Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 559
26 068
113
Mi az, hogy atom-katasztrófa?
Amúgy ha jól tudom, valamit lemostak a főtőanyagról, ami csökkentette a hatékonyságot, csak közben nem volt megfelelő a hűtés, túlmelegedett és megrepedt pár kazetta és eltávoztak a gáznemű hasadványok.
Lehet bagatelizálni de majd a szakik megmondják . Te inkább az egészségügybe szakértsél ! LOL
 
M

molnibalage

Guest
Hátrább az agarakkal kicsi gépész ! Én csak adtam egy táblázatot , hogy kik szerződhetnek valamiféle kötelező átvételre ! Ha nincs benne gáz erőmű arról nem én tehet !

Amúgy tamtamot nem csak hülyéket vertem azokat is régen ifjonti bohém éveimben ! Mondjuk volt köztük gépész is bőven mert mihelyt megkapják a kicsi gyűrűjüket tiszteletlenek lesznek és terminátornak képzelik magukat . De amíg ezt egy kicsi panel lakás meleg szobájában teszik egy számítógép előtt addig csak megmosolyogni valók , ha viszont arrogánsan , tenyérbemászóan mondjuk egy szórakozó helyen akkor szoktak bajba keveredni mert általában a szórakozó helyek úri közönsége nem vevő az ilyesmire és ezt ki is szokták fejezni sokszor durva eszközökkel . LOL
Szép személyeskedés, de nem panelban élek és gyűrűm sincs.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 760
26 130
113

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 559
26 068
113
6940MW új rekord (ez gyors volt), szerintetek idén felmegy majd 7000MW fölé vagy eléri azt?
Nekem az inkább a rémisztő , hogy 07:00-24:00-ig 6000MW felett vagyunk !

Van valakinek statisztikája mondjuk egy 1985-ről ahol még fullon ment a cucialista gyárak sokasága ?
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 760
26 130
113

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 665
28 537
113
Néha elgondolkodom, hogy az EU igazából mi is. Szabályoznak, előírnak, követelnek, országok felett átnyúlva, durván beleszólnak szinte mindenbe, egyre jobban, de mégis milyen alapon.
Különben, ha már az alaperőművekkel kell a rendszert szabályozni, akkor ott már valami nagyon el van kúrva.
A legjobb barátom azt mondja, hogy nekem már elavultak az ismereteim, mert már minden más, megváltozott. Mondja nekem, akinek ez az egyik végzettségem és elég sokáig, nem is olyan régen, konkrétan a szakmában dolgoztam, tanfolyamokat is végeztem. Ő meg egy hiradástechnikai mérnök, (mint én), tele erősáramú, villamos ipari tudással. Most már csak legyintek, nem is vitatkozom vele.
Az internet azért néha össze tudja zavarni az embereket.
 
M

molnibalage

Guest
Most már csak legyintek, nem is vitatkozom vele.
És ez baj.
Mert terjed a hülyeség és populizmussal karöltve látható az eredmény.
A csapból is annak kéne folyni, hogy előre megmondtuk. Mert sokat előre megmondtuk és nem hasraütve, hanem számolva.

Itt alig 6-12 hónapja írta, hogy valahol 2,5-3GW beépített PV táján jön el az a pont a meglevő szélerőművekkel, amikor vagy kényszerexport lesz, vagy vissza kéne terhelni Paksot. És lám...

Egy 10 KIBASZOTT PERC ALATT ÖSSZERAKOTT MODELL kimutatta, hogy baj lesz.

És így építenek fel sokezermilliárdos "energetikai terveket" - röhögök - intermittens forrásokra alapozva, hogy "majd lesz tárolás"

Hát a kurva jó édesanyaukat azt.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Hát.... Piaci alapon is 25-30 év alatt megtérül egy atomerőmű a mai nyomot magyar árak mellet is. KÁT-al kb. 8 év lenne.
10 éve amikor utána néztem akkor írtak a VVER-1000-re valami 5 ft/kWh-s termelési költséget.
Ez 12 forintos eladási áron is 7 forint hasznon lenne kWh-ként. Persze ebből lejön a kötelező bontási díj amire félre kell tenni mege gyéb hülyeségek, de kb 6 forint hasznuk lenne kWh-ként, úgy, hogy csak 12 forintért adnák az áramot.

Számításban PAKS II-re:
2400 MW X 0,92 X 8760 = 19,342,080 MWh.
Ami egy évben egyszerűsítve legyen : 19,300,000,000 kWh.
Ez 6 ft el szorozva: 115.8 milliárd forint/év. Tiszta nyereség.
Ez 30 év alatt 3,474 milliárd forint. Ez kb. Paks II ára, a mai elképesztően nyomot áron.

Ha 16 forintért adná PAKS II az áramot akkor 10 forint lenne a hasznuk.
Úgy meg:
19.3 milliárd szorozva 10-el az évi 193 milliárd forint.
Ez 20 év alatt 3860 milliárd forint.

Ha 37 forint lenne mint a naperőműves KÁT akkor:
19.3 szorozva 31-el ami 598.3 milliárd forint.
Ez 8 év alatt 4,786 milliárd font.

Ebből azért jól látszik, hogy valójában mi éri meg!
Ezt azért tanulmányozd át.
Mivel a Magyar Állam tulajdonában van Paks, így gyakorlatilag minden egyéb költségtől eltekintenek. Az, hogy kijelented, hogy 16 forintért adná Paks az áramot amin lenne 10Ft ez egy erősen buborék szemlélet.
Paks évről évre röhejes pénzeket fizet be a Központi Nukleáris Pénzügyi Alapba. Ami gyakorlatilag semmit nem tud fedezni. Egyáltalán nem is tudjuk, hogy létezik-e.
De nem hinném, hogy bármilyen biztosítása van Paksnak arra az esetre, ha neadjisten nukleáris baleset történne.
Ezen költségekre az állam vállal felelősséget.
Azaz, az, hogy mennyi a paksi áram az gyakorlatilag egy teljesen mesterséges szám. Itt nem beszélhetsz piaci alapú áramtermelésről.
Ez kb. olyan, mint ha egy autó fenntartási költségeit szigorúan az üzemanyagköltségekre redukálnád.
Ez lehet hogy működik a sugardaddy/ribancok világában, de a való életben nem igazán.
Nem azt mondom annyi lesz, mint a megújulók, de maga a nukleáris áram is legalább akkora szabályozási igényű, mint a megújulók.
Tehát ugyan úgy mellé kell tenni a fosszilis erőműveket a maguk magasabb költségével. Mert ahogy nem termel mondjuk a PV éjszaka, ugyan úgy nem lehet Paksot feltekerni a csúcsfogyasztások alkalmával.
 
  • Imádom
Reactions: Miskolci Ogre
M

molnibalage

Guest
Ezt azért tanulmányozd át.
Mivel a Magyar Állam tulajdonában van Paks, így gyakorlatilag minden egyéb költségtől eltekintenek. Az, hogy kijelented, hogy 16 forintért adná Paks az áramot amin lenne 10Ft ez egy erősen buborék szemlélet.
Paks évről évre röhejes pénzeket fizet be a Központi Nukleáris Pénzügyi Alapba. Ami gyakorlatilag semmit nem tud fedezni. Egyáltalán nem is tudjuk, hogy létezik-e.
Semmit? Bátaapáti abból épült és a bent levő összeg töredékébe került.
Komolyan, egy 2015-ös szenny cikkel érvelsz..?????
Az erőmű leállításakor kb. 500 mrd+ összeg lesz benne.
De nem hinném, hogy bármilyen biztosítása van Paksnak arra az esetre, ha neadjisten nukleáris baleset történne.
Nagy szavak. Kolontárnál kinek és mire volt?
Ha holnap gebeasz lenne és mérgező gázfelhő jönne ki a DUFI-ból és kitelepítik Ercsit, akkor mi lenne?
Azaz, az, hogy mennyi a paksi áram az gyakorlatilag egy teljesen mesterséges szám. Itt nem beszélhetsz piaci alapú áramtermelésről.
Valóban, mert neki nincs megengedve az, hogy 30 Ft-ért adja el...
A METÁR és KÁT az mi...?

Ez kb. olyan, mint ha egy autó fenntartási költségeit szigorúan az üzemanyagköltségekre redukálnád.
Nem, mert Bátaapáti is megépült.
Várom a PV panelek és szélkerék kompozit lapátos erőművek elbontási pénzügyi alapját felmutatni.

Nem azt mondom annyi lesz, mint a megújulók, de maga a nukleáris áram is legalább akkora szabályozási igényű, mint a megújulók.
Ez a kijelentés úgy faszság, ahogy van.
Tehát ugyan úgy mellé kell tenni a fosszilis erőműveket a maguk magasabb költségével. Mert ahogy nem termel mondjuk a PV éjszaka, ugyan úgy nem lehet Paksot feltekerni a csúcsfogyasztások alkalmával.
Mert nem az a feladata. Kb. olyan ez a duma, mintha kijelentenéd, hogy a Audi A8 szar, mert nem tud 14 tonnát vontatni. Mert nem arra készült.
Paks arra készült, hogy a zsinór igényt és a szabályozási követelmények és margin határával mindig termeljen. És erre képes is.

Az, hogy Paksot terhelték vissza csak pontosan azt igazolja, hogy Paks igénye jól van belőlve. Az intermittens szarok szabályozhatatlanságának és szutyok voltának vegytiszta indikátora. Mert Paks azt is megcsinálta, amit nem vártak el tőle tervezéskor. Az intermeittens szarok meg arra jók, hogy szétcseszik a gridet és télen meg a napaenergia "termelése" kerekítési hiba az Excel táblában.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 774
17 989
113
Ha szabályozórudakkal csökkented a nukleáris reakciók számát, akkor csökken a hasadások száma. A fűtőrúd időben tovább használható.
Ez így nem teljesen igaz, mert a fűtőanyagot körülölelő cirkónium-bevonat is károsodik, egyrészt a neutron-fluxustól, ami miatt a korrózióállóság lecsökken - így a bórsavas víz már problémát okoz, másrészt a magas hőmérséklet miatt folyamatos a hidrogén beépülés az alapmátrix-ba, amitől a cirkónium elridegedik. Ugyanígy gond a Li+ ionok jelenléte a nyomottvizes reaktor esetében.

Sajnos a pihentetőmedence sem tudja a cirkónium anyagszerkezeti károsodásait visszaállítani. Korróziós szempontból lenne jobb anyag, de neutronbefogási keresztmetszet-ügyileg nincs jobb szerkezeti anyag erre a korróziós közegre...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Semmit? Bátaapáti abból épült és a bent levő összeg töredékébe került.
Komolyan, egy 2015-ös szenny cikkel érvelsz..?????
Az erőmű leállításakor kb. 500 mrd+ összeg lesz benne.
Nem az nem abból épült. Azt az állam finanszírozta. A KNPA egy fiktív számla. Ráadásul nem valós költségekre tervezve.
Te tényleg azt gondolod, hogy te abból a pénzből gyógyulsz, amit a TB számlára befizetsz? Évek óta újratermelődő tartozásokat görgetnek a kórházak.
Paks esetén a jónép nem is érzékeli,

Nagy szavak. Kolontárnál kinek és mire volt?
Ha holnap gebeasz lenne és mérgező gázfelhő jönne ki a DUFI-ból és kitelepítik Ercsit, akkor mi lenne?
Na látod, a piaci alapú energia piacokon az erőműveknek nem csak a megsemmisítésre kell pénzt gyűjteni, de egyéb kockázatokra is.
Valóban, mert neki nincs megengedve az, hogy 30 Ft-ért adja el...
A METÁR és KÁT az mi...?
Egy hosszútávú áramátvételi rendszer, ami jól tervezhetővé teszi az energiaipari beruházók jövőjét. Ezzel egyidőben az biztosít új erőművi forrásokat a magyar elektromos áram rendszerbe.
Nem, mert Bátaapáti is megépült.
Várom a PV panelek és szélkerék kompozit lapátos erőművek elbontási pénzügyi alapját felmutatni.
Te azt gondolod, hogy amikor a PV farmok leállnak, akkor azok ott maradnak? :)
Ez a kijelentés úgy faszság, ahogy van.
Köszönjük! :)
Hogyan emeled a 100% fölé a termelést? Mondjuk 150%-ra.
Szóval ugyan úgy kell mellé a foszilis, nem? :cool:
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Hány atomerőmű vagy nagyobb hagyományos erőmű épülne magántőkéből 30-40 éves megtérüléssel ! Legalább ne írj már hülyeséget , hogy mindegy ki a tulaj/építtető magán vagy állami !

Lásd USA, magántőke már nem fektet be 30+ évekre, leálló atomerőművek helyét gázerőművek veszik át ~10 éves megtérüléssel...
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
M

molnibalage

Guest
Nem az nem abból épült.

1. cím, 1. alcím - Bátaapáti Nemzeti Radioaktívhulladék-tároló (NRHT) beruházása

5. cím - RHK Kft. működése, radioaktívhulladék-tárolók és a KKÁT üzemeltetési kiadásai A KNPA-ból kell finanszírozni az RHFT-nek, a KKÁT megépült részeinek és az NRHT üzembe vett létesítményeinek üzemeltetését, az RHK Kft. működési költségeit és a tájékoztatási tevékenység költségeit.

KNPA = Központi Nukleáris Pénzügyi Alap

Eztán a hazugság után fárasszam tovább magam...?
Egészen elképesztő, amit képes vagy előadni.
Lehet, hogy más kevésbé higgadt ezután pofánverne.
Azt az állam finanszírozta. A KNPA egy fiktív számla.
Most ezzel mit kezdjek?
Hogy van a hivatalos doksim, amiből idézek, te meg böfögsz ide valamit...
Te tényleg azt gondolod, hogy te abból a pénzből gyógyulsz, amit a TB számlára befizetsz?
Édes istenem, ez ma a színvonal?
Nem is ez téma, majd ezt hozod ide?
Te azt gondolod, hogy amikor a PV farmok leállnak, akkor azok ott maradnak? :)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 145
59 778
113
Ezt azért tanulmányozd át.

A diplomamunkám szólt a PAKS II beruházásról, de majd az angol nyelvű wikipedia meggyőz arról, hogy nincs igazam..... :D
Rengeteg butaságot írtál. PAKS I tudtommal már a 2000's évek elején megtérült, azóta pozitív befizetője az államkasszának.
GY.F-ék idején kellet a pénz a balfaszságuk miatt az államnak, ezért PAKS I-nél is a bevétel volt a fontos. Volt olyan év amikor az MVM közel 200 milliárd forintott fizetett be az államkasszába osztalékként!
De most is elképesztő számokat produkál úgy, hogy politikai okokból mesterségesen tartják alacsonyan az atomáram árát:
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 559
26 068
113
Várom a PV panelek és szélkerék kompozit lapátos erőművek elbontási pénzügyi alapját felmutatni.
A napelemeket ha csak szét bontják alukeret és "üveg " összetevőkre akkor gyakorlatilag 100%-ban újra hasznosítható ! A termék díjat ez után már hosszú évek óta fizetik a gyártók ! Ha az üveget csak ledarálják és belekeverik a betonba , aszfaltba , útalapba már újra hasznosult és nem szennyez ! Az erőmű többi része meg fém szintén újrahasznosítható . Ipari darálókkal már a helyszínen minden alkotó eleme aprítható és szállítható akár már a következő hónapban lehet újból szántani ! Ezt mással nem teszed meg .

A szélerőmű az más a durva mellényúlás szerintem !

De még mindig nem az atomerőmű ellen vagyok ! Csak láss szemellenző nélkül is !
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 559
26 068
113
5. cím - RHK Kft. működése, radioaktívhulladék-tárolók és a KKÁT üzemeltetési kiadásai A KNPA-ból kell finanszírozni az RHFT-nek, a KKÁT megépült részeinek és az NRHT üzembe vett létesítményeinek üzemeltetését, az RHK Kft. működési költségeit és a tájékoztatási tevékenység költségeit.
Csak feltételezés ! Ha leállítanák Paks I.-t mert gond van vele de Paks II. még nem épült meg tehát semmit nem s termel ! Az alap pénze valamennyi , ez a valamennyi meddig fedezi az RHK működését , Paks I. elbontását és a terület rekultiválását (már ha lehet rekultiválni ) ?
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 559
26 068
113
A diplomamunkám szólt a PAKS II beruházásról, de majd az angol nyelvű wikipedia meggyőz arról, hogy nincs igazam..... :D
Rengeteg butaságot írtál. PAKS I tudtommal már a 2000's évek elején megtérült, azóta pozitív befizetője az államkasszának.
GY.F-ék idején kellet a pénz a balfaszságuk miatt az államnak, ezért PAKS I-nél is a bevétel volt a fontos. Volt olyan év amikor az MVM közel 200 milliárd forintott fizetett be az államkasszába osztalékként!
De most is elképesztő számokat produkál úgy, hogy politikai okokból mesterségesen tartják alacsonyan az atomáram árát:
És akkor képzelt el , hogy ez a hülye MVM épít a következő években vagy 3 GW PV-t ! DE MIÉRT ?