítés.

Vicc az egész.
Az eredménye meg az atom bezárása miatt a 0-hoz tart.
A csökkenés számottevő része a nehézipar átalakulása és külföldre költöztetése...

ghg-emissionsgrafik-trend-1990-2020-nach-ksg-einteilung1_0.png
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113

"Egyre nehezebb egyensúlyban tartani a magyar villamosenergia-rendszert​


Folyamatosan nő a hazai villamosenergia-rendszer szabályozási igénye és költsége, vagyis a termelés és fogyasztás egyensúlyban tartásának ára. Ezt több egyidejű tényező okozza: a naperőművek dinamikus terjedése, a jól szabályozható konvencionális erőművi kapacitás szűkössége és az általuk nyújtott rendszerszintű szolgáltatások drágulása, szabályozási változások, valamint szezonális hatások. A jelenség miatt megugrottak a napenergia-termelők kiadásai is, és ha a trend folytatódik, végső esetben akár fogyasztói korlátozások és a költségek viselőinek ellehetetlenülése sem zárható ki."

https://nrgreport.com/cikk/2021/05/...NCFa-GG5P4jPYNe-6Rry9y6VOrdS8kOT2XjAorj-yJEnw
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 895
25 830
113
Na megtaláltam, Belojarszk nem Cseljabinszk...
Zárt üzemanyagciklusú gyorsneutronos atomerőmű:
https://www.origo.hu/itthon/20180927-harfas-zsolt.html
..
"Az atomenergetikai ipar fejlődésében meghatározó mérföldkő az üzemanyagciklus zárása. Ez környezetvédelmi szempontból is biztonságosabbá és elfogadottabbá teszi majd az atomenergiát, hiszen segíti a termikus neutronokkal működő reaktorok – ilyenek a paksiak is – kiégett fűtőelemeinek újrahasznosítását, jelentősen csökkentve a végleges elhelyezést igénylő nagy aktivitású hulladék mennyiségét. Úgy is fogalmazhatunk, hogy a fejlett atomenergetikai ipar a kiégett fűtőelemekben nem hulladékot, hanem potenciális új üzemanyagot lát.

A gyorsneutronos reaktoroknak két fő előnye van. Az első összefügg az üzemanyag kérdésével. A gyors neutronok egyaránt hasítják az urán-235-ös és az urán-238-as izotópot. A gyorsneutronos reaktorok meghatározott típusai képesek arra, hogy másodlagos fűtőanyagot hozzanak létre az uránban rejlő energia szinte teljes kihasználása érdekében, utat nyitva az uránnak jószerével korlátlanul rendelkezésre álló energiaforrásként való használata előtt. Ez a technológia így választ ad az uránkészletek kimerülésével kapcsolatos atomenergia-ellenes aggodalmakra is.

A gyorsneutronos reaktorok másik nagy előnye, hogy hatékonyan ki lehet égetni a leghosszabb felezési idejű radionuklidokat is, amelyek a kiégett üzemanyagban találhatóak. Ennek köszönhetően megoldható az atomerőművi termelés során keletkező kiégett üzemanyag ártalmatlanítása, jelentősen csökkentve annak mennyiségét, biztonságosabbá téve az atomenergetikát, megoldva egy sor környezeti kérdést, valamint a fegyvertisztaságú plutónium mennyiségének a csökkentését is."
"A globális atomenergetikában új korszak kezdődött, miután a megvalósulás útjára lépett a világ első olyan gyorsneutronos atomerőművének az építése, amely mellett kiégett üzemanyagot újra feldolgozó üzem is létesül. Ezzel életre kel, amiről a szakemberek évtizedek óta mindig jövő időben beszéltek: az üzemanyagciklus zárása. Mindez a Roszatomhoz tartozó szeverszki Szibériai Vegyi Kombinát területén valósul meg, ahol 2021. június 8-án megkezdődött az innovatív BRESZT-OD-300 típusú, ólomhűtésű gyorsneutronos blokk alapozása."
..
Nem véletlenül tartják ezt a projektet a Roszatom Proriv (Áttörés) elnevezésű programja zászlóshajójának. A világon egyedülálló módon a Kísérleti Demonstrációs Energetikai Komplexum névre hallgató projekt három technológiai létesítmény lesz. A telephelyen a működik majd a világ első gyorsneutronos, ólomhűtésű 300 MW teljesítményű blokkja. A BRESZT-OD-300 blokkhoz csatlakozik egy, a kiégett üzemanyag újrafeldolgozására szolgáló modul, valamint egy kevert urán-plutónium (nitrid) üzemanyagot előállító egység. Az itt készülő üzemanyaggal működik majd a reaktor. Ezért a világon elsőként itt, ezen az orosz telephelyen valósul meg a zárt nukleáris üzemanyagciklus. A projektben már jelenleg is több mint 30 szervezet és mintegy 1500 tudós, mérnök és tervező vesz részt."