Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 771
21 401
113
Újabb pénzlehúzás. Még annak is több értelme lenne, ha még több napelemet vennénk ebből a pénzből.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
13 796
39 145
113
Nos, kezd egy elég komoly amerikai/nemlétezőháttérhatalmi terv kirajzolódni...
-az északi áramlat amerikai befektetőhöz kerül
-az ukrajnai energiatermelés/csővezetékek USA kézben lesznek
-a BlackRock tulajdonában lesznek a nagy kikötők+Panama csatorna
-Grönland+Kanada átvételével az USA északi-sarki igény 50%ra emelkedik...
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 832
22 463
113
Újabb pénzlehúzás. Még annak is több értelme lenne, ha még több napelemet vennénk ebből a pénzből.
A napelemekkel cseberből vederbe kerülnénk - például tovább növekednék a hálózati instabilitás - és a villanyár. Ezért tiltott le a kormányunk - befektetők által beadott, 10 000 MW napelempark telepítési igényt - még 2023 végén, szerencsénkre.

A nap+szélenergia telepítéseknek köszönhetjük hogy sikerült a magyar éves nagyker átlagárat felrúgni a 2016-os Zöldbéke évben tapasztalható 40,6 Euróról - a 2024-es 100,81 Euróra.. 2,5 X ös emelkedés, ami tovább növekedett 2025 2,5 hónapja alatt - még 40 %-ot (140 Euro / MWh) . Ha igy erősödik - vagy csak szinten marad - a Zöld-ség, ez még évekig így lesz (emelkedés).

Éves magyar átlagár 2015-2025 márciusa között :

YCBYZp3.jpg


A tavalyi , növekvő hálózati instabilitást mutató, magyar spot áramár napi rángatódzások, szemléletesen :

rKZnCye.jpg


Vörös - atomenergia, Szürke - "piszkos" energia, Zöld- zöldenergia -termelések egymásra téve.
Vörös ároszlopok meszelése akár a mínusz ár és időnként eléri az 1000 Euró / MWh értéket is (ez már elmegyógyászati kezelést igényelne egyes energia szakértőknek akik segédkeztek az energiarendszer kiépítésében - mindenféle előzetes számolgatás nélkül).

Nézzük meg az 1000 Euro / MWh -os időnkénti, 24 órán belüli árugrándozás helyett mi volt a helyzet 8 évvel ezelőtt?

av7OiHS.jpg


Itt látható, hogy az ár ugrándozása max 100 Euró - és az sem napon belüli. Tehát 8 év alatt látható az ábrákon a Zöld terület növekedése (Zöld enegia termelés erős szárba szökkenése) - ami 8 év alatt mintegy 10 X-es áramár ingadozást okoz..(instabilitás).

Ezenfelül nem lehet napelemeket telepíteni - ugyanakkora atomerőmű vagy CO2 termelő erőművek nélkül - mert sötétben is kellene élni .
Akkutelepítés meg szóba sem jöhet erre a célra - mert csak egyetlen napmentes nap energia tárolása 120 000 140 000 db 1 MW-os konténerrel járna. Így az idei januári 8 nap napsztrájk kivédése több mint 1 000 000 db konténer telepítést igényelt volna, tökig feltöltve. Kérdés az hogy azt előzetesen mivel töltöttük volna fel, ilyen januári termelésmentes viszonyok között - tán atom, gáz, szén energiával?
Tehát akku - nuku egy két napos kiegyenlítésre is. Az csak pillanatnyi vagy max néhány órás kiegyenlítésre jó.

Tehát a napelemek telepítése kétszeresen kidobott pénz - mert ki kell fizetni és utána a mankó energiáról gondoskodni kell, valamint a magas hálózati energiaárat a nemzetgazdaságnak támogatnia kell - a napelem használatának végéig.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 832
22 463
113
Háromszorosan kidobott pénz.

Talán sokszorosa kidobott pénz, mert a Zöldnergia bakugrásait a termelésben - most elsősorban akkutelepek alkalmazásával próbáljuk élhetőbbé tenni , a kiugrásokat negatív - pozitív irányban simítani gyógyítani. Ennek az elképzelésnek a realitásához hozzá kell tenni, hogy csak az összekapcsolt Európai energia rendszer (együtt sírunk - vagy nevetünk) februárt nézve, naponta mintegy 330 000 MW X 24 óra = 7 940 000 MWh az energia fogyasztásunk.

Ha egész nap energiaszükségletére méreteznénk tároló kapacitást - az a veszteségek miatt mintegy 8 000 000 db 1 MWh -os konténert jelent - amit kb 15 -20 év után be kell darálni -és újra legyártani. Még a téli nyári termelés kiegyenlitésre nem is merek rágondolni -számolni.

Gondoljon bele mindenki hogy használható műszaki paraméterű akkus tároló 2000 - ig nem is létezett, mert érdekes módon addig is simán el tudott élni az egész világ nélküle - mert semmi szükség nem volt rájuk - nem létezett napelem + szélgenerátoros termelés.

A mostani helyzet pont olyan mint mikor járunk az orvoshoz, a bajunkra gyógyszert iratni, utána meg azért megyünk vissza hogy annak mellékhatását is kezelni kell..
A beteg - orvos párbeszéd, emlékeztetőül:

- Doktor úr , erősen köhögök. Kéne rá gyógyszer..
Egy hét múlva a beteg return a doki rákérdez, válasz:
-Ismét gyógyszer kell , mellékhatásra: mert most meg nem merek köhinteni sem, mert rögtön bef@sok..

Klímahisztivel megfertőzött, megbetegített emberiség gyógyszert keres a felelősnek kikiáltott CO2 termelés ellen.
- Doktor úr, úgy képzelem be, hogy a CO2 a bűnös, erre kérek valami gyógyszert megoldásnak.
Erre gyógyszernek - felírásra kerül a napelem és szélgenerátor használata, orrba - szájba vagyis mindenhol használva, gondolkodás nélkül..

A többit mindenki képzeletére bízom..
 

ximix

Well-Known Member
2017. december 1.
917
2 659
93
A hagyományos hőerőművekben a turbinák és generátorok forgótömegéből eredő tehetetlenség anno nagy segítség volt a hálózat stabilitására, frekvencia terén.
Az energia termelő csak tervezni tudta a várható fogyasztói igényt, de biztosat csak akkor tudott amikor az valóban jelentkezett, a több tonnás forgótömeg nagyon jól kisimította az ilyen tüskéket .

A napelemeknél bár szeretik az akku konténereket úgy feltüntetni, mint tárolókat amik majd x ideig adják a delejt, jelenleg a napelemek azon hiányosságát pótolják amit a fent említett forgótömeg mondhatni ingyen elvégzett, még pedig a fogyasztók felől érkező váltakozó terhelések kiegyenlítését és az ezekből adódó frekvencia szabályozást.
A zöldek anno verték a mellüket a nagy Tesla aksi telepeknél aztán kiderült, hogy a telep legnagyobb bevételi forrása a frekvencia szabályozásból származik - amit a napelemek generálnak- , mert hát nem ingyen csinálják.
Magyarán napelemmel szét barmolják a stabil rendszert majd adnak hozzá akku telepet x pénzért, ami y pénzért segít a problémán.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 832
22 463
113
A hagyományos hőerőművekben a turbinák és generátorok forgótömegéből eredő tehetetlenség anno nagy segítség volt a hálózat stabilitására, frekvencia terén.
Az energia termelő csak tervezni tudta a várható fogyasztói igényt, de biztosat csak akkor tudott amikor az valóban jelentkezett, a több tonnás forgótömeg nagyon jól kisimította az ilyen tüskéket .

A napelemeknél bár szeretik az akku konténereket úgy feltüntetni, mint tárolókat amik majd x ideig adják a delejt, jelenleg a napelemek azon hiányosságát pótolják amit a fent említett forgótömeg mondhatni ingyen elvégzett, még pedig a fogyasztók felől érkező váltakozó terhelések kiegyenlítését és az ezekből adódó frekvencia szabályozást.
A zöldek anno verték a mellüket a nagy Tesla aksi telepeknél aztán kiderült, hogy a telep legnagyobb bevételi forrása a frekvencia szabályozásból származik - amit a napelemek generálnak- , mert hát nem ingyen csinálják.
Magyarán napelemmel szét barmolják a stabil rendszert majd adnak hozzá akku telepet x pénzért, ami y pénzért segít a problémán.
Ez így van, egyetértek. A szükséges orvosság mellékhatásának kiküszöbölésére újabb gyógyszer kell - hízik a gyógyszeripar - is.

Az EU-s energia rendszerbe való belépéskor támadt egy feladat az 50 Hz pontos tartása érdekében, gyors működésű primer szabályozás működtetése + - 30 MW tartományban amit a Paksi atomerőmű egyik generátorával végeztek hosszú éveken át. Ekkor a Paks ezért több mint 20 000 Ft / kWh energia díjat kapott.
Itt egy akkumulátor + félvezetős inverter sokkal gyorsabban képes teljesíteni a központi, számítógépes szabályozási parancsokat , megjelenésükkor ki lehetett szervezni a feladatot vállalkozóknak, és minden negyedévben meg lehet tendereztetni a jelentkezőket hogy ki vállalja el ezt az konténeres akksijával - minél olcsóbban. Néhány év után már valahol 5 000 FT / kWh körül járt ez az energia fajta ára, ez gazdaságos volt a magyar elosztó hálózat számára is.
Viszont az ebbe befektetők akkor kezdték ráncolni a homlokukat, látva hogy a kasza méretű üzleti nyereség - kézi sarlóvá zsugorodott..

Érdekességképp mondom a régi szovjet energia rendszer sokkal egyszerűbb szabályozással működött, emiatt rendszer irányítása is jóval egyszerűbb stabilabb - viszont az átlag frekvencia a terheléstől függően csökkent az üresjárási terheletlen 50 Hz-ről. Ennek csak egyetlen érzékelhető hátránya volt , hogy a elektromos szinkronmotoros fali és köztéri órák rendszeres késését pár naponta kézzel kellett korrigálni.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 832
22 463
113
Idióták.
Már csak azért is, mert április 1-re tették a rendelet indulását, ez szinte jelzés értékű.

Azt elfelejtették odaírni hogy új telepítésre ott lesz először a napi szaldó - amiből készül a havi számla, és később, a szoktatás után, akár az óránkénti egyenleggel, és árral történő elszámolás - mint az USA-ban. Valamiből pótólni kell a hatalmas költségvetési veszteséget, amit a Bezöldülés energia politikája okoz.
Egyébként a tovább népszerűsített napelem + akksis családi rendszer csak egyre jó - felkészülés a hálózat kimaradásokra, akár a körkikapcsolásos ukrán típus bevezetésére, akár napokig történő kimaradásokra számítva.
A körkikapcsolás időpont egyeztetéses havi táblázata már pár éve megvan a szolgáltatóknál, le van egyeztetve egymás és az állam közt is.
Látszik hogy minden békegalambos eregetés mellett mintha a háborúra készülne Európa..
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 832
22 463
113
Egyébként a tovább népszerűsített napelem + akksis családi rendszer csak egyre jó - felkészülés a hálózat kimaradásokra, akár a körkikapcsolásos ukrán típus bevezetésére, akár napokig történő kimaradásokra számítva.
A körkikapcsolás időpont egyeztetéses havi táblázata már pár éve megvan a szolgáltatóknál, le van egyeztetve egymás és az állam közt is.
No nemrég leírtam, most meg szembejön velem ez az Index-es hír:

"Az Európai Bizottság azt kéri az Uniós polgároktól, hogy állítsanak össze egy 72 órára elegendő túlélőcsomagot"​

Fasza.. tehát eszembe jut a régi mondás hogy ne fesd az ördögöt a falra.. mert megjelenik. A több Úniós országban az elmúlt pár évben megjelent lakossági tájékoztató anyag - most központi nyilatkozatban de elérkezett hozzánk is.

Ennek 2 oka lehet:
  • Zöld energia okozta elektromos rendszer összeomlásokra felkészülni (liftet, metrót kerülni)
  • Háború

Azért nagyon el kell gondolkodni, hogy a 3 nap mire elegendő, valamint a házi napelemes rendszer mennyit hidalhat át, sötét napokon, hogy ne olvadjon le a fagyasztó.. tán annyi villany akkor is lesz, hogy mobiltelefonra, rádióra elég.. Tehát lehet benzines aggregátorért - ismét megrohamozni a boltokat - amig azok kaphatóak.

 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 787
35 530
113

Az év közepére várhatóan összeomlik a napelempiac​


No most nem én rugdosom a Szent Zöld Energia Tehenet, hanem az eddig ebből jól megélő, 300 napelemes céget tömörítő, Magyar Napelem Napkollektor Szövetség - a Tehén eddig jól tejelt. Nyilván elfogy a napelemek okozta veszteséges energia termelés mankózására a lóvé a költségvetésből - már idén is 17% os inflációt sikerült összehozni 2 hónap alatt, a kormánynak hogy ne boruljon össze a gazdaság - muszáj lépnie. A visszaeső kereslet miatt az eddig kaszáló kereskedőknek - vállalkozóknak, melósoknak ideje más szakmát keresni.


Kiváncsian várom az eddigi 10 éves szerződéseket mikor fogja a kormányunk egy visszamenőleges hatályú rendelettel felrúgni?

Kevesen tudják hogy pár évvel ezelőtt új adót tettek bele a vállalati villanyszámlába - ez a jövedéki adó . Igaza van a kormánynak, hiszen a villanyáram is élvezeti cikk lett ma már - ha van elég, és olcsón belőle.

A magyar közlönyben jelent meg az ezzel kapcsolatos energia adóemelések, sutyiban.. tavaly év végén:
Értékét 11%-al növelik meg, villamos energia esetében: +39,5 forint/megawattóra (11 százalékos növekedés)...

Milliárdokat bukhatnak a volt szaldós napelemesek – az Energiaügyi Minisztérium szerint nincs itt semmi látnivaló :


Hogy forrong a piac, kínai kereskedelmi oldalakon megjelentek a használt napelemek, sok 1000 MW nagyságrendben, de ahhoz képest baromi magas áron - még a hülyének is megéri:

YiCM9I8.jpg


Kérdés az , hogy például a 20 évre tervezett napelemparkok pár év után egyre nagyobb teljesítmény veszteséget produkál a selejt minőségű napelemek miatt - vagy a tulajdonosok döntöttek arról, hogy inkább növényt vagy birkát tenyészt a területen mert az átvételi árak zuhanásának hatására az éri meg csak - talán..

Tehát látjuk, hogy a Szent Zöld Energia Tehenünknek kezd kinőni a szárnya , bontogatja próbálgatja - de még nem repül - egyenlőre.
Úgy sutyiban, hogy azért simán lejött a médiában?
Most nem értem, akkor a kormány az anyagi helyzet miatt, vagy szimplán nemzetközi trendek hatására/tanulságára távolodott el a napelemes témától?
Igazából lehet még egy plusz oka a napelemcserének a parkokban -mint a japán gépgyártásban. Ott az állam olyan mértékű támogatásokat adott új mezőgazdasági gépek vásárlására, hogy megérte a még jó, de pár éves gépeket, főleg traktorokat folyamatosan lecserélni és inkább akár évekig a szabad ég alatt rohasztani a "régieket" -még a harmadik világ és pl. európa fel nem fedezte ennek forrását. -Végső soron lehet, hogy azon felül, hogy megmentette a saját iparának egy szegmensét, elterjesztette az amúgy kevésbé ismert -de jó minőségű- márkákat, ezzel az új eladásokat és jelentős alkatrészgyártási igényt generált. -Tehát lehet ilyesféle szisztéma is az idejekoráni napelemcsere mögött is.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Kim Philby

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 787
35 530
113
Azért nagyon el kell gondolkodni, hogy a 3 nap mire elegendő, valamint a házi napelemes rendszer mennyit hidalhat át, sötét napokon, hogy ne olvadjon le a fagyasztó.. tán annyi villany akkor is lesz, hogy mobiltelefonra, rádióra elég.. Tehát lehet benzines aggregátorért - ismét megrohamozni a boltokat - amig azok kaphatóak.
És benzin honnan lesz? Már tárolni sem nagyon lehet hosszú távon az adalékanyagok miatt. Egy krízis helyzetben mennyi ideig lehetne áram nélkül ellátni a lakosságot? -Tekintve, hogy mindenki megrohamozná a kutakat és saját szükséglet felett bevásárolni. Volt már ilyen.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Kim Philby

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 951
11 674
113
Talán ide elfér. Mohovce VVER-440-es atomerőmű hidroakkumulátor teszt. Nagyon jó, nagyon ismeretterjesztő, és meglepően nyíltan bemutat mindent.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

De ez a személyes kedvencem. FKSZ indítás. Az a hang...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 832
22 463
113
Régebben írtam arról, hogy már látszik a 2021-es árampiacon is, hogy 8 hónappal az első lövés előtt kezdenek meredeken felfelé emelkedni, tempósan a nagyker áramárak, pedig akkor semmilyen indok nem volt rá, hiszen üzemanyag volt az erőművek számára is, a fogyasztás nem változott.

Említtem a sejtésemet, mi szerint ezt kellett elkövetni ahhoz, hogy ne lógjon ki a lóláb, a napelemesek és szelesek kapnak 40 - 50 Ft / kWh-ért , miközben a normális erőművekkel termelt nagyker villanyár kb 16 Ft / kWh-ról indult.

Nyilvánvalóan, mint a kötelezően követendő klíma politikát és ebből fakadóan a napelemek és szélgenerátorok telepítését sem a kontinensükön találták ki, mi csak követtük az elénk rakott kottát.

Most ezért a követésért, az árak mesterséges felrúgásáért - az Európai Bizottság ma, csütörtökön kötelezettségszegési eljárást indított Dánia kivételével az összes tagállam, köztük Magyarország hatóságai ellen, mert nem ültették át teljesen át a villamosenergia-piac szerkezetéről szóló irányelvet. (Az ilyen jogszabályokat nem egy az egyben alkalmazzák, hanem át kell ültetni a nemzeti jogba.)
Az irányelvet az indoklása alapján azért vezették be, mert már az Ukrajna elleni orosz invázió kezdete előtt, 2021 szeptembere óta magasak és változékonyak az áramárak - vagyis itt utalnak az árak manipulálására.

DC autó töltős cégünk is ezért dobta fel a pacskert , mert éven belül kaptunk egy 22 Ft ról 88 Ft-ra emelkedő vilany beker árat.

Kissé nevetséges, hogy most kezdik el ezt az elkövetést vizsgálni holott minden ebben "vétkes részvevő" ország -az akkori utasításokat követte.
A parancsot kiadók között meg nem volt közgazdász hogy ezt megakadályozza?

Itt olvashattok erről részletesebben (amig megvan a határozat ...) :

 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
45 193
87 050
113
Villamosenergia-tároló rendszert telepítenek az alumínium félkésztermékeket gyártó Inotal Zrt. várpalotai telephelyén.

A 3 milliárd forintos, 1,35 milliárd forint uniós támogatásból és 1,65 milliárd forint saját forrásból megvalósuló beruházás várhatóan idén őszre elkészül - tájékoztatott pénteken a gyár igazgatója.

 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
2 400
11 136
113
  • Tetszik
Reactions: honved and BJani

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 737
20 873
113
Amerikából soxeretettel: Westinghouse AP300-as SMR

Ez a hír ennek tükrében lesz érdekes. Szerintem Viktor még most sem ért semmit.

"Az amerikai elnök kilátásba helyezte, hogy amennyiben nem tud megállapodni Oroszországgal az ukrajnai tűzszünetről és arra jut, hogy Oroszország miatt nem tud, úgy büntetővámot fog kivetni minden, Oroszországból kiáramló olajra. Ez 25-50 százalékos sarcot jelentene, nem mellesleg pedig azt – fűzte hozzá az amerikai elnök –, hogy az, aki Oroszországtól vesz olajat, nem üzletelhet az Egyesült Államokban."
 
  • Vicces
Reactions: tomcat1 and vata