Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 135
33 327
113
A sok "matekozás" a csövekkel mellett ne felejtsük el, hogy azért a környékbeli (pl. horvát, szlovák stb.) finomítók leginkább csak orosz olajjal tudnak menni.
Erre már rákérdeztem,csak nem vállaszoltak a szakértő ürak.
Most sem csak orosz olajjal üzemelünk,és az Adrián már jött arab olaj.
Ha csak orosz olajat tudunk feldolgozni,akkor ezen nem orosz,nem urali kőolajok mégis hol lettek finomitva?
 

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
A politika szinte mindig felülírta a történelemben a műszaki realitásokat és értelmes koncepciót.
  • Nézd meg mekkora csatahajók születtek és mennyi, teljesen feleslegesen két vh előtt, között és alatt... Csak mert pár ember erőltette és a politikus is inkább villogott egy 40 ezer tonnás hajóval, mint 2x20 ezer tonnással...
  • Nézz rá a II. vh-s eszement német harcjármű ötletekre...
  • A német V-2 program teljes értelmetlenségére...
  • stb.

Nagyon kevés esetben győzött a racionalitás és akkor sem általánosan.

Ilyen volt az, amikor McNamara idején a B-47-esek garmadáját kivágták a fenébe, a B-52 gyártását korlátozták, a B-70-et törölték és a többi olyan nuki platformot, amik egyesek hátrányait csak egyesítették, 0 előnnyel kivágták a fenébe. Pl. Snark.

De azért ott is becsúszott egy F-111, ami kiváló csapásmérő lett, de az eredeti elképzelésből kvázi semmit sem valósított meg az eredeti narratívája szerint...

Most kitalálták ezt az energihordozóra.
Oo. soha nem volt az EU gazdasági ellenpólusa.
A magas hozzáadott EUs termékek az orosz energiahordozükkal készülnek. Ennyi.
Csak éppen nem az orosz gazdasággal kell versenyezni, hanem Kínával vagy mással, ahol nem ideológiai alapon vásárolnak energiahordozót.
Politikusok szeretik, a hatalmat 1-1 nagy projektből mindig többet lehet lopni. Műszaki realitás? Nem jogászokból lesznek a politikusok?

Képzeld, egy csövön át kapsz levegőt és nálam van, a másik vége, bármikor befoghatom. Függetlenek érzed magad? Szabadnak?
Mintha a gázcsövet néha egy egy pillanatra már befogták volna.
Ja és ezért nem érzem megoldásnak, hogy másik embernek adnák a cső végét. Katar jobb?
El kell kezdeni lejönni ezekről az energia hordozókról, ez 1973 óta közismert. Csak hát annak ára lett volna.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Szia,

Fent mar a hozzaertok leirtak, hogy nem kell kolteni a finomitonkra.
Technikailag kizarolag a masik irany a problemas: beepiteni a kenmentesitot idobe es sok penzbe kerul (de ezt mi mar megtettuk regen, mert nekunk muszaly volt), a beepitett kenmentesitot nem hasznalni lenyegeben semmibe se kerul.

Szia,

Technikailag a benzin/dízelüzemű autódba is tudsz benzint, dízelt vagy éppen akár 96% -os etanolt is tölteni. Még egy darabig el is mehetsz vele. A kérdés nem ez.

Hanem, hogy pl. mennyire tesz jót az autódnak. Avagy éppen mennyire éri meg ...

Sokan képzelik úgy, hogy ez valami olyasmi, hogy pl. rázom a kémcsövet az egyik fajta olajjal. Aztán, ha nem tetszik, akkor a sarokba hajítom és holnaptól egy másik kémcsőben rázom a másik fajta olajat ... Sajnos ipari léptékekben ez egy kicsit összetettebb kérdés ...
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Erre már rákérdeztem,csak nem vállaszoltak a szakértő ürak.
Most sem csak orosz olajjal üzemelünk,és az Adrián már jött arab olaj.
Ha csak orosz olajat tudunk feldolgozni,akkor ezen nem orosz,nem urali kőolajok mégis hol lettek finomitva?

Százhalombatta ... És ez is csak részben - kvázi bekeverve. A többi finomítóval vannak egyéb - akár "nem technikai" jellegű - gebaszok is ...
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 799
4 963
113
Érdekes, hogy kevesen beszélnek róla, hogy az Ukrajnai háború egyik fő sarokköve teljesen más lehet, mint amit mindenki hangoztat, és épp ezért vagyok jó topicban. Egyrészt egyk mellékzönge, hogy már egy ideje versengenek egymással a gabona export piacon, a másik pedig az, hogy olyan újonnan már kitermelhető gázmezőivel lazán elláthatta volna az egész EU-t, úgy, hogy egy köbmétert sem kellett volna oroszországból importálni. Mindez persze nagyon jó lett volna Ukrajnának, és nagyon rossz Oroszországnak. A Krím nem csak katonai jelentőséggel bírt, hanem ezen gázmerők nagyja része is ehhez tartozik. A másik része pedig egészen véletlenül Donbasz/Luhanszk alatt van... azt már láttuk, hogy Moszkva nem bánik kesztyűs kézzel az orosz többségű településekkel sem, most már tudjuk miért, mert nem ez a valódi indok...


5 hete még minden nagyon biztatóan nézett ki:

 
  • Tetszik
Reactions: bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 135
33 327
113
Érdekes, hogy kevesen beszélnek róla, hogy az Ukrajnai háború egyik fő sarokköve teljesen más lehet, mint amit mindenki hangoztat, és épp ezért vagyok jó topicban. Egyrészt egyk mellékzönge, hogy már egy ideje versengenek egymással a gabona export piacon, a másik pedig az, hogy olyan újonnan már kitermelhető gázmezőivel lazán elláthatta volna az egész EU-t, úgy, hogy egy köbmétert sem kellett volna oroszországból importálni. Mindez persze nagyon jó lett volna Ukrajnának, és nagyon rossz Oroszországnak. A Krím nem csak katonai jelentőséggel bírt, hanem ezen gázmerők nagyja része is ehhez tartozik. A másik része pedig egészen véletlenül Donbasz/Luhanszk alatt van... azt már láttuk, hogy Moszkva nem bánik kesztyűs kézzel az orosz többségű településekkel sem, most már tudjuk miért, mert nem ez a valódi indok...


5 hete még minden nagyon biztatóan nézett ki:

A grúz háborúnak is az energiapolitika volt vélhetően az igazi oka.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and hendrick

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 344
11 324
113
Politikusok szeretik, a hatalmat 1-1 nagy projektből mindig többet lehet lopni. Műszaki realitás? Nem jogászokból lesznek a politikusok?

Képzeld, egy csövön át kapsz levegőt és nálam van, a másik vége, bármikor befoghatom. Függetlenek érzed magad? Szabadnak?
Mintha a gázcsövet néha egy egy pillanatra már befogták volna.
Ja és ezért nem érzem megoldásnak, hogy másik embernek adnák a cső végét. Katar jobb?
El kell kezdeni lejönni ezekről az energia hordozókról, ez 1973 óta közismert. Csak hát annak ára lett volna.
A gázról és olajról mint energia hordozókról még csak-csak lelehet/ne jönni, de mint alapanyagok jelenleg pótolhatatlanok. Nem kéne elégetni....
 

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
A sok "matekozás" a csövekkel mellett ne felejtsük el, hogy azért a környékbeli (pl. horvát, szlovák stb.) finomítók leginkább csak orosz olajjal tudnak menni. Mi még Battával úgy-ahogy jól állunk, de ez se menne tisztán "nem-orosz" olajjal. Nagyon nem.

Leegyszerűsítve ugye a probléma az, hogy szeretnénk:

  • "csiliárd-milliárd" -ot rákölteni a finomítókra,
  • csak azért, hogy máshonnan származó sokkal drágább olajat is fel tudjanak dolgozni.

Most az egyéb - terminálok, csövek, hajók stb. - dolgokról nem is beszélve. Meg az olyanokról is, hogy ezúttal beviszünk a rendszerbe egy olyan dolgot, ami eddig nem volt: bizonytalanság.

És akkor arról még nem is beszélve, hogy az egyéb finomítóknál nemcsak kapacitás vagy anyagi problémák/kérdések merülnek fel, hanem egyéb (pl. politikai, szakszervezetek stb.) dolgok is amik nem a "modernizáció" elősegítése érdekében hatnak. Egyébként is, ha ilyen úton akarunk járni, akkor érdemes a magyar finomítót továbbra is a prioritási lista elején tartani ...

Azon véleményt árnyalnám kicsit, hogy "csak döntés és pénz kérdése" az egész. Még, ha meg is maradunk ezen a vonalon, akkor valójában a döntés mellett az "irgalmatlanul sok pénz kérdése"...
Az hogy mi mivel tud menni, eldöntik a szakemberek (nem a jogászok) volt már pár dolog, amire azt hitték nem lehet aztán mégis megcsinálta valaki.
A KÖZÉP-KELET-EURÓPAI ÁLLAMOK CSÚNYÁN PÓRUL JÁRHATNAK AZ OROSZORSZÁG ELLENI SZANKCIÓK MIATT
Mivel a pénz egy elég jó motivációs erő, MOL nál biztos, hogy vannak, jó szakemberek majd megoldják.

FOGYASZTÁSKORLÁTOZÁSSAL ENYHÍTENE AZ ENERGIAVÁLSÁGON A NEMZETKÖZI ENERGIAÜGYNÖKSÉG
Autómentes napok o borzalom (asszony is el merne menni, dolgozni biciklivel)
1 nap otthoni munkavégzés, na ne én be akarok menni dolgozni az egyik gyerek távmunkázik (néha bemegy akkor én néha otthon maradok)
Ha meg recesszió lesz, úgy is csökken a fogyasztás
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Az hogy mi mivel tud menni, eldöntik a szakemberek (nem a jogászok) volt már pár dolog, amire azt hitték nem lehet aztán mégis megcsinálta valaki.
A KÖZÉP-KELET-EURÓPAI ÁLLAMOK CSÚNYÁN PÓRUL JÁRHATNAK AZ OROSZORSZÁG ELLENI SZANKCIÓK MIATT
Mivel a pénz egy elég jó motivációs erő, MOL nál biztos, hogy vannak, jó szakemberek majd megoldják.

FOGYASZTÁSKORLÁTOZÁSSAL ENYHÍTENE AZ ENERGIAVÁLSÁGON A NEMZETKÖZI ENERGIAÜGYNÖKSÉG
Autómentes napok o borzalom (asszony is el merne menni, dolgozni biciklivel)
1 nap otthoni munkavégzés, na ne én be akarok menni dolgozni az egyik gyerek távmunkázik (néha bemegy akkor én néha otthon maradok)
Ha meg recesszió lesz, úgy is csökken a fogyasztás

A szakemberek nem eldöntik, hanem tudják, hogy mivel tud menni meg mivel nem. A szakembereknek nincsen ilyenirányú döntési kompetenciájuk ...

Ha a pénz lenne a motivációs erő, akkor az összes energetikai szankció vétózva lenne ...

"Fogyasztáskorlátozás" - Nem tudom, valami nagyon keményen beüthetett azon a brainstorming -on, ahol azokat a random dolgokat meg vonalakat behúzkodták ...
 

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
A szakemberek nem eldöntik, hanem tudják, hogy mivel tud menni meg mivel nem. A szakembereknek nincsen ilyenirányú döntési kompetenciájuk ...

Ha a pénz lenne a motivációs erő, akkor az összes energetikai szankció vétózva lenne ...

"Fogyasztáskorlátozás" - Nem tudom, valami nagyon keményen beüthetett azon a brainstorming -on, ahol azokat a random dolgokat meg vonalakat behúzkodták ...
Pénz két felől tudja, őket motiválni először megmondják ennyibe fog kerülni. Utána kapnak, egy összeget ebből old meg, mármint ha szeretnél fizetést a jövőben. (vagy jutalmat). Ahogy itt olvasgattam nem megoldhatatlan legfeljebb drága.

Itt is megvolt mit mivel kellene keverni meg a cikkben is. Valamiért a szocializmus mély nyomokat hagyott benned, a tökéletes megoldás a tervgazdálkodás (ha bejött volna, most szocialista országban élne mindenki) ők a kapitalizmusban élnek el fognak fogadni egy elég jó megoldást is, nem az lesz a kihozatal, amit szeretnének, de ezen már túl vannak. Kerozin
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 637
3 342
113
Végre tények:
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Pénz két felől tudja, őket motiválni először megmondják ennyibe fog kerülni. Utána kapnak, egy összeget ebből old meg, mármint ha szeretnél fizetést a jövőben. (vagy jutalmat). Ahogy itt olvasgattam nem megoldhatatlan legfeljebb drága.

Itt is megvolt mit mivel kellene keverni meg a cikkben is. Valamiért a szocializmus mély nyomokat hagyott benned, a tökéletes megoldás a tervgazdálkodás (ha bejött volna, most szocialista országban élne mindenki) ők a kapitalizmusban élnek el fognak fogadni egy elég jó megoldást is, nem az lesz a kihozatal, amit szeretnének, de ezen már túl vannak. Kerozin

Kis szocialista provokatőr elvtársunk - vigyázó tekintetedet vesd először a @rm40 által hozott "hurráoptimista" cikkre. Tudod utoljára a tervgazdálkodásnál volt olyan, hogy egy laikus benyögése alapján döntöttek mondjuk a fizikai vagy kémiai törvényekről (azok meg olyanok, hogy nem hagyják magukat) ...

Ebben képet kaphatsz felületesen, hogy az elmúlt bő 8 év alatt milyen gigászi beruházásokkal tart ott a dolog ahol. Persze van emlegetve még 4 év meg dollárszázmilliók - azért, hogy a sokkal drágább olajat is fel tudjuk dolgozni (persze majd szembejön a valóság azt jól pofáncsap). Igaz, igen silány ellátásbiztonsággal. Meg jóval kisebb feldolgozó kapacitással. Továbbá rengeteg nem tervezett leállással meg üzemzavarokkal. Tudod te mivel jár egy ekkora üzem leállása?

És akkor még egy szót sem ejtettünk a ki fizeti a révészt dologról. Lehet lesz majd akkora nagyságrendű számlád vagy éppen benzinkutas blokkod, hogy már neked sem lesz teljesen őszinte a mosolyod ...
 

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
Kis szocialista provokatőr elvtársunk - vigyázó tekintetedet vesd először a @rm40 által hozott "hurráoptimista" cikkre. Tudod utoljára a tervgazdálkodásnál volt olyan, hogy egy laikus benyögése alapján döntöttek mondjuk a fizikai vagy kémiai törvényekről (azok meg olyanok, hogy nem hagyják magukat) ...

Ebben képet kaphatsz felületesen, hogy az elmúlt bő 8 év alatt milyen gigászi beruházásokkal tart ott a dolog ahol. Persze van emlegetve még 4 év meg dollárszázmilliók - azért, hogy a sokkal drágább olajat is fel tudjuk dolgozni (persze majd szembejön a valóság azt jól pofáncsap). Igaz, igen silány ellátásbiztonsággal. Meg jóval kisebb feldolgozó kapacitással. Továbbá rengeteg nem tervezett leállással meg üzemzavarokkal. Tudod te mivel jár egy ekkora üzem leállása?

És akkor még egy szót sem ejtettünk a ki fizeti a révészt dologról. Lehet lesz majd akkora nagyságrendű számlád vagy éppen benzinkutas blokkod, hogy már neked sem lesz teljesen őszinte a mosolyod ...
Bicikli :D Ha mások ennek hatására kiszállnak, az autóból nem esem kétségbe.
Valimért te nem hiszel a kapitalizmusban. Marad a szocializmus neked pech. Vagy az orosz típusa.
Gondolom te nem laikus vagy, tényleg megtaláltad már a brutál és folyamatosan fejlődő tározói kapacitásokat? Vagy csak a fantáziád erős? "Szakembernél" hasznos.
Estlegem megvan az erőmű bontási ütemterved? Tudod AES-Tisza_II egyiknap bezárt másnap már bontották.
Vélelemül se tököltek évekig, egész addig ameddig meg nem lett, hogy mit is akarnak kezdeni vele. (kapitalizmus a bontás nincs ingyen)


A románoknál ki cseszte el? Nagyon hosszú lenne, meg mások egy-két dolgot kiemeltek. Egy mondatban - sokat akartak markolni, az időzítésekben sem voltak erősek és nem utolsósorban velünk is ki akartak tolni kicsit. Aztán most egyfelől hiányzik Nekik a saját igényeik egy részének kiszolgálására is a gáz, kicsit az EU -nak is (bár nem sok), no meg a költségvetési bevételeikben is. Mindegyik jól jönne most Nekik - kapadoznak is kicsit, de még mindig "vakon vannak". A mi szempontunkból azért nem annyira gáz, mert nagyon sok szálat tartunk a kezünkben. Amennyiben az egyik: "lesz/nem lesz/később lesz" az nem akkora érvágás, mint Nekik ...

Az egész Román gázlelőhelyet az orosz fúrták meg, az időzítés tökéletes volt mármint Moszkva szempontjából és a románok sem véletlen akartak sokat markolni ott is a felbujtónak az oroszokat gondolom.

Az hogy most a románok, osztrákok többet fizetnek a gázért nem zavar, de hogy mi is az igen. Orosz szállat nem csak én gondolom hanem Gerhard Roiss is.

Ha akarod, felfoghatod úgy, hogy a szakemberek a gigászi beruházásokért cserébe megígérték a politikusoknak, hogy nem lesz gond, most élesedtek a kockázatok. Olyan ez amint a hó ameddig nem esik, fel vagyunk rá készülve utána meg ismerjük. Igen ismerem kezdődni fog mindenki más a hibás. Egyébként, tényleg, ha az Orosz nem támadnak, szépen menne tovább az üzlet, még 4 évet igazán kibírhattak volna, meg még x et. Olyan ez mint a fúziós energia mindig 20 év múlva várható.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Bicikli :D Ha mások ennek hatására kiszállnak, az autóból nem esem kétségbe.
Valimért te nem hiszel a kapitalizmusban. Marad a szocializmus neked pech. Vagy az orosz típusa.
Gondolom te nem laikus vagy, tényleg megtaláltad már a brutál és folyamatosan fejlődő tározói kapacitásokat? Vagy csak a fantáziád erős? "Szakembernél" hasznos.
Estlegem megvan az erőmű bontási ütemterved? Tudod AES-Tisza_II egyiknap bezárt másnap már bontották.
Vélelemül se tököltek évekig, egész addig ameddig meg nem lett, hogy mit is akarnak kezdeni vele. (kapitalizmus a bontás nincs ingyen)




Az egész Román gázlelőhelyet az orosz fúrták meg, az időzítés tökéletes volt mármint Moszkva szempontjából és a románok sem véletlen akartak sokat markolni ott is a felbujtónak az oroszokat gondolom.

Az hogy most a románok, osztrákok többet fizetnek a gázért nem zavar, de hogy mi is az igen. Orosz szállat nem csak én gondolom hanem Gerhard Roiss is.

Ha akarod, felfoghatod úgy, hogy a szakemberek a gigászi beruházásokért cserébe megígérték a politikusoknak, hogy nem lesz gond, most élesedtek a kockázatok. Olyan ez amint a hó ameddig nem esik, fel vagyunk rá készülve utána meg ismerjük. Igen ismerem kezdődni fog mindenki más a hibás. Egyébként, tényleg, ha az Orosz nem támadnak, szépen menne tovább az üzlet, még 4 évet igazán kibírhattak volna, meg még x et. Olyan ez mint a fúziós energia mindig 20 év múlva várható.

A sok hablaty mellett pont a lényeget nem fogod fel. Nem a kockázatok élesedtek, hanem az idióta politikusok ... Tudod akik miatt egyfelől most háború van a szomszédban illetve mondjuk akik miatt a komoly energetikai- és egyéb válságok elé nézhetünk.

Aztán amikor látszik, hogy valami nagyon el van "túrva", akkor nem mondjuk a rendezés felé induljunk, hanem nyomjuk full-ba a kretént ...
 
  • Tetszik
Reactions: BJani

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
A sok hablaty mellett pont a lényeget nem fogod fel. Nem a kockázatok élesedtek, hanem az idióta politikusok ... Tudod akik miatt egyfelől most háború van a szomszédban illetve mondjuk akik miatt a komoly energetikai- és egyéb válságok elé nézhetünk.

Aztán amikor látszik, hogy valami nagyon el van "túrva", akkor nem mondjuk a rendezés felé induljunk, hanem nyomjuk full-ba a kretént ...
Ebbe egyetértünk.
Most kéne a Románoknak elővenni azokat, akik miatt nincs gáz náluk (hazaárulás), az osztrákoknak szintén. A magyaroknak, akik miatt nincsenek alternatív energia források, és nincsenek szigetelve a házak stb.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Ebbe egyetértünk.
Most kéne a Románoknak elővenni azokat, akik miatt nincs gáz náluk (hazaárulás), az osztrákoknak szintén. A magyaroknak, akik miatt nincsenek alternatív energia források, és nincsenek szigetelve a házak stb.

A.magyar részhez. Akár csak a szomszédokhoz viszonyítva, akár tágabb Európát gyakorlatilag szinte csak mi vergődtünk diberzifikációs projektekkel ... Persze ahol lehet bevonva szomszédokat amennyire lehet.

Pont a házszigetelés is marhaság. Rengeteg pályázat volt erre illetve megvalósult projekt. A rengeteg hűtőcsere illetve hasonló programokkal is ... Az alternatív energiaforráskk is full-ba vannak tolva - sőt ...
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 637
3 342
113
 
  • Tetszik
Reactions: Negan