Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
364
1 065
93
Hülyeségeket beszélsz, amiközben ez volt a valóság már a közelmúltban is (2019-es elemzés):
"A hazai beépített erőművi kapacitások 2015 és 2018 között az órák 21,5%-ában fizikailag sem voltak képesek a hazai fogyasztást kielégíteni alacsony rendelkezésre állásuk miatt, azaz importra szorultunk."

Ne felejtsük el, hogy ekkor még nem számoltak azzal, hogy a német áramellátás összeomolhat és ez olyan elszívóhatást eredményez a keleteurópai gridból, hogy lehetetlenné váljon a magyar import a fizetőképesebb német konkurencia miatt! Ezért ez a tanulmány sokkal pozitívabb hangvételű annál, ami most születne a témában!

2020 telén sem sikerült bekapcsolni a nem létező magyar erőmüveket (érdemes a honlapot is elovasni:) elég hitelesnek tűnik)

A negyven százalékot is meghaladta az áramimport decemberben - Paks2
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Veszekedünk, veszekedünk a semmin. Hát ha le kell kapcsolni hatóságilag az áramot napi pár órára, hát lekapcsoljuk. Cseauseszki Romániájában sem haltak meg az emberek, csak egy kicsit kényelmetlen volt. Áram a népnek télen reggel 5-től 7-ig, aztán este 6-tól 9-ig volt. Majd a német is megszokja, illetve mi is a kimaradásokat. Végül is nem ez a cél? A Kalus Schvab által belengetett Big-reset beindításának nem része ez? Felszámolni a fogyasztói társadalmat és ennek keretében visszavágni a nép fogyasztását a '90-es évek szintjére?
Ki fogjuk bírni. Nem lesz annyi mélyhűtő, meg elektromos kütyü. Többet fogunk összejárni, esetleg gyertya mellett beszélgetni. A tavasszal egy este volt egy 3 órás áramkimaradás a kerületrészben ahol lakunk. Eleinte furcsa volt, hogy gyertyák fényénél teszünk veszünk, de aztán szétterjedt egy nagy nyugalom a házban. Hihetetlen volt, ahogy érezni lehetett az összetartozást. Még a kicsi gyerek is megjegyezte, hogy milyen furcsa jóérzés ez (pedig az elején félt egy kicsit). Na persze nem állítom, hogy ugyanez lenne, ha minden nap eltűnne az áram pár órára.
Ez így van, ezt írtam én is, amennyiben nagy gáz lesz, lehet lesz egy kis korlátozás, de nem olyan mint a németeknél. Ennyi :)
 
M

molnibalage

Guest
Hol? Hol az a kapacitás? Szerinted miért importálunk ilyen iszonyatos arányban!
Mert olcsóbb, mint egyes hazai erőművekkel termelni.
Gyönyű, amikor elkészült évekig gyakorlatilag nem üzemelt.
Most meg sírnia kell, hogy leállhasson karbantartani.
Te egy másik országban élsz? Én nem észleltem korlátozást sehol az országban.
Persze, mert volt honnan importálni.
És ha nem lesz?

És a legszomorúbb az, hogy a sok sötétzöldet még mindig nem akarja senki karóba húzni.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Mostmár tényleg elgondolkodtam azon, hogy ezt most csak a Fidesz propaganda tolja túl (mi vagyunk a fasza gyerekek, a nyugatiak meg ostobák), vagy tényleg el kellene lassan kezdeni felkészüli egy mondjuk 5-10 napos teljes áramkimaradásra? Ha a németek borulnak, simán rántanak magukkal minket (EU közös elektromos rendszer) is, ahogy a történelemben szokták.

Ha igen, akkor nem ártana némi tartalék áramforrás ami legalább a gázkazánt + a hűtőt / fagyasztót meg még pár dolgot (mobiltöltő) ellát.

Ezekkel kapcsolatban van bárkinek bármi tapasztalata? Gondolom jó zajosak...

MAD0045_1.jpg
Nem olyan zajosak amúgy, de azért ne a hálószobában üzemeltesd. Ezt, vagy ennek az elődjét használtuk cserkész táborban, ha olyan volt, hogy semmi más esély áramhoz jutni. (Értsd, az előzetes felmérések szerint meg a helyi kisbolt se hajlandó telefont tölteni). Nem rossz, nem is végtelenül hangos. Simán meg lehet szokni.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Nálunk nem valószínű áram kimaradás, a németek hülyék. Most is a lengyelek meg afranciák egyenlítik ki őket.
Úgy rá vagyunk gyógyulva az eu hálózatra, hogy ha bármi borul mi is borulunk. Mellesleg lassan a leválasztás se segít, mert a lakosságot se tudjuk ellátni árammal.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
T

Törölt tag 1945

Guest
Az a baj, hogy egyáltalán nem vagy tisztában a villamos rendszer működésével. Szerinted mit jelentenek a csúcsok folyamatosan akkora a fogyasztás? Szerinted a kibaszott naperőművek mekkora súllyal vannak jelen? Ha a csúcsokat nem bírjuk teljesíteni korlátoznak, de ez nem azt jelenti, hogy mindent lekapcsolnak!!! Nem lesz magyar villamos rendszer összeomlás, legfeljebb egy néhányszor visszakorlátozza a nagyfogyasztókat ennyi! Németországban viszont rendszer szintű lesz az összeomlás mert nincsennek alap erőműveik mert leállították az atomokat. Ez azt jelenti, hogy a lakosságot is már korlátozni kell majd télen. Ha valamihez kurvára nem értesz kérdezz, nem baj hogy baromságokat de kérdezz!!! De ez a magabiztos hülyeség írásod ez baromság és irritáló.

Akkor pár kérdés (amennyiben nem minősített az info)...

Mennyire fixen van a magyar hálózat rákötve az EU grid-re?
Mennyire könnyű leválasztani balhé esetén? És az mennyi ideig tart?
Mennyi ideig tartana a magyar hálózatnak egy teljes EU grid blackout után, a leválasztás után szigetüzemben elindulni? Egyáltalán ez lenne-e a protokol, vagy várnánk az EU hálózat visszaállítására?
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Te egy másik országban élsz? Én nem észleltem korlátozást sehol az országban.

Az a helyzet, hogy jogosak @blogen aggodalmai. Az elmúlt 8 évben 25-30% közötti az import arány. Az a része OK, hogy így valamivel olcsóbb, de az energiabiztonságnak odatesz azért rendesen. Egy olyan világban, ahol:

  • ugye nézegettük a videót, hogy Tőlünk nyugatabbra, hogyan tanítják a lakosságot gyertyával "begyújtani",
  • Tőlünk keletebbre - pl. Ukrajna - ki tudja mikor állítják le a nagyobb atomerőműveket stb. stb.
  • a hazai igények is az idő múlásával emelkednek ...

Azaz egyáltalán nem megnyugtatóak a kilátások.

A stadionozással önmagában nem értek egyet, mert:

  • ez tipikusan olyan dolog, amit már ezerszer elköltöttünk más helyre (azaz a valóságban nem így működik a dolog),
  • kib@szott aprópénz, fillér,
  • a tornatermek és uszodák se kellenek?
  • térjünk vissza azon régi hagyományokhoz, hogy inkább dőljenek össze adott esetben tízezres mennyiségű ember halálát/sérülését okozva?
  • legalább épült valami ...

Persze vannak kapacitások a rendszerben melyek kihasználatlanok vagy éppen exportálunk (!!). Ilyen pl. a következő kettő: Gyönyű (433 MW gáz) és a Dunamenti (794 MW gáz + 17,6 MW napelem) - Bejött a gönyűi erőműnek az áramexport (+ Dunamenti) . Ezek aránylag új építésű és modern blokkok ...

Meg persze épülgetnek is az új 500 MW -os blokkok szerte az országban. Persze annyira nincsen elkapkodva a dolog - pláne mivel ezek a megújuló kapacitások meredek emelkedése miatt is kelleni fognak nemcsak a "nemzetközi helyzet egyre fokozódása" miatt ...

Valóban lassan már a Paks 3 -at kellene megkezdeni tárgyalni lassan (vegyük észre a megvalósulás ezt követően évtizedek - pláne ilyen erős politikai ellenszélben) ...
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 682
10 558
113
Akkor pár kérdés (amennyiben nem minősített az info)...

Mennyire fixen van a magyar hálózat rákötve az EU grid-re?
Mennyire könnyű leválasztani balhé esetén? És az mennyi ideig tart?
Mennyi ideig tartana a magyar hálózatnak egy teljes EU grid blackout után, a leválasztás után szigetüzemben elindulni? Egyáltalán ez lenne-e a protokol, vagy várnánk az EU hálózat visszaállítására?
Szerintem csak néhány kapcsolót kell elfordítani meg fizetni a kártérítést...
 
  • Tetszik
Reactions: bel and gacsat
M

molnibalage

Guest
Mennyire fixen van a magyar hálózat rákötve az EU grid-re?
Tudtommal semennyire fix. Bontható a kötés, mint egy kapcsoló, hiszen blackput esetén máshogy nem lehet talpra állítani a hálózatot, még a nemzetit se nagyon. Ha nem tudsz szakaszolni, akkor nem megy.

A lengyelek azzal fenyegettek, hogy lebontják fizikailag a keresztező kapacitást és nyasgem hans.
Mennyire könnyű leválasztani balhé esetén? És az mennyi ideig tart?
Nézd meg a jenki és CAN blackoutokat. Az is megállt egy kiterjedésnél, ahol az automatika lelőtte a cellákat / zónákat, hívjuk ahogy akarjuk.
Mennyi ideig tartana a magyar hálózatnak egy teljes EU grid blackout után, a leválasztás után szigetüzemben elindulni? Egyáltalán ez lenne-e a protokol, vagy várnánk az EU hálózat visszaállítására?
Napos nagyságrend egy full blackput után és csak fokozatos lehet visszakapcsolni terv szerint a fogyasztókat.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Karácsonykor milyen megújuló volt, amit nem lehetett kikapcsolni
Akkor pár kérdés (amennyiben nem minősített az info)...

Mennyire fixen van a magyar hálózat rákötve az EU grid-re?
Mennyire könnyű leválasztani balhé esetén? És az mennyi ideig tart?
Mennyi ideig tartana a magyar hálózatnak egy teljes EU grid blackout után, a leválasztás után szigetüzemben elindulni? Egyáltalán ez lenne-e a protokol, vagy várnánk az EU hálózat visszaállítására?a
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Akkor pár kérdés (amennyiben nem minősített az info)...

Mennyire fixen van a magyar hálózat rákötve az EU grid-re?
Mennyire könnyű leválasztani balhé esetén? És az mennyi ideig tart?
Mennyi ideig tartana a magyar hálózatnak egy teljes EU grid blackout után, a leválasztás után szigetüzemben elindulni? Egyáltalán ez lenne-e a protokol, vagy várnánk az EU hálózat visszaállítására?
Ahogy látom molni megválaszolta, de nem hiszem, hogy egy teljes blackout lenne kint. Nem látom az okát, hogy ez lenne , kivéve ha ezek valamilyen háborúra készülnek az oroszok ellen. Na az már egy másik kérdés. Ott már kellene a fejeket v akarni.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 687
113

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 801
28 907
113
Mert olcsóbb, mint egyes hazai erőművekkel termelni.
Gyönyű, amikor elkészült évekig gyakorlatilag nem üzemelt.
Most meg sírnia kell, hogy leállhasson karbantartani.
Igen, erre írtam, hogy létező hagyományos erőművi kapacitások számai sem valóságosak abban az értelemben, hogy karbantartás, meghibásodás, állapot alapján nem maxolhatóak ki fullra!
Persze, mert volt honnan importálni.
Az a durva, hogy itt van a gázpiac bedőlése és a bődületes áremelkedés amit a nyugati hiány okozta, a nyugati eszközökkel finanszírozható kereslet indukál és nem tudják egy árampiaci helyzetre vonatkoztatni! Úgy képzelem, hogy lesz egy európai blackout ami Németországból indul ki -ez már egyszer majdnem megtörtént- és aminek következtében:
  • a nyugati áramkereskedők egymásra licitálva kezdik felvásárolni az importáramot, hisz3en ehhez megágyazott a gázpiaci pánik, tudják, hogy baj van.
  • aminek következtében az áramhiány a keleti piacra szorul át, ahol nem tudják megfizetni a ballisztikus rakétaként kitörő áramárakat.
Node minket se kell félteni, mert:
  • keleteurópaiak leválasztják a németek a gridről, legalábbis ideiglenes jelleggel, szükséghelyzetben megtartva maguknak a saját forrásaikat, akár jogilag is előnyt adva azok otthoni felhasználásának (például a románok csinálták volna ezt a még ki sem termelt fekete-tengeri gázzal, előnyt adva a hazai felvásárlásának, ezért vonult ki az Exxon onnan).
  • ez sérteni fogja az áruk szabad áramlásának elvét. Az meg pláne, hogy adott esetben a keleti forrásokat se engedjük át a griden a németek felé addig, amíg le nem csíptük a saját importigényeinket belőle (ugyanazt fogjuk csinálni árammal, mint az ukránok a gázzal, csak mi kifizetjük, míg ők csak ellopták a csőből). Esetleg tranzitdíjnak nevezzük a lecsípett importigényünket.
Erre válaszul mégbrutálisabb áremelkedés indul meg a nyugati piacon, ami:
  • brutális politikai offenzívát indukál a keletiek irányába, őket téve felelőssé az elszabadult energiaárak és állandóvá vált korlátozások és blackoutok miatt (ne felejtsük el, hogy az igazi felelősök vannak ott hatalmon és ahogy a gázárak miatt is ők voltak a felelősök, de az oroszokat okolják, úgy fogják lerázni magukról az elmebeteg energiewende miatti felelősséget is a keletieket okolva az aktuális válságukért)
  • ez szankciós politikába csap át irányunkba, amit otthon úgy adnak elő, hogy a keleti autokráciák a német segélyen élősködve melegednek a németektől ellopott áramon és gázon.
  • aminek következtében...

Innentől lesz érdekes! Mindazonáltal a V4-ek területén már most meg kell írni azokat a jogszabályokat, amiket a rendkívüli helyzetben azonnal el tudunk fogadni, hogy:
  • leváljuk az európai gridről, ha annak igényei a saját nemzeti hálózatunkat fenyegetné valamilyen módon.
  • korlátozzuk a tőlünk kiinduló exportot.
  • visszatarthassuk -nekünk megfelelő áron- a rajtunk átmenő tranzitot a saját importigényünk kielégítésére.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 801
28 907
113
Akkor pár kérdés (amennyiben nem minősített az info)...

Mennyire fixen van a magyar hálózat rákötve az EU grid-re?
Mennyire könnyű leválasztani balhé esetén? És az mennyi ideig tart?
Mennyi ideig tartana a magyar hálózatnak egy teljes EU grid blackout után, a leválasztás után szigetüzemben elindulni? Egyáltalán ez lenne-e a protokol, vagy várnánk az EU hálózat visszaállítására?
Kell megosztás, a V4 közti belső gridet kellene fenntartani a keleti forrásokra rákapcsolva és a teljes V4 grid kell leválasztható legyen! Az egymás közti rendkívüli igények talán finanszírozhatóak V4-en belül a kisajátított keleti importtal együtt! Csak annyit engedünk át Nyugat fele, ami már nekünk nem kell alapon.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Kell megosztás, a V4 közti belső gridet kellene fenntartani a keleti forrásokra rákapcsolva és a teljes V4 grid kell leválasztható legyen! Az egymás közti rendkívüli igények talán finanszírozhatóak V4-en belül a kisajátított keleti importtal együtt! Csak annyit engedünk át Nyugat fele, ami már nekünk nem kell alapon.

Szerintem kevered a villamos áram, és a földgáz szállításának lehetőségeit.
Olyan létezik, hogy a Szibériában kitermelt földgáz átutazik az Magyarországon a Balkán felől nyugat felé, de ugyanez a villamos áram esetén nem működik, annyira nagyok a veszteségek. Egyik országból a másikba lehet ugyan transzferálgatni, de több ezer kilométeren át már szerintem nem.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Fundin

Well-Known Member
2019. június 22.
712
2 710
93
Szerintem kevered a villamos áram, és a földgáz szállításának lehetőségeit.
Olyan létezik, hogy a Szibériában kitermelt földgáz átutazik az Magyarországon a Balkán felől nyugat felé, de ugyanez a villamos áram esetén nem működik, annyira nagyok a veszteségek. Egyik országból a másikba lehet ugyan transzferálgatni, de több ezer kilométeren át már szerintem nem.
Fogalmazzunk úgy, hogy gazdaságosan nem.