Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
Példa: NATO radar a Zengőn. Civil nyomásra elvetették. Szakmailag jó döntést eredményezett? Nem.
Merről ment volna fel az út?
Példa: Vízerőmű a Dunán. Civil nyomásra elvetették. Szakmailag jó döntést eredményezett? Nem.
Csúcs erőmű volt tervezve biztos, hogy az a legjobb ötlet?
Nekem a jó példa a Kiskörei vízerőmű, ami egy „maradék elven” működő vízerőmű.

Szélerőmű létesítése. Minden terv, minden engedély rendben. Kivitelezés startol illetve startolna. Egy madárvédelmi civil szervezet óvást nyújtott be. Az engedélyeknél ott volt az állatvédők beleegyezése. Igen, de az a szervezet nem vette figyelembe, hogy ~10 évenként 2 hétig valamilyen vándormadár abban a sávban repül.

Projekt megbukott.

Körültekintőnek kell lenni. Tudomásul kell venni az energetikában nagy pénz van, és senki nem a barátod. Főleg nem a konkurencia. Ők majd körültekintőek lesznek helyetted is, konkurens szélerőmű cég fogja a legjobban ismerni a hibákat, amiket te elkövethetsz, ja nem ő fog bejelentkezni majd felbujt valaki mást. (nem nem az alkoholista kocsmárost és nem a is az alkoholista takarítónőt) Négy mancs és a libamáj.
 
K

Kopi2000

Guest
Egyetértek. Társadalmi vita valaminek az arányairól vithatható, hogy a hangsúlyok hol legyenek.
Egy direkt energetikai kérdés kurvára nem ez.
Ebben nem ertek veled egyet. Mert meg lehet fogalnazni ugy a problemakat, kerdeseket, hogy azt az emberek tulnyomo tobbsege megertse. Csak ehhez az kellene, hogy ne oljek ki a tarsadalombol maganak a vitanak, illetve a vitakulturanak az intezmenyet...
 
M

molnibalage

Guest
Ebben nem ertek veled egyet. Mert meg lehet fogalnazni ugy a problemakat, kerdeseket, hogy azt az emberek tulnyomo tobbsege megertse. Csak ehhez az kellene, hogy ne oljek ki a tarsadalombol maganak a vitanak, illetve a vitakulturanak az intezmenyet...
Az emberek egy resze a ketsoros villanyszamlat sem erti. Egy atoeromu valos kockazatairol fingjuk sincs. Vegyi uzemek telepiteserol sincs nepszavazas. Pedig azok eddig hany embert is oltek meg?

Svajcban is arrol volt nepszavszas akarnak e vadaszgepet. Nem arrol, hogy milyet....
 
K

Kopi2000

Guest
Az emberek egy resze a ketsoros villanyszamlat sem erti. Egy atoeromu valos kockazatairol fingjuk sincs. Vegyi uzemek telepiteserol sincs nepszavazas. Pedig azok eddig hany embert is oltek meg?

Svajcban is arrol volt nepszavszas akarnak e vadaszgepet. Nem arrol, hogy milyet....
Nem mondtal ellent nekem. Mondtam, ugy kell talalni a kerdeseket, hogy azokat az emberek a sajat szintjukon megertsek. Szerintem, Te sosem szerveztel le tarsadalmi vitat, (hanem csak filozofalsz errol magadban, komoly gyakorlati tapasztalat nelkul, pedig mar regen komoly nyugati szakirodalma volt ennek a kerdeskornek, meg a netkorszak elott....), velem ellentetben. Meg kehet tenni, csak elo kelk kesziteni. Lasd, amit ket-harom napha itt irtam. Termeszeteden nem a maghasadas fizijajarol kell beszelni. Igazi tarsadalomtudomanyi feladat egy ilyen levezenylese.... Ha valamiert akarsz ajanlani olyat, amit masok,szeretnenek, nem remenytelen a vita pozitiv vegkifejlete... Egy ilyen progdam nagyo jo pelda a termeszet- es a rarsadalomtudosok egyuttmukodesere, egy tarsadalmi cel elerese erdekeben...
 
  • Vicces
Reactions: cirqle

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
Dinnyeárus így is dülöngél, gyakorlatilag azért nem omlott össze az országa, mert nato blokkolásért cserébe relatív olcsón kap nyersanyagot az oroszoktól.

Ha kiütik a vezetéket holnap már kínai katonai bázis lesz a bulgár határnál.
Mennyit ér meg a kínaiaknak egy katonai bázis a bulgár határnál?
Az oroszoknak hogy ne legyen?
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
665
6 165
93
Merről ment volna fel az út?

Csúcs erőmű volt tervezve biztos, hogy az a legjobb ötlet?
Nekem a jó példa a Kiskörei vízerőmű, ami egy „maradék elven” működő vízerőmű.



Körültekintőnek kell lenni. Tudomásul kell venni az energetikában nagy pénz van, és senki nem a barátod. Főleg nem a konkurencia. Ők majd körültekintőek lesznek helyetted is, konkurens szélerőmű cég fogja a legjobban ismerni a hibákat, amiket te elkövethetsz, ja nem ő fog bejelentkezni majd felbujt valaki mást. (nem nem az alkoholista kocsmárost és nem a is az alkoholista takarítónőt) Négy mancs és a libamáj.
"Merről ment volna fel az út?"

Utakat mindenhol lehet ökobarát módon csinálni. Láttam párat. Viszont beláthatóság szempontjából a legjobb megoldás volt. Megtudták volna oldani a Bánáti Bazsarózsa védelmét is. Így sikerült felemás megoldást elérni. Félvakok vagyunk déli irányban.

"Csúcs erőmű volt tervezve...."

Nem emlékszek már pontosan. Tudtommal egy nagyobb terv része volt. A Duna egész évben hajózhatóvá tétele. Mivel ez a szakasz kiesett, így az egész kútba esett. Ráadásul a Mosoni elővilág áldozatul esett. Úgy kell kuncsorogni a szlovákoktól egy kis vizet. Szóval itt is nemi szerven lőttük magunkat.

SZélerőmű megfúrása.

Jó helyen kapizsgálsz, csak nem a konkurens befektetők, hanem a környékbeli gazdák találtak egy jó ügyvédet, aki megtalálta azt a lyukat (nem ingyért), amivel megfúrható volt a dolog. Azóta sem próbált azon a környéken szélerőművet létesíteni. Amúgy legjobb tudomásom szerint 200 m magasságig nincs is használható szélenergia olyan 100 km-es körzetben.

A zöldek hasznáról meg csak annyit, hogy az egyik 400 KV-os távvezeték létesítésénél nem engedték a vezetéket megépíteni egy szikes területen. Egyrészt a madarak miatt, másrészt a szikes terület „háboríthatatlansága” miatt. Emiatt szántóföldeken kellett megcsinálni olyan módon, hogy a szikes terület két oldala mellett megy majdnem derékszögben. A szomszéd országba, ahova átmegy gyakorlatilag ugyanolyan szikes területen viszont mehet ráadásul még egy alállomást is létesítettek. Nagyon hasonló indokok voltak felsorolva, mint a déli határkerítésnél, hogy a kerítésoszlopok miatt ki fognak pusztulni a földikutyák.
 
  • Imádom
  • Tetszik
Reactions: Nber and cirqle

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 615
22 075
113
Veszélyben a Török Áramlat üzemeltetése. Az ÉÁ 1-hez hasonló karbantartási/üzemeltetési okokból.
A holland hatóság - ott van bejegyezve az üzemeltető cég - szept. 17-től visszavonta az üzemeltetéshez kapcsolódó szerződések kiviteli engedélyét.

Egyelőre vészhelyzeti üzemmel működnek, de bármikor leállhatnak.
És akkor már mi sem kapunk majd gázt.

Hasonló helyzet mint az ÉÁ 1 turbinájának ügye. A gáz nincs szankcionálva, csak jó néhány eszköz, ami a vezeték működéséhez kell, és persze máshol is használható.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 345
96 732
113
Veszélyben a Török Áramlat üzemeltetése. Az ÉÁ 1-hez hasonló karbantartási/üzemeltetési okokból.
A holland hatóság - ott van bejegyezve az üzemeltető cég - szept. 17-től visszavonta az üzemeltetéshez kapcsolódó szerződések kiviteli engedélyét.

Egyelőre vészhelyzeti üzemmel működnek, de bármikor leállhatnak.
És akkor már mi sem kapunk majd gázt.

Hasonló helyzet mint az ÉÁ 1 turbinájának ügye. A gáz nincs szankcionálva, csak jó néhány eszköz, ami a vezeték működéséhez kell, és persze máshol is használható.
Szijjártó beszélt a Gazprommal, neki azt hazudták minden rendben és egyelőre jön is a manna.


Petya face

A Török Áramlat kapcsán ma aggasztó információk jelentek meg. Rögtön kapcsolatba léptünk a Gazprommal, ahonnan megerősítették: a vezeték zavartalanul működik és ez így is marad. Minden mennyiség rendben érkezik Hazánkba
 
  • Tetszik
Reactions: BJani and cirqle
M

molnibalage

Guest
Nem mondtal ellent nekem. Mondtam, ugy kell talalni a kerdeseket, hogy azokat az emberek a sajat szintjukon megertsek. Szerintem, Te sosem szerveztel le tarsadalmi vitat, (hanem csak filozofalsz errol magadban, komoly gyakorlati tapasztalat nelkul, pedig mar regen komoly nyugati szakirodalma volt ennek a kerdeskornek, meg a netkorszak elott....), velem ellentetben. Meg kehet tenni, csak elo kelk kesziteni. Lasd, amit ket-harom napha itt irtam. Termeszeteden nem a maghasadas fizijajarol kell beszelni. Igazi tarsadalomtudomanyi feladat egy ilyen levezenylese.... Ha valamiert akarsz ajanlani olyat, amit masok,szeretnenek, nem remenytelen a vita pozitiv vegkifejlete... Egy ilyen progdam nagyo jo pelda a termeszet- es a rarsadalomtudosok egyuttmukodesere, egy tarsadalmi cel elerese erdekeben...
Ameddig az átlagember esze odáig terjed, hogy több százezerért vesz telefont, TV és minden szart, de a lakását nem szigeteli és sír, hogy drága a rezsi...
Kicsit kevesebb hegyi beszéd magas lóról hasznos lenne. Nagyon.
 

ronis

Well-Known Member
2022. március 23.
243
1 432
93
Nem személyesen neked szól a gunyor, de már alig várom, hogy megismerjem a fodrászok, mozdonyvezetők, klarinétosok, matektanárok, rendőrök stb. véleményét atomenergia és energiastratégia tekntetében.

Sokkal-sokkal többen vagyunk, akiknek fingunk sincs ezekről a kérdésekről. Egy széles körű társadalmi vita szerintem csak arra jó, hogy mindenféle lobbik meghekkeljék a narratívát, aztán egymás haját tépjék miatta a klarinétosok meg a matektanárok, és csak a fodrászok járjanak jól. :) Vannak olyan témák, ahol fontos és szükséges a vita, de ez túl spéci szakmai terület. Erre volna való az érintett műszaki értelmiség, meg a felelős országvezetés.
Pontosan így van!
Ezen hasalt el annó az egyetlen Ausztriai atomerőmű, teljesen megépült,, mikor a zöldek kilobbizták hogy népszavazás kell mert mégiscsak a nép véleménye meg hasonló lözungok, aztán egész minimális 1-2 %-on elbukott .
Az kivitelezó cég még 10 évig reménykedett az indításban ,de végül feladták, ma kiállításokat, meg koncerteket rendeznek benne.
Pedig most milyen jól jönne ....
 
M

molnibalage

Guest
Pontosan így van!
Ezen hasalt el annó az egyetlen Ausztriai atomerőmű, teljesen megépült,, mikor a zöldek kilobbizták hogy népszavazás kell mert mégiscsak a nép véleménye meg hasonló lözungok, aztán egész minimális 1-2 %-on elbukott .
Az kivitelezó cég még 10 évig reménykedett az indításban ,de végül feladták, ma kiállításokat, meg koncerteket rendeznek benne.
Pedig most milyen jól jönne ....
Nevetséges az egész. Kb. akkora faszság erről nem szakmai beleszólásnak engedni, mintha népszavazással terveznének meg egy metró nyomvonalat vagy döntenének arról, hogy légiforgalmi szabályoknak mi kell lennie.
 
K

Kopi2000

Guest
Ameddig az átlagember esze odáig terjed, hogy több százezerért vesz telefont, TV és minden szart, de a lakását nem szigeteli és sír, hogy drága a rezsi...
Kicsit kevesebb hegyi beszéd magas lóról hasznos lenne. Nagyon.
Nem hegyi beszedeim vannak, hanem tapasztalataim. Az emberek 20 eve sem voltak rosszabbak vagy jobbak populacios szinten. Az en velemenyem szerint 20 eve meg rosszabb volt a helyzet, mert akkor meg tobbeknek volt a koruk folytan 8 osztalyos vegzettsege. En nem szoktam olyan muszaki dologban itt vitatkozni, amihez nem ertek vagy nincs benne tapasztalatom. Viszont amiben van, abba a vitaba beleallok... Pld. soha nem szoltam bele a legi harcaszat rejtelmeibe, mert nem ertek hozza...Inkabb erdekessegkent olvasom.

Volt itt regebben egy vita, hogy mennyire ertelmetlen a bolcsesz kepzes, mert az csak hulyesegeket beszel, mig a mernok erteket hoz letre. Ramutattam arra, hogy a ket kepzettseg kozos fellepesrvel eredmenyt lehet elerni. Sot nalunk fejlettebb orszagokban, pld. az angolszaszoknal ennek a kerdesnek tenyleg komoly publikacioi voltak, mert ok is tudtak, en is tudom, de te is tudod hogy nem lehet az elektronpalyak bemutatasaval kezdeni egy tarsadalmi kampanyanyagot. Tudom, hogy okos vagy, csak azt nem ertem sokszor, miert nem latsz tovabb a muszaki szemellenzodnel? Talan eddigi palyafutasod alatt a problemaknak csak a muszaki kerdeseivel talalkoztal? Vagy csak szimplan lebecsulod a tarsadalomtudomanyokat? Ebben a temaban eleg "szakbabarkent" hirdeted az iget.

Nem az a baj, hogy van velemenyed, hanem az, hogy az csak a te szubjektiv elgondolasod, meg azoke, akik hatalmi erdekbol eleve negligalni akarnak minden vitat, de ez az utobbi mas tema.

Nyilvan fel tudom merni azt hogy valaki csak a sajat szubjektumat objektivizalja, vagy tenyleg vett reszt ilyen interdiszciplinaris projektben. (Regen meg a 90-es evek elso feleben, 2000-ig, pont uj hulladeklerakok telepitesevel foglalkoztam es nem elsosorban muszaki hanem kampany szinten.) Ugyhogy voltak sikerek is, meg balul elsult dolgok.

Nem szeretnelek cimkezni ugy, ahogy Te engem, mert meg bennem van azert mernoki szolidaritas, de ebben a temaban, amirol most beszelunk, neked lathatoan semmi gyakorlati tapasztalatod nincsen, mert ha lenne, akkor tudnad, hogy ez milyen hosszu, tobbretu munka lenne, szociologiai felmeresekkel, stb....

Megis, szerinted en ulok a magas lovon, magyaran, szerinted en beszelek hulyesegeket... Hat ebben a temaban sem, hanem az, aki a velt sajat igazat hajtogatja.... Nem akarok a hsz-om vegere valami frappansat irni, de azt latom, eleg egoista tudsz lenni es a sajat kompetenciaidat azok ervenyessegen tulra is ki szoktad terjeszteni.... Pedig ezen a teruleten is, mint a mernoki munkaban az elso es legfontosabb dolog a szakmai alazat. No nem velem szemben, hanem a munka targyaval kapcsolatosan. Remelem ertetted a celzasomat...

En, veled is, mint minden ertelmes emberrel szivesen eszmet cserelek, mert az en tapasztalatom sem vegtelen, lehet toled is, mastol is tanulni... Szandekosan nem azt irtam, hogy vitatkoznek, mivel az internetes vita az nem egy normalis keretek kozott zajlo beszelgetes, hanem a masik verbalis legyozesere szolgalo tevekenyseg...


.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 327
4 534
113
Szijjártó beszélt a Gazprommal, neki azt hazudták minden rendben és egyelőre jön is a manna.


Petya face

A Török Áramlat kapcsán ma aggasztó információk jelentek meg. Rögtön kapcsolatba léptünk a Gazprommal, ahonnan megerősítették: a vezeték zavartalanul működik és ez így is marad. Minden mennyiség rendben érkezik Hazánkba
Múlt héten kezdtek bejönni hozzánk a mérnökségre ilyen ügyek, hogy az orosz projektekhez nem tudunk küldeni a szelepekhez pótalkatrészeket, mert felkerültek a szankciós listára és a beszállítók megtagadják a szállítást. Egy elég hosszú lista van amin rajta vannak a szelepek és hőcserélők is. Ravasz a dolog mert ha szén acél az alkatrész mehet, de a hőálló vagy rozsdamentes acél már nem. Kereskedők persze azt mondják semmi gond tervezzünk újat olyan anyagokból amit be tudunk szállítani… el kellett magyarázni, hogy a gőzturbina alacsonyomású házba belépő gőz paraméterei eldöntik az anyagválasztást, persze lehet akár műanyagból is csinálni szelepet csak azon a nyomáson/hőmérsékleten nem fog nyitni meg zárni. Na gondolom a mi politikusaink is kb ilyen szinten lehetnek műszakilag, hogy azt hiszik minden megoldható. A gáz szankciót nem voltunk hajlandóak megszavazni, csak közben megszavaztunk olyat mely ellehetetleníti ezeknek a bonyolult műszaki termékeknek a karbantartását… szívás hogy a gáz jöhetne csak épp karbantartás hiánya miatt a kompresszorok leállnak… ezt nem magyarázta el senki a Viktornak? Ha az a vezeték leáll jó nagy szarban leszünk, főleg hogy lehet import áram se nagyon lesz már. Szlovákia épp azon gondolkodik államosítja az áramellátásért felelős vállaltokat és otthonra fognak csak termelni:

A mi 30 százalékos importarányunk miatt ez ijesztő végkifejlett lenne mely precedenst teremt. Mátra csúcsra járatás ezen nem fog segíteni, annyira el vannak ott öregedve a berendezések, hogy folyton kiesnek a blokkok a műszaki hibák miatt.
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
665
6 165
93
energiaarak[/URL]

A mi 30 százalékos importarányunk miatt ez ijesztő végkifejlett lenne mely precedenst teremt. Mátra csúcsra járatás ezen nem fog segíteni, annyira el vannak ott öregedve a berendezések, hogy folyton kiesnek a blokkok a műszaki hibák miatt.
Akkor lehet itt az ideje utánanézni azoknak, akik úgy 2000 óta ezerrel nyomatják, hogy Magyarországnak nem szükséges villamosenergia (mezőgazdaság, alapvető élelmiszerek, honvédelem, stb,,,,) területén önellátónak lenni, mert a piacon mindig mindent olcsóbban be tudunk szerezni.

Volt is erről nem egy vita már, hogy igaz vannak szerződések ezek kötelezik a velünk szerződésben levőket, nem lehetett meggyőzni őket arról, hogy egy szerződést pillanatokon belül fel lehet rúgni, akár következmények nélkül is, mert a gyengébb fél nem tudja a kárigényét érvényesíteni. Azután érdekes módon utóbbi időkben erre sorozatosan lehet példát látni és pont a jogállamok szerepében tetszelgők részéről.

Még államfő is nyilatkozott, ha az országa olyan helyzetbe kerül (pont villamosenergiával kapcsolatosan), hogy a saját ellátás fontosabb, akkor nagy ívben lekakálják a szerződéseket, majd pereskednek utána, de neki) és gondolom mindegyik állam így van) a saját állampolgárainak az ellátása a fontosabb.

Az valóban lényegtelen dolog az állampolgárok ~95%-nak legalábbis, hogy esetleg valamelyik francia parfüm különlegességből hiány keletkezik.
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 355
11 346
113
Most küldte az eon:



Kedves Ügyfelünk!​
Hálózati szolgáltatásunk megbízhatóbbá és biztonságosabbá tételén folyamatosan dolgozunk. Tájékoztatjuk, hogy a megnövekedett hálózattal kapcsolatos ügyféligények miatt, az év hátralévő részében a karbantartási és fejlesztési munkák száma is emelkedik, ezáltal egyes ügyfeleinknél az áramszünetek is gyakoribbá válhatnak.

Sok esetben ezeket a beavatkozásokat áramszünet nélkül el tudjuk végezni, vannak azonban olyan munkák, amikor elengedhetetlen kikapcsolni az elektromos vezetékeket és kábeleket, ezzel védve dolgozóink biztonságát a hálózati szerelési munkák ideje alatt. Ezen munkák közé tartozik pl. az oszlopcsere, a transzformátor állomások építése vagy karbantartása, vagy a feszültségingadozás helyreállítása.​

Mindent megteszünk, hogy a lehető leghamarabb értesítsük lakossági és üzleti ügyfeleinket egy tervezett áramszünet esetében. Ezt folyamatosan frissülő áramszüneti oldalunkon Ön is egyszerűen nyomon követheti.
 
M

molnibalage

Guest
Nem hegyi beszedeim vannak, hanem tapasztalataim. Az emberek 20 eve sem voltak rosszabbak vagy jobbak populacios szinten. Az en velemenyem szerint 20 eve meg rosszabb volt a helyzet, mert akkor meg tobbeknek volt a koruk folytan 8 osztalyos vegzettsege. En nem szoktam olyan muszaki dologban itt vitatkozni, amihez nem ertek vagy nincs benne tapasztalatom. Viszont amiben van, abba a vitaba beleallok... Pld. soha nem szoltam bele a legi harcaszat rejtelmeibe, mert nem ertek hozza...Inkabb erdekessegkent olvasom.

Volt itt regebben egy vita, hogy mennyire ertelmetlen a bolcsesz kepzes, mert az csak hulyesegeket beszel, mig a mernok erteket hoz letre. Ramutattam arra, hogy a ket kepzettseg kozos fellepesrvel eredmenyt lehet elerni. Sot nalunk fejlettebb orszagokban, pld. az angolszaszoknal ennek a kerdesnek tenyleg komoly publikacioi voltak, mert ok is tudtak, en is tudom, de te is tudod hogy nem lehet az elektronpalyak bemutatasaval kezdeni egy tarsadalmi kampanyanyagot. Tudom, hogy okos vagy, csak azt nem ertem sokszor, miert nem latsz tovabb a muszaki szemellenzodnel? Talan eddigi palyafutasod alatt a problemaknak csak a muszaki kerdeseivel talalkoztal? Vagy csak szimplan lebecsulod a tarsadalomtudomanyokat? Ebben a temaban eleg "szakbabarkent" hirdeted az iget.

Nem az a baj, hogy van velemenyed, hanem az, hogy az csak a te szubjektiv elgondolasod, meg azoke, akik hatalmi erdekbol eleve negligalni akarnak minden vitat, de ez az utobbi mas tema.

Nyilvan fel tudom merni azt hogy valaki csak a sajat szubjektumat objektivizalja, vagy tenyleg vett reszt ilyen interdiszciplinaris projektben. (Regen meg a 90-es evek elso feleben, 2000-ig, pont uj hulladeklerakok telepitesevel foglalkoztam es nem elsosorban muszaki hanem kampany szinten.) Ugyhogy voltak sikerek is, meg balul elsult dolgok.

Nem szeretnelek cimkezni ugy, ahogy Te engem, mert meg bennem van azert mernoki szolidaritas, de ebben a temaban, amirol most beszelunk, neked lathatoan semmi gyakorlati tapasztalatod nincsen, mert ha lenne, akkor tudnad, hogy ez milyen hosszu, tobbretu munka lenne, szociologiai felmeresekkel, stb....

Megis, szerinted en ulok a magas lovon, magyaran, szerinted en beszelek hulyesegeket... Hat ebben a temaban sem, hanem az, aki a velt sajat igazat hajtogatja.... Nem akarok a hsz-om vegere valami frappansat irni, de azt latom, eleg egoista tudsz lenni es a sajat kompetenciaidat azok ervenyessegen tulra is ki szoktad terjeszteni.... Pedig ezen a teruleten is, mint a mernoki munkaban az elso es legfontosabb dolog a szakmai alazat. No nem velem szemben, hanem a munka targyaval kapcsolatosan. Remelem ertetted a celzasomat...

En, veled is, mint minden ertelmes emberrel szivesen eszmet cserelek, mert az en tapasztalatom sem vegtelen, lehet toled is, mastol is tanulni... Szandekosan nem azt irtam, hogy vitatkoznek, mivel az internetes vita az nem egy normalis keretek kozott zajlo beszelgetes, hanem a masik verbalis legyozesere szolgalo tevekenyseg...


.
Az iskolai végzettség sem garancia semmire. Lásd a diplomás vagy többdiplomás konteó hívőket vagy azon korábbi egyik munkatársam, aki képtelen volt megérteni mi a baj a féktelen napelemezéssel, amikor le lett neki vezetve német adatokból. A válasza az volt, hogy "biztos nem hülyék, nem csinálná, ha nem érné meg". Nem érette meg, hogy nem a véfogyasztónak volt jó az és most sem. Pedig a német áram ára ismert és az emissziója is.

És ez egy MÉRNÖK volt.
De tessék.



Négy-öt év volt települési léptékben, mire mindenkivel kompromisszumra lehetett jutni, de máshol sem gyorsabb. „Angliában is nehezen értik meg, hogy azért kell például dongagátat építeni az adott helyen, hogy két-három faluval lejjebb ne ússzanak el az emberek. Sosem fönn a hegyen rombol a víz” – mondja Tordai.

Akkor te mit akarsz társadalmi vitát atomenergiáról, amikor az emberek egy része annyit sem ért meg, hogy a víz lejön a hegyről. Ennek megértésére kell 4+ év. Az igen... Az autópálya rétegrendjéről ne legyen társadalmi vita? Vagy az agysebészeti módszerekről?
 
M

molnibalage

Guest
Nem hegyi beszedeim vannak, hanem tapasztalataim. Az emberek 20 eve sem voltak rosszabbak vagy jobbak populacios szinten. Az en velemenyem szerint 20 eve meg rosszabb volt a helyzet, mert akkor meg tobbeknek volt a koruk folytan 8 osztalyos vegzettsege. En nem szoktam olyan muszaki dologban itt vitatkozni, amihez nem ertek vagy nincs benne tapasztalatom. Viszont amiben van, abba a vitaba beleallok... Pld. soha nem szoltam bele a legi harcaszat rejtelmeibe, mert nem ertek hozza...Inkabb erdekessegkent olvasom.

Volt itt regebben egy vita, hogy mennyire ertelmetlen a bolcsesz kepzes, mert az csak hulyesegeket beszel, mig a mernok erteket hoz letre. Ramutattam arra, hogy a ket kepzettseg kozos fellepesrvel eredmenyt lehet elerni. Sot nalunk fejlettebb orszagokban, pld. az angolszaszoknal ennek a kerdesnek tenyleg komoly publikacioi voltak, mert ok is tudtak, en is tudom, de te is tudod hogy nem lehet az elektronpalyak bemutatasaval kezdeni egy tarsadalmi kampanyanyagot. Tudom, hogy okos vagy, csak azt nem ertem sokszor, miert nem latsz tovabb a muszaki szemellenzodnel? Talan eddigi palyafutasod alatt a problemaknak csak a muszaki kerdeseivel talalkoztal? Vagy csak szimplan lebecsulod a tarsadalomtudomanyokat? Ebben a temaban eleg "szakbabarkent" hirdeted az iget.

Nem az a baj, hogy van velemenyed, hanem az, hogy az csak a te szubjektiv elgondolasod, meg azoke, akik hatalmi erdekbol eleve negligalni akarnak minden vitat, de ez az utobbi mas tema.

Nyilvan fel tudom merni azt hogy valaki csak a sajat szubjektumat objektivizalja, vagy tenyleg vett reszt ilyen interdiszciplinaris projektben. (Regen meg a 90-es evek elso feleben, 2000-ig, pont uj hulladeklerakok telepitesevel foglalkoztam es nem elsosorban muszaki hanem kampany szinten.) Ugyhogy voltak sikerek is, meg balul elsult dolgok.

Nem szeretnelek cimkezni ugy, ahogy Te engem, mert meg bennem van azert mernoki szolidaritas, de ebben a temaban, amirol most beszelunk, neked lathatoan semmi gyakorlati tapasztalatod nincsen, mert ha lenne, akkor tudnad, hogy ez milyen hosszu, tobbretu munka lenne, szociologiai felmeresekkel, stb....

Megis, szerinted en ulok a magas lovon, magyaran, szerinted en beszelek hulyesegeket... Hat ebben a temaban sem, hanem az, aki a velt sajat igazat hajtogatja.... Nem akarok a hsz-om vegere valami frappansat irni, de azt latom, eleg egoista tudsz lenni es a sajat kompetenciaidat azok ervenyessegen tulra is ki szoktad terjeszteni.... Pedig ezen a teruleten is, mint a mernoki munkaban az elso es legfontosabb dolog a szakmai alazat. No nem velem szemben, hanem a munka targyaval kapcsolatosan. Remelem ertetted a celzasomat...

En, veled is, mint minden ertelmes emberrel szivesen eszmet cserelek, mert az en tapasztalatom sem vegtelen, lehet toled is, mastol is tanulni... Szandekosan nem azt irtam, hogy vitatkoznek, mivel az internetes vita az nem egy normalis keretek kozott zajlo beszelgetes, hanem a masik verbalis legyozesere szolgalo tevekenyseg...


.
Láttad az osztrák társadalmi vita mire volt jó egy atomerőmnél. A világ no.1 pénzpazarlására.
Azt, hogy mi az átlagpolgár szellemi szintje felvázoltam. Aztán mutattam példát egy mikroprojekt esetén.
Amikor ma is az a tempó, a szájbavert csernobil sorozat után, hogy abból mit vezetnek le egyesek vagy anélkül?

Mondom, kb. arról lehet szavazni, akarnak-e áramot vagy sem. Arról, hogy milyen áramot akarnak, arról nem.
A németeknél sem volt magáról a szaros zöld fordulatról szavazás. Csak az azt hirdető és végigvivő erőre szavaztak le újra és újra.
Látod az eredményt. Legalább végig lehetett vinni, még akkor is, ha a fele faszság és a német áramtermelés egy kurvára környezetszennyező még a magyarhoz képest is.

Miféle "társadalmi vitát" akarsz ott, amikor a magyar lakosság számottevő része eleve vitaképtelen, de még ha lenne vitakultúrája, akkor tudása semmi hozzá.

A repülőgépek üzembiztos működése sem társadalmi vita alapján alakult ki.
Ez a társadalmi vita kb. önkormányzati / település szinten talán még megy.
De nézd meg, hogy pl. egy átlagos közmeghallgatásra hány ember megy el...
 
M

molnibalage

Guest
Ameddig az átlagember esze odáig terjed, hogy több százezerért vesz telefont, TV és minden szart, de a lakását nem szigeteli és sír, hogy drága a rezsi...
Kicsit kevesebb hegyi beszéd magas lóról hasznos lenne. Nagyon.
A társadalmi vita tudod miről lehetne.
Hogy miért is a kibaszott "sport" és stadion építés volt a prioritás és miért van az, hogy legalább támogatás + kötelező tétellel miért nincs már leszigetelve az összes panel az országban. Na ez érdekes egy vita lenne, mert a hangsúlyokról szól és a kérdés outputja az, hogy miért állami költségvetésből kell rezsicsökire költeni százmilliárdokat havonta most, ami hosszútávon fenntarthatatlan.
Erről lehet vitázni. Arról, hogy legyen-e atom és MILYEN atom legyen, arról nem.

Láthatód a sok balfasz kommentet a neten, hogy "nincs elég víz a Dunában Pakshoz".
Hiába vezeted le neki KÖZÉPISKOLÁS fizikával és mondod meg mi a gőzkörfolyamat része és teszed mellé az erőmű kimenetet.
Nem érti. Mert nem is akarja. Neki a HITE az hogy nincs elég víz. Az, hogy mi a méretezési alap és mi volt, arrólé sincs fignja sem.

Lehet, hogy fellengzős, de én felnőtt életem során azt tanultam meg, hogy az átlagember mérhetetlenül ostoba és mérhetetlenül magabiztos.
Amikor középiskolás matek és fizika példákon is elhasal, amik a 2-esért kellenének.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 242
113
Most küldte az eon:



Kedves Ügyfelünk!​
Hálózati szolgáltatásunk megbízhatóbbá és biztonságosabbá tételén folyamatosan dolgozunk. Tájékoztatjuk, hogy a megnövekedett hálózattal kapcsolatos ügyféligények miatt, az év hátralévő részében a karbantartási és fejlesztési munkák száma is emelkedik, ezáltal egyes ügyfeleinknél az áramszünetek is gyakoribbá válhatnak.

Sok esetben ezeket a beavatkozásokat áramszünet nélkül el tudjuk végezni, vannak azonban olyan munkák, amikor elengedhetetlen kikapcsolni az elektromos vezetékeket és kábeleket, ezzel védve dolgozóink biztonságát a hálózati szerelési munkák ideje alatt. Ezen munkák közé tartozik pl. az oszlopcsere, a transzformátor állomások építése vagy karbantartása, vagy a feszültségingadozás helyreállítása.​

Mindent megteszünk, hogy a lehető leghamarabb értesítsük lakossági és üzleti ügyfeleinket egy tervezett áramszünet esetében. Ezt folyamatosan frissülő áramszüneti oldalunkon Ön is egyszerűen nyomon követheti.

Ez azért is van, mert rengetegen csináltatnak kapacitásbővítést, hogy a napelemes háztartási “kiserőmű” rákapcsolható legyen a hálózatra.