Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
849
2 229
93
A napelemek miatti csúcs áramárak miatt már felvetettem kérdésként, hogy mikor fogják megemelni a villamos energia lakossági árát.
Nem kifejezetten megemelik, hanem jönnek majd a rugalmas árképzések. Nem véletlenül telepítik az okos-mérőket. El fog jönni az idő, hogy elbúcsúzunk a fix áramáraktól, és durván szükség lesz a valódi okos-otthon vezérlésekre.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 429
19 721
113
Nem kifejezetten megemelik, hanem jönnek majd a rugalmas árképzések. Nem véletlenül telepítik az okos-mérőket. El fog jönni az idő, hogy elbúcsúzunk a fix áramáraktól, és durván szükség lesz a valódi okos-otthon vezérlésekre.
Követjük ebben is az USA által kidolgozott, ideiglenes megoldást. Ott az állami támogatással létesített napelemes lakossági fogyasztást eszerint számlázzák ki, a rendszer neve NEM 3.0 . Így lehet hogy délben 15 Ft / kWh-ért veszik át az áramot (mert csak ennyit ér, a sok napelem miatt).és este 7 - 9 óra között előfordul, hogy 1000 Ft / kWh felett számlázzák ki a lakossági fogyasztást. Hiszen ekkor az összes "piszkos" erőmű csúcsra van járatva..
 

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 127
4 914
113
Követjük ebben is az USA által kidolgozott, ideiglenes megoldást. Ott az állami támogatással létesített napelemes lakossági fogyasztást eszerint számlázzák ki, a rendszer neve NEM 3.0 . Így lehet hogy délben 15 Ft / kWh-ért veszik át az áramot (mert csak ennyit ér, a sok napelem miatt).és este 7 - 9 óra között előfordul, hogy 1000 Ft / kWh felett számlázzák ki a lakossági fogyasztást. Hiszen ekkor az összes "piszkos" erőmű csúcsra van járatva..
Nem kifejezetten megemelik, hanem jönnek majd a rugalmas árképzések. Nem véletlenül telepítik az okos-mérőket. El fog jönni az idő, hogy elbúcsúzunk a fix áramáraktól, és durván szükség lesz a valódi okos-otthon vezérlésekre.
én még mindig javaslom, hogy akasszuk fel azokat, akik miatt egyáltalán felmerült ez a gondolat
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 429
19 721
113
én még mindig javaslom, hogy akasszuk fel azokat, akik miatt egyáltalán felmerült ez a gondolat
Ez a történet legalább 20 éve kezdődött..
Egy politikus-oligarcha réteg, aki 45 után túlgazdag kett, mindenképpen "jó" hozamot hozó befektetésbe akarta rakni a pénzét az indította a Zöld erőmű építési programot.
Mivel az atomerőmű építés nem egy egyszerű dolog, ráadásul annak működtetését épeszű kormányok nem engedik ki az állami kézből, és a fosszilis nyersanyagokkal meg az a gond, hogy az iparban nem elégetni kell őket, hanem termékeket gyártani - egyedül a Zöld energia lova maradt számukra - amit meg is nyergeltek..
Ők viszont nem végeztek számításokat, hogy a Zöld-ség csak akkor fogyasztható, ha mellé ugyanakkora fosszilis mankót raknak, mely az életet biztosítják sötét és szélmentes időszakokban. Nekik csak a profit a lényeg -minden áron, nem számít az ha hatásukra párszorosára felugrik az áram ára.A magyar rendszerben épp túl vagyunk egy Zöld energia termelési minimum perióduson - talán..
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
664
6 158
93
Követjük ebben is az USA által kidolgozott, ideiglenes megoldást. Ott az állami támogatással létesített napelemes lakossági fogyasztást eszerint számlázzák ki, a rendszer neve NEM 3.0 . Így lehet hogy délben 15 Ft / kWh-ért veszik át az áramot (mert csak ennyit ér, a sok napelem miatt).és este 7 - 9 óra között előfordul, hogy 1000 Ft / kWh felett számlázzák ki a lakossági fogyasztást. Hiszen ekkor az összes "piszkos" erőmű csúcsra van járatva..
" Így lehet hogy délben 15 Ft / kWh-ért veszik át az áramot (mert csak ennyit ér, a sok napelem miatt).és este 7 - 9 óra között előfordul, hogy 1000 Ft / kWh felett számlázzák ki a lakossági fogyasztást."

Ördögöd van vagy a cikkíróval közeli kapcsolatban vagy. Az is igaz, hogy a cikk 2024.10.21.-i. Most került elém egy másik cikk olvasása közben.

Amúgy meg sok mindenben másoljuk a nyugati módszereket pár év eltéréssel. Más kérdés, hogy ez csak ész nélküli másolás vagy valóban egy jó eljárás átvétele hazai viszonyokra integrálva. Az okos mérőket kifejezetten okos ötletnek tartom.


"~ az okos mérőkkel rendelkezők egy köre olyan elszámolásba fog tartozni, ahol napközben jóval olcsóbb lesz az áram, mint reggel vagy este."

Mondjuk én ezzel kapcsolatban kurvára nem szeretnék olyan okos házat, ahol távollétemben fog mosni a mosógép vagy működni a szárítógép. Sok okos ezt a megoldást javasolja. Egy kis üzemzavar és úszik vagy kigyullad a ház.
 

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 127
4 914
113
Ez a történet legalább 20 éve kezdődött..
Egy politikus-oligarcha réteg, aki 45 után túlgazdag kett, mindenképpen "jó" hozamot hozó befektetésbe akarta rakni a pénzét az indította a Zöld erőmű építési programot.
Mivel az atomerőmű építés nem egy egyszerű dolog, ráadásul annak működtetését épeszű kormányok nem engedik ki az állami kézből, és a fosszilis nyersanyagokkal meg az a gond, hogy az iparban nem elégetni kell őket, hanem termékeket gyártani - egyedül a Zöld energia lova maradt számukra - amit meg is nyergeltek..
Ők viszont nem végeztek számításokat, hogy a Zöld-ség csak akkor fogyasztható, ha mellé ugyanakkora fosszilis mankót raknak, mely az életet biztosítják sötét és szélmentes időszakokban. Nekik csak a profit a lényeg -minden áron, nem számít az ha hatásukra párszorosára felugrik az áram ára.A magyar rendszerben épp túl vagyunk egy Zöld energia termelési minimum perióduson - talán..
És vagy vagyis tehát? Fel kell kötni akik miatt ide jutottunk.
 

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 127
4 914
113
Ez egy érinthetetlen réteg felelősség szempontjából. Bármilyen vizsgálat velük szemben csak a teljes törvényes rend felborulása után lenne lehetséges, én az még rémálmomban se kívánom..
Jah, Lajos király vagy a Cár is ezt gondolta. Azt mégse élte túl
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 429
19 721
113
" Így lehet hogy délben 15 Ft / kWh-ért veszik át az áramot (mert csak ennyit ér, a sok napelem miatt).és este 7 - 9 óra között előfordul, hogy 1000 Ft / kWh felett számlázzák ki a lakossági fogyasztást."

Ördögöd van vagy a cikkíróval közeli kapcsolatban vagy. Az is igaz, hogy a cikk 2024.10.21.-i. Most került elém egy másik cikk olvasása közben.

Amúgy meg sok mindenben másoljuk a nyugati módszereket pár év eltéréssel. Más kérdés, hogy ez csak ész nélküli másolás vagy valóban egy jó eljárás átvétele hazai viszonyokra integrálva. Az okos mérőket kifejezetten okos ötletnek tartom.


"~ az okos mérőkkel rendelkezők egy köre olyan elszámolásba fog tartozni, ahol napközben jóval olcsóbb lesz az áram, mint reggel vagy este."

Mondjuk én ezzel kapcsolatban kurvára nem szeretnék olyan okos házat, ahol távollétemben fog mosni a mosógép vagy működni a szárítógép. Sok okos ezt a megoldást javasolja. Egy kis üzemzavar és úszik vagy kigyullad a ház.
Jár majd hozzá egy távolról indítható, házi robot tűzoltó hálózat is :) ..

Egyébként amit leírtam a magyar energia jövőről is egyenlőre csak átmeneti és részmegoldásnak tartom.. A végső megoldásként meg kell szüntetnünk a villamos energia eszméletlenül drágán történő előállítását, lüktetését 0 - 1000 Euró / MW között egy napon belül, de az átmeneti időszak még jóval 10 év felett lesz..
Addig viszont az áringadozásokat túllövéseket a költségvetésből kell hárítani, teljesen a fogyasztóra nem lehet a mostani állapotot is ráverni..
 

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 127
4 914
113
Az okos mérőket kifejezetten okos ötletnek tartom.
A csúnya gonosz Kádár rendszer ezt úgy oldotta meg, hogy elég áramot termelt arra, amikor decemberi délután van, minden is termel, és az embörök világítanak. A maradék időben meg olcsóbb volt.
A modern világ ezt úgy oldja meg, hogy fizess paraszt.
Mondjuk Ferenc József ellen már a most esetén is felkelés lett volna. Szerintetek meg ez így van jól.
 
  • Tetszik
  • Hűha
Reactions: Kim Philby and bel

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 127
4 914
113
Azért a kettő bukása összeadva sok tízmillió ember életébe került. Semmilyen hasonló ismétlése a történelemnek nem hiányzik..
Értem, tehát te személy szerint inkább azt mondod, hogy éhendöglesz, mint hogy a felelőst felkössék. Megegyezhetünk. Te kifozeted az én villanyszámlám fix összegen felüli részét is, én meg tapsolok neked, hogy mennyire menő, hogy önként fizetsz a cégtulaj 32. Magánrepülőjéért.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 587
12 614
113
Értem, tehát te személy szerint inkább azt mondod, hogy éhendöglesz, mint hogy a felelőst felkössék. Megegyezhetünk. Te kifozeted az én villanyszámlám fix összegen felüli részét is, én meg tapsolok neked, hogy mennyire menő, hogy önként fizetsz a cégtulaj 32. Magánrepülőjéért.
Én értem, hogy mit mondasz, csak a világ láthatóan nem így működik.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
664
6 158
93
A csúnya gonosz Kádár rendszer ezt úgy oldotta meg, hogy elég áramot termelt arra, amikor decemberi délután van, minden is termel, és az embörök világítanak. A maradék időben meg olcsóbb volt.
A modern világ ezt úgy oldja meg, hogy fizess paraszt.
Mondjuk Ferenc József ellen már a most esetén is felkelés lett volna. Szerintetek meg ez így van jól.
Egészen pontosan abban a korban is volt mindennapszaki és vezérelt áramkör. A vezérelt áramkör olcsóbb volt.

Igaz, akkor minden fogyasztási helyen ahol volt második áramkör (bojler, villanykályha) volt kapcsolóóra is. Most már központilag valóban vezérlik a vezérelt áramkört.

A digitális mérőóra még nem okosóra. Az okosóra az, amelyik negyedóránként kommunikál a központtal és a központ is tud kommunikálni az órával. Egy csomó adatot tudnak egymással cserélni.

Amúgy meg a Kádár korszakban nem volt okostelefon, sem számítógép, sem internet. Akkor most Te miért használod? Ezekért nem fizetsz?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 556
113
Szükséges a termelés periodicitását a lakosság felé is érézkelhetővé tenni, ösztönözni a lakosságot az ésszerűbb felhasználásra.

Napelemed van a tetőn, KÁT-tal átveszik, és éjjel a két teszlát ráteszi anyu és apu a töltőre, és "betölti amit nappal termelt"... hogy stabilizáljuk ki? A 100W-ny összes világításod a lakásban meg még egy mosógép/mosogatógép sem lesz annyira durva a drágább esti árral, mint egy ilyen terhelés.

Nyilván ehhez jól is kell csinálni. Régen ugye a vezérelt áram olcsóbb árával ösztönöztek, illetve hogy tervezhető legyen a nagy fogyasztókat fix bekötéssel tehetted csak arra. Így lehetett a túltermelést ésszerűen felhasználni. Most a túltermelés sokkal dinamikusabban változik, ezért dinamikusabb vezérlés is kellene, másfelől már éjjel is energiahiányunk van (fenti teóriám egy lehetséges jelentős komponenst mutat).

Ahhoz, hogy jól legyen csinálva, három dolog kell:

- modernizálni a mérő infrastruktúrát. Férjek hozzá a mérési adataimhoz. Ne csak valami letölthetek egy pédéefet egy állami porátlom KAÜ meg SZÜF meg Digitális Pógár után mobilaklamazással, amiben 4 nap késéssel benne van az adatot tartalmazó excelre mutató link, amit anyám tajszámával és apám születési dátumával jelszóvédtek. (tipikus állami vagy államilag védett nagyvállalati kommunikációs csatornák kissé szatírikus túltolása.). Élőben tudjam nyílt, európai szabványon olvasni az adatot. Nem valami HavNER Káeft ZRt sufniprotokolján, hanem olyanon amire vannak versengő implementációk a piacon. Akár olcsó kínai is, mert elterjedt szabvány. (nünükéim: uart, modbus, vagy wifi + mqtt, esetleg zigbee, de akkor már bekaphatják kicsit)

- a lakosságra nem közvetlen ráterhelni az ingadozásokat, hanem egy mérsékelt, középutas, kiszámíthatóbb megoldást rövid távon, hosszabb távon lehet a termeléssel teljesen együtt mozgó árgörbe, de akkor is csak bizonyos korlátok közt. Érdemes lehet egy nem az árban kódolt kapcsolj le mindent amit csak nélkülözni tudsz ha enm akarsz 3 nap áramszünetet jelet is betenni.

- tájékoztatás. A jelenlegi plakát és tévé és közösségi média agysorvasztó kormányzati programozása helyett erre a stratégiai közös célra kitanítani a lakosságot


Ennek a csupaatomerőműves világban is van érteme, mert a pocsékolást ott is vissza leet szorítani ezzel.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 899
35 000
113
A csúnya gonosz Kádár rendszer ezt úgy oldotta meg, hogy elég áramot termelt arra, amikor decemberi délután van, minden is termel, és az embörök világítanak. A maradék időben meg olcsóbb volt.
A modern világ ezt úgy oldja meg, hogy fizess paraszt.
Mondjuk Ferenc József ellen már a most esetén is felkelés lett volna. Szerintetek meg ez így van jól.

Szükséges a termelés periodicitását a lakosság felé is érézkelhetővé tenni, ösztönözni a lakosságot az ésszerűbb felhasználásra.

Napelemed van a tetőn, KÁT-tal átveszik, és éjjel a két teszlát ráteszi anyu és apu a töltőre, és "betölti amit nappal termelt"... hogy stabilizáljuk ki? A 100W-ny összes világításod a lakásban meg még egy mosógép/mosogatógép sem lesz annyira durva a drágább esti árral, mint egy ilyen terhelés.

Nyilván ehhez jól is kell csinálni. Régen ugye a vezérelt áram olcsóbb árával ösztönöztek, illetve hogy tervezhető legyen a nagy fogyasztókat fix bekötéssel tehetted csak arra. Így lehetett a túltermelést ésszerűen felhasználni. Most a túltermelés sokkal dinamikusabban változik, ezért dinamikusabb vezérlés is kellene, másfelől már éjjel is energiahiányunk van (fenti teóriám egy lehetséges jelentős komponenst mutat).

Ahhoz, hogy jól legyen csinálva, három dolog kell:

- modernizálni a mérő infrastruktúrát. Férjek hozzá a mérési adataimhoz. Ne csak valami letölthetek egy pédéefet egy állami porátlom KAÜ meg SZÜF meg Digitális Pógár után mobilaklamazással, amiben 4 nap késéssel benne van az adatot tartalmazó excelre mutató link, amit anyám tajszámával és apám születési dátumával jelszóvédtek. (tipikus állami vagy államilag védett nagyvállalati kommunikációs csatornák kissé szatírikus túltolása.). Élőben tudjam nyílt, európai szabványon olvasni az adatot. Nem valami HavNER Káeft ZRt sufniprotokolján, hanem olyanon amire vannak versengő implementációk a piacon. Akár olcsó kínai is, mert elterjedt szabvány. (nünükéim: uart, modbus, vagy wifi + mqtt, esetleg zigbee, de akkor már bekaphatják kicsit)

- a lakosságra nem közvetlen ráterhelni az ingadozásokat, hanem egy mérsékelt, középutas, kiszámíthatóbb megoldást rövid távon, hosszabb távon lehet a termeléssel teljesen együtt mozgó árgörbe, de akkor is csak bizonyos korlátok közt. Érdemes lehet egy nem az árban kódolt kapcsolj le mindent amit csak nélkülözni tudsz ha enm akarsz 3 nap áramszünetet jelet is betenni.

- tájékoztatás. A jelenlegi plakát és tévé és közösségi média agysorvasztó kormányzati programozása helyett erre a stratégiai közös célra kitanítani a lakosságot


Ennek a csupaatomerőműves világban is van érteme, mert a pocsékolást ott is vissza leet szorítani ezzel.
Szerintem sokkal egyszerűbb lenne a mai energiapazarló lakossági és ipari rendszereket megreformálni...Úgy is ez fog történni, mert ha egy világégést (ami egy korlátozott, ellenőrzött módon az elitnek is érdeke) kell átélnie az emberiségnek, az egy olyan nyomort vonna maga után a 80% számára, hogy ihaj...persze van ahol nem lesz különbség.
Előzzük meg a bajt, az igények újraértékelésével.
Egy átmeneti rendszert kiépíteni, hogy mégszorosabb függőség alakuljon ki...még több szabály-okosmegoldás-telefonról irányítható bizbaszok, egy csalafinta áramhiány esetén csődöt mondanak...
Én Lysre szavazok...
,............egyéb............
 
  • Tetszik
Reactions: Nber

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 556
113
Szerintem sokkal egyszerűbb lenne a mai energiapazarló lakossági és ipari rendszereket megreformálni...Úgy is ez fog történni, mert ha egy világégést (ami egy korlátozott, ellenőrzött módon az elitnek is érdeke) kell átélnie az emberiségnek, az egy olyan nyomort vonna maga után a 80% számára, hogy ihaj...persze van ahol nem lesz különbség.
Előzzük meg a bajt, az igények újraértékelésével.
Egy átmeneti rendszert kiépíteni, hogy mégszorosabb függőség alakuljon ki...még több szabály-okosmegoldás-telefonról irányítható bizbaszok, egy csalafinta áramhiány esetén csődöt mondanak...
Én Lysre szavazok...
,............egyéb............
Lehez pozdoriába szarni és napelemről internetnezni, amikor épp a napelem feltöltte a célpontig vezető összes router akkuját... Meg lehet mesekönyvekkel példálózni.

Meg lehet értve olvasni, és észrevenni, hogy a pazarlás megreformáláshoz ösztönző kell erre, ami a legegyszerűbben egyfelől az ár formájában oldható meg. Mellesleg ha épp ezzel a könyvvel példálózol, akkor nem értem mi a kifogásod ez ellen?

Mostanra az egész zöldaktivizmus üzleti vállalkozássá fajult el. Az eszetlen aktivisták pedig komoly zsarolópotenciállal rendelkeznek a zöld NGOk kezében, bármikor blokkolhatnak iparágakat, városokat, közlekedési folyosókat, akár még terrorcselekményt is végrehajtattathatnak velük...
Véső soron ezek blokkolás út afelé, hogy mindenki visszavegyen az igényeiből, és a pazarlásból.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 899
35 000
113
pazarlás megreformáláshoz ösztönző kell erre, ami a legegyszerűbben egyfelől az ár formájában oldható meg.

Véső soron ezek blokkolás út afelé, hogy mindenki visszavegyen az igényeiből, és a pazarlásból.
A legjobb takarékossági ösztönzés a nincs. 70éve volt az utolsó nagy nyomorúság azóta már csak a visszaemlékezésekből emlékszünk erre. Éppen ez a csapdahelyzet, anyira belesüppedsz a pihepuha biztonságosnak vélt pszeudovilágba, hogy képtelen leszel váltani, ha kell, inkább tovább ringatódzol a sűlyedő hajóval...a zenekar meg játsza az Örömódát(nem kifejezetten rád gondolok...).
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Filter