Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kw3v865

Well-Known Member
2022. április 11.
269
821
93
Újabb mélypont: már 36€ alatt a gáz ára a holland TTF tőzsdén, annak ellenére, hogy megy rendesen megindult a betárolás. Legutóbb 2021 július 24-én volt ilyen olcsó. forrás.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and SilvioD

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 616
8 386
113
A gáz világpiaci ára 36,5 Euro és mi olcsóbban kapjuk a hosszútávú szerződések miatt.
Vagy nem?
valahol azt írták, a magyar árak a holland tőzsdéhez vannak kötve és annál egy hangyafaxnyival magasabbak
első blikkre azt gondolná a zember hogy ha hosszú távú a szerződés az azt indokolné hogy hangyafaxnyit olcsóbb legyen, de a ruszki álláspont hogy a biztonság hogy tényleg kapjunk is gázt az feláras, ők meg a hosszú távúban garantálják hogy akármennyi is lesz az az ár annyiért - plusz az a hangyaszerv - küldenek is gázt
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 814
5 898
113
Kerestem, de nem találtam. Viszont több az energiaválságról szóló műsorban elhangzott.
Ha belebotlok belinkelem.
Szerintem nincs ilyen szabály. Egyszerűen a józan ész mondja azt, hogy ha egy szerződésben az árak tartósan eltérnek a piaci áraktól, akkor az a fél, aki éppen rosszul jár, előbb vagy utóbb megpróbál kilépni a szerződésből. Ezért célszerű az árat a piaci árhoz kötni.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and alali77

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
Nem orosz-magyar megállapodás kérdése a gázár, hanem van egy Unios szabály, hogy a hosszú távú gázszerződéseket is a rotterdami tőzsdei árhoz kell kötni. Ez az tavalyig nem is volt probléma, csakhogy tavaly a háború miatt spekulációs kereskedés folyt. Amíg Brüsszel ezt nem szabályozta, azaz gyakorlatilag nem tiltotta a leszállítás nélküli spekulatív kereskedést, addig mind az oroszok, mind a tőzsdei spekulánsok felhajtottak az árakat, kihasználva dilettáns brüsszeli energiapolitikát és a holland energiatőzsdei szabályokat.
Tényleg jó lenne haz ezt przentálnád.
Úgy tudom, ahhoz kötöd, amihez akarod a Cseheknek volt, ami Olaj ár indexálású volt. Volt is erről valahol egy cikk, hogy 10 évig az járt, jól aki a gázhoz kötötte pár évig meg az, aki az olajhoz.
Írhatnál egy jobbat ennél
dilettáns brüsszeli energiapolitikát
Nagyon úgy néz ki, hazánk kormánya okosabb akart lenni csak ez kicsit drágább lesz. De legalább mi nem fagytunk éhen, mint a németek.
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 355
96 783
113
Tényleg jó lenne haz ezt przentálnád.
Úgy tudom, ahhoz kötöd, amihez akarod a Cseheknek volt, ami Olaj ár indexálású volt. Volt is erről valahol egy cikk, hogy 10 évig az járt, jól aki a gázhoz kötötte pár évig meg az, aki az olajhoz.
Írhatnál egy jobbat ennél

Nagyon úgy néz ki, hazánk kormánya okosabb akart lenni csak ez kicsit drágább lesz. De legalább mi nem fagytunk éhen, mint a németek.
A magyar gázár semmivel sem drágább mint a tőzsdei ár, mivel 2 hónap késéssel azt követi. Tehát mi előre látjuk májusban, hogy júliusban mennyit fogunk érte fizetni.

Az az ellenzéki propi, hogy drágábban vesszük a gázt, addig igaz, amíg csökken a gázár. Ha nő, olcsóbban vesszük, akkor meg Putyin propija igaz, hogy a magyarok kapják a legolcsóbban agázt.

Ha tudunk játszani a mennyiséggel, így sokat nyerhetünk rajta.
 

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
A magyar gázár semmivel sem drágább mint a tőzsdei ár, mivel 2 hónap késéssel azt követi. Tehát mi előre látjuk májusban, hogy júliusban mennyit fogunk érte fizetni.

Az az ellenzéki propi, hogy drágábban vesszük a gázt, addig igaz, amíg csökken a gázár. Ha nő, olcsóbban vesszük, akkor meg Putyin propija igaz, hogy a magyarok kapják a legolcsóbban agázt.

Ha tudunk játszani a mennyiséggel, így sokat nyerhetünk rajta.
Nyilvánvaló hogy ellenzéki propi, „az is fontos, hogy ma Magyarország az európai piaci árnál ötször olcsóbban vásárol orosz gázt” a mennyiséggel nem tudom mit tudnak játszani mert azt a szállító dönti el, amikor oco volt kevés jött amikor meg drága akkor sok, napról napra hónapról hónapra változott épp mennyi érkezett. Azzal tud játszani hogy nem használja fel, illetve amikor drága az áram akkor áramot termel vele és azt eladja.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 188
10 661
113
Tényleg jó lenne haz ezt przentálnád.
Úgy tudom, ahhoz kötöd, amihez akarod a Cseheknek volt, ami Olaj ár indexálású volt. Volt is erről valahol egy cikk, hogy 10 évig az járt, jól aki a gázhoz kötötte pár évig meg az, aki az olajhoz.
Írhatnál egy jobbat ennél

Nagyon úgy néz ki, hazánk kormánya okosabb akart lenni csak ez kicsit drágább lesz. De legalább mi nem fagytunk éhen, mint a németek.
Mindenkinek volt olajárhoz kötve a 2000-es évek elejéig, a hosszútávú szereződések 10%-a még mindig olyan Európában.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 188
10 661
113
Aki nem volt erőműben, még egy kicsit megteheti.
(Másfél évvel az építkezés megkezdése után részlegesen már üzemelt, nesze neked szocialista munkatempó, még ha a tervezés nyilván előbb is kezdődött, ma ez évtized lenne)
 

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
Mindenkinek volt olajárhoz kötve a 2000-es évek elejéig, a hosszútávú szereződések 10%-a még mindig olyan Európában.
Sőt vót amikor az áramtermelésben garantált volt a 8% profit és? Most most van, azt hiszem, ha az EU előírta volna, hogy a mihez kössék a kereskedők az általuk fizetett árat, akkor amikor negatív volt az olajár lett volna nagy ájvékolás (kérték volna a kompenzációt).

Szóval ha már így értesz hozzá erről valami?

hanem van egy Unios szabály,

Erről valahogy nagy a kuss. Pont bele illik azokba a hagyományokba, hogy mindig valaki más a hibás, ha rossz jegyet kap, a gyerek bemegyünk, megverjük a tanárt, ha ottmarad a betyárkörte a háttér hatalom a bűnös. A nemzeti kormányok pont jól el tudják baszni, a nemzeti energia politikát, nincs szükségük külső segítségre. Lásd hazai épületszigetelés, ha kell, mernek Brüsszellel packázni átcsoportosítani. Osztrák, Német, atomerőművek, szóval nem szorulnak rá. Ügyesek ők maguk is.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 188
10 661
113
Sőt vót amikor az áramtermelésben garantált volt a 8% profit és? Most most van, azt hiszem, ha az EU előírta volna, hogy a mihez kössék a kereskedők az általuk fizetett árat, akkor amikor negatív volt az olajár lett volna nagy ájvékolás (kérték volna a kompenzációt).

Szóval ha már így értesz hozzá erről valami?

hanem van egy Unios szabály,

Erről valahogy nagy a kuss. Pont bele illik azokba a hagyományokba, hogy mindig valaki más a hibás, ha rossz jegyet kap, a gyerek bemegyünk, megverjük a tanárt, ha ottmarad a betyárkörte a háttér hatalom a bűnös. A nemzeti kormányok pont jól el tudják baszni, a nemzeti energia politikát, nincs szükségük külső segítségre. Lásd hazai épületszigetelés, ha kell, mernek Brüsszellel packázni átcsoportosítani. Osztrák, Német, atomerőművek, szóval nem szorulnak rá. Ügyesek ők maguk is.
Nem értem a válaszodat, 2000-es évek elejéig mindenkinek az olajárhoz volt kötve a gázár, ott volt egy olajár ugrás az évtized közepén, akkor megváltozott ez.
Szerintem nincsen olyan unios szabály ami a gáz árát a holland tőzsdei árhoz kötné, de ha tévedek akkor linkelt be, szívesen tanulok.

A többi nem értem, de nem baj, sokszor vagyok így az életben.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 616
8 386
113
Szerintem nincsen olyan unios szabály ami a gáz árát a holland tőzsdei árhoz kötné
szabályról én se tudok, ez vélhetően inkább egy a gyakorlaton alapuló evidencia
az alapja az az érdek a hosszú távú szerződéseknél, hogy az fenntartható legyen
akkor fenntartható, ha mindkét félnek érdeke fűződik ahhoz hogy fennmaradjon
ha a hosszú távú szerződésben rögzített ár a piacián lényegesen olcsóbb, akkor a szállítónak fűződik érdeke ahhoz hogy kiugorjon abból a szerződésből - mert el tudja adni a terméket drágábban is - ha pedig az ár lényegesen magasabb akkor a vásárlónak fűződik érdeke a kiugráshoz hiszen meg tudja venni olcsóbban is azt a terméket piaci alapon
amíg nem volt jól definiálható piaci ár az európai gázra, jobb híján alkalmazták az olajárat, mert nagyjából ahhoz kötődött
amióta viszont létezik a holland gáztőzsde, a régebbi szerződések lejártakor mindenki áll át arra, mert az nem nagyjából határozza meg az európai gáz piaci árát hanem az pont az, leszámítva néhány apróbb részletet miszerint az a gázár pontosan hova milyen biztonsággal stb leszállítva is értendő
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66 and alali77

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
Nem értem a válaszodat, 2000-es évek elejéig mindenkinek az olajárhoz volt kötve a gázár, ott volt egy olajár ugrás az évtized közepén, akkor megváltozott ez.
Szerintem nincsen olyan unios szabály ami a gáz árát a holland tőzsdei árhoz kötné, de ha tévedek akkor linkelt be, szívesen tanulok.

A többi nem értem, de nem baj, sokszor vagyok így az életben.
Bocs de azt az állítást nem én tettem. Azt hittem te tudod mert erre válaszoltál.
Tényleg jó lenne haz ezt przentálnád.
Pont arra lettem volna kíváncsi. Mivel azt hogy mihez kötik a kereskedők a gáz árát nagyrészt maguk döntik el, vehet akár gázmezőt is fixálhat is egy árat azt fogja csinálni, amiből a legnagyobb hasznot, reméli azt meg, hogy hogyan mérte fel a jövő kockázatait az az ő baja.


Kivéve, ha pár veszteséges év után sokat keresne, mert akkor jön az állam és elveszi.
 

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
szabályról én se tudok, ez vélhetően inkább egy a gyakorlaton alapuló evidencia
az alapja az az érdek a hosszú távú szerződéseknél, hogy az fenntartható legyen
akkor fenntartható, ha mindkét félnek érdeke fűződik ahhoz hogy fennmaradjon
ha a hosszú távú szerződésben rögzített ár a piacián lényegesen olcsóbb, akkor a szállítónak fűződik érdeke ahhoz hogy kiugorjon abból a szerződésből - mert el tudja adni a terméket drágábban is - ha pedig az ár lényegesen magasabb akkor a vásárlónak fűződik érdeke a kiugráshoz hiszen meg tudja venni olcsóbban is azt a terméket piaci alapon
amíg nem volt jól definiálható piaci ár az európai gázra, jobb híján alkalmazták az olajárat, mert nagyjából ahhoz kötődött
amióta viszont létezik a holland gáztőzsde, a régebbi szerződések lejártakor mindenki áll át arra, mert az nem nagyjából határozza meg az európai gáz piaci árát hanem az pont az, leszámítva néhány apróbb részletet miszerint az a gázár pontosan hova milyen biztonsággal stb leszállítva is értendő
Nem vitázva vele.
Macron amikor panaszkodott az USA ban hogy drága a gáz. Után olvastam amerikai kitermelőt, hogy keresse azt a pénzt a Total nal mert ő fix áron adja a gázt. Feltételezve, ha felvesz egy 30 éves hitelt arra, hogy elindítsa a kitermelést te meg fix áron lekötöd 30 évre a termelést akkor azért valószínűleg fenntartható. (persze csak ha a nem változó kamatozású a hitel). Itt lép be a politika ha pl China nem vehet valahol olaj vagy gáz mezőt, de adhat rá fix hitelt és rögtön meg is veheti fixen a termelést. De bármelyik állam megteheti ezt, és így akkor elérheti a nagyobb ellátás biztonságot és az alacsony árat (egy állami bank adja a kölcsönt alacsony kamaton)