Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Kb. ugyanakkora fszsg mint a bioüzemanyag.
Nem.
A bioüzemanyag arról szól, hogy mezőgazdasági termékből csinált alkholt és azt kevered bele a szénhidrogénbe.
A biogáz viszont szinte tisztán hulladékból készül, úgymond felesleg, amit régen a földeken hagytak legfeljebb vagy energetikai hasznosítás nélkül elégettek.
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 383
11 473
113
Nem.
A bioüzemanyag arról szól, hogy mezőgazdasági termékből csinált alkholt és azt kevered bele a szénhidrogénbe.
A biogáz viszont szinte tisztán hulladékból készül, úgymond felesleg, amit régen a földeken hagytak legfeljebb vagy energetikai hasznosítás nélkül elégettek.

Nem hulladékból, hanem értékes szervesanyagból készül, amit inkább a legrövidebb úton, veszteség nélkül vissza KELL juttatni a természetes körforgásába, és nem megsemmisíteni.
A biogázreaktorba az anaeorob bomlás miatt az anyag szervesből szervetlenné válik.
A keletkező gáz kb. harmada a folyamat fennrartására megy el, a vizes, kenes gázt még tisztítani is kellene.
Az energia mérleg nem hiszem, hogy túl jó lenne, ahogy a bioüzemanyagé sem.
Az így elpusztított szervesanyag egyre jobban hiányzik az amúgy is tönkremenő talajokból.
A folyamat biokémiai levezetése megtalálható Dr. Országh József A víz és gazdája c. művében.

A "nem energetikai " elégetés pedig a szememben bűntény kategória.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 981
39 834
113
Nem hulladékból, hanem értékes szervesanyagból készül, amit inkább a legrövidebb úton, veszteség nélkül vissza KELL juttatni a természetes körforgásába, és nem megsemmisíteni.
A biogázreaktorba az anaeorob bomlás miatt az anyag szervesből szervetlenné válik.
A keletkező gáz kb. harmada a folyamat fennrartására megy el, a vizes, kenes gázt még tisztítani is kellene.
Az energia mérleg nem hiszem, hogy túl jó lenne, ahogy a bioüzemanyagé sem.
Az így elpusztított szervesanyag egyre jobban hiányzik az amúgy is tönkremenő talajokból.
A folyamat biokémiai levezetése megtalálható Dr. Országh József A víz és gazdája c. művében.
A dánoknál sok a sertéstelep úgy tudom a disznótrágyát nem nagyon használják a földeken, de javíts ki ha tévedek.
 
  • Vicces
Reactions: Törölt tag 1711
M

molnibalage

Guest
Nem hulladékból, hanem értékes szervesanyagból készül, amit inkább a legrövidebb úton, veszteség nélkül vissza KELL juttatni a természetes körforgásába, és nem megsemmisíteni.
Bőven marad szilárd fázis, amit vissza is juttatnak.
A keletkező gáz kb. harmada a folyamat fennrartására megy el, a vizes, kenes gázt még tisztítani is kellene.
Dehogy megy el.
Semmiféle gáztisztítás nincs, a metánt leválasztják és azt égetik el.
Az energia mérleg nem hiszem, hogy túl jó lenne, ahogy a bioüzemanyagé sem.
Valóban nem olcsó az ezzel kapott áram sem.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Ilyet mezőgazdasági üzemek, tanyák olyanok telepítenek ahol nem megoldott vagy drágább a hálózat kiépítése mint egy ilyen rendszer.
De ilyen kishazánkban már nincs , vagy fogalmazok úgy nincs ilyen jellegű megkeresés ugyanis inverter és tároló nélkül használhatatlan ! Ha meg egy komolyabb 10-20kwh tárolóval rendelkező komplett rendszert nézek akkor annak az árán sok km légvezeték telepíthető és lesz normális áramvételezési mérőhely kialakítva ! Ezért az a gyakorlat , hogy azok a lakossági (HMKI) erőművek és ipari kis erőművek amik nem kapnak visszatáplálási engedélyt azok mind viszwatt védelemmel épülnek meg .
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
De ilyen kishazánkban már nincs , vagy fogalmazok úgy nincs ilyen jellegű megkeresés ugyanis inverter és tároló nélkül használhatatlan ! Ha meg egy komolyabb 10-20kwh tárolóval rendelkező komplett rendszert nézek akkor annak az árán sok km légvezeték telepíthető és lesz normális áramvételezési mérőhely kialakítva ! Ezért az a gyakorlat , hogy azok a lakossági (HMKI) erőművek és ipari kis erőművek amik nem kapnak visszatáplálási engedélyt azok mind viszwatt védelemmel épülnek meg .
Hát pont ezzel indítottam a beszélgetést amit te ilyen irányba vittél el feleslegesen. Amikor én a rendszereimet építettem az ingatlanaimhoz, akkor felmerült bennem az a kérés a villamos mérnök felé, hogy lehet e? Olyan invertert ami tud nem csak a hálózat felé táplálni és vételezni (mert a működéséhez kell hálózati áram ugye) hanem pl egy tesla tárolóhoz is kapcsolódni tud. Ekkor ha nem is tökéletes sziget üzemem lenne hanem csak azt tudná, hogy egy hálózati áramszünet esetében is tudna termelni és az ingatlant ellátni árrammal. Erre volt a válasz, hogy nálunk szemben mondjuk ausztriával nem engedélyez a szolgáltató ilyen tudású invertert telepíteni. Erre írtad, hogy milyen tárolókat telepítesz, aminek én még meg isörültem, hogy már lehetséges lenne átalakítanom a rendszeremet. De utána kiderült nem és még ilyeneket írkáltál utána ....
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Ipari parkokba, mezőgazdasági üzemekbe van ilyen.
Mind viszwatt védett ! A barkácsolók meg nem érdekelnek !

Azt hittem ilyeneket építetek, de látom nem ez a szint vagytok. Ha van villamos mérnökötök kérdezz rá bátran holnap. :)
Na látod ezt nézted be nagyon ! A net , egy fórum azért jó mert sose tudod kivel beszélgetsz / vitázol ! Csak jelzem feljebb szint nem nagyon van idehaza a cégünknél ! Én a való életet mondom te meg a netes fantáziádat grundolod ! Tudod létezett klasszikus gőzgép is , működött így-úgy de ma már senki nem használja mert értelmetlen !
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Olyan invertert ami tud nem csak a hálózat felé táplálni és vételezni (mert a működéséhez kell hálózati áram ugye) hanem pl egy tesla tárolóhoz is kapcsolódni tud.
Akkor szólok már van olyan inverter 5-10-20kW-os is ami hibrid és tud tárolóba és nem a hálózatra hanem az oda-vissza mérő órába ami meg eldönti (a vezérlő döntése alapján) , hogy vissza engedi e a hálózatba ! A tárolót és a rendszert pedig sokféle képen lehet programozni . Lehet úgy , hogy simítsa hullámzó PV teljesítményt és a maradék energiáját a nap végén teljes egészében a saját hálózat ellátására fordítsa , de lehet pusztán vészhelyzeti tározó ami áram szünet esetén és elégtelen PV teljesítménynél is ellátja a saját hálózatot , a lehetőségek sokrétűek ! A rendszerek összetevőit és működési tervét a szolgáltató az MGT-ben és a Csat tervben szabályozza !
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Akkor szólok már van olyan inverter 5-10-20kW-os is ami hibrid és tud tárolóba és nem a hálózatra hanem az oda-vissza mérő órába ami meg eldönti (a vezérlő döntése alapján) , hogy vissza engedi e a hálózatba ! A tárolót és a rendszert pedig sokféle képen lehet programozni . Lehet úgy , hogy simítsa hullámzó PV teljesítményt és a maradék energiáját a nap végén teljes egészében a saját hálózat ellátására fordítsa , de lehet pusztán vészhelyzeti tározó ami áram szünet esetén és elégtelen PV teljesítménynél is ellátja a saját hálózatot , a lehetőségek sokrétűek ! A rendszerek összetevőit és működési tervét a szolgáltató az MGT-ben és a Csat tervben szabályozza !
Már meglévő rendszerhez is hozzá lehet építeni?
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Szerintem igen , de a tározó és az új inverter nem lesz occó ! Amúgy mi már olyan csomagokat is kidolgoztunk a "ingyenes" napelemes rendszerhez amik tartalmaznak hibrid invertert és 3kwh-s tározót !
Azt gondolom, hogy a tározó nem lesz olcsó, az invertert meg beszámítjátok és akkor olcsóbb lesz. :) Ehhez nem kellene új engedélyeztetés gondolom.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Azt gondolom, hogy a tározó nem lesz olcsó, az invertert meg beszámítjátok és akkor olcsóbb lesz. :) Ehhez nem kellene új engedélyeztetés gondolom.
Hát invertert vissza nem vesz senki se mert a használt eladhatatlan . Az új rendszerhez szerintem ugyan úgy kell engedély , mint amikor pl egy gáz rendszeredbe változás áll be mert bővítesz pl. de megkérdezem az előkészítőket !
 

bartinieffektus

Well-Known Member
2012. december 4.
1 139
355
83
Nem hulladékból, hanem értékes szervesanyagból készül, amit inkább a legrövidebb úton, veszteség nélkül vissza KELL juttatni a természetes körforgásába, és nem megsemmisíteni.
A biogázreaktorba az anaeorob bomlás miatt az anyag szervesből szervetlenné válik.
A keletkező gáz kb. harmada a folyamat fennrartására megy el, a vizes, kenes gázt még tisztítani is kellene.
Az energia mérleg nem hiszem, hogy túl jó lenne, ahogy a bioüzemanyagé sem.
Az így elpusztított szervesanyag egyre jobban hiányzik az amúgy is tönkremenő talajokból.
A folyamat biokémiai levezetése megtalálható Dr. Országh József A víz és gazdája c. művében.

A "nem energetikai " elégetés pedig a szememben bűntény kategória.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 778
18 024
113
Tudod létezett klasszikus gőzgép is , működött így-úgy de ma már senki nem használja mert értelmetlen !
No, ez így ebben a formában nem igaz, mert mai napig az összes gőzturbina nem más, mint egy gőzgép. Annyi a különbség, hogy az expanziós energiát nem alternáló mozgásként hanem forgó mozgásként adja vissza.

Watt 1776 akciózott a gőzgéppel - ami alternáló mozgást végzett. Nem közismert, de 1775-ben ezt a gőzgépet már összekapcsolta egy reakciós turbinával. Így mind a turbina, mind az alternáló mozgást végző motor klasszikusnak tekinthető - de ezt csupán csak az érdekesség miatt írtam.
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 383
11 473
113
No, ez így ebben a formában nem igaz, mert mai napig az összes gőzturbina nem más, mint egy gőzgép. Annyi a különbség, hogy az expanziós energiát nem alternáló mozgásként hanem forgó mozgásként adja vissza.

Watt 1776 akciózott a gőzgéppel - ami alternáló mozgást végzett. Nem közismert, de 1775-ben ezt a gőzgépet már összekapcsolta egy reakciós turbinával. Így mind a turbina, mind az alternáló mozgást végző motor klasszikusnak tekinthető - de ezt csupán csak az érdekesség miatt írtam.
Egyszer a Nimitz képe alá odaírtam, hogy " Jön a gőzhajó...jön a gőzhajó"!
Nem mindenkinek esett le! :)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Nemerson