Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[megazez]

Nem igazán világos számomra, hogy ki fizet kine a CO2 kvóta kapcsán.
Magát az egész kvótázást hülyeségnek érzem. Nem kereskedni kéne. Csökkenteni és kész.
Egyébként meg ki hajtja be és hogyan ezeket a pénzeken? A kvótakereskedelem része Ausztrália, Kína vagy az USA vagy a 10 legnagyobb kibocsátó közül bárki? Ha nem, akkor kb. értelmetlen az egész.

Lehet hülyeséget írok, csak hallomásból tudom, de egy ismerősöm úgy mondta, hogy országonként meg van határozva X mennyiségű CO2/év, amit számítások alapján nem bocsájtasz ki azt eladhatod olyan országnak aki felélte a rá kiszabott mennyiséget.
Hangsúlyozom ezt egy ismerősömmel való beszélgetés után hallottam, nem tudom igaz-e vagy sem,

 

[Törölt tag 1711]

Igaz.
Ha jobban belegondolunk, akkor már csak a CO2 kvóta megtéríti Paks 2-t.
Évi 459 milliárd bevételt hoz, ha eladjuk az általa megspórolt CO2 kvótát, a 12 milliárd bekerülési árat 26 év alatt visszahozza.
Persze abban az esetben, ha a jövőben is ilyen árban lesz a kvóta tonnája.

Úgy emlékszem még Paks 2 mellé is telepíteni kell egy halom napelemet, hogy éppen csak teljesítsük a kvótát... Lengyeleknek esélyük sincs rá, ők majd vesznek a "zöld" németektől és osztrákoktól.

 

[blitzkrieg]

Nem igazán világos számomra, hogy ki fizet kine a CO2 kvóta kapcsán.
Magát az egész kvótázást hülyeségnek érzem. Nem kereskedni kéne. Csökkenteni és kész.
Egyébként meg ki hajtja be és hogyan ezeket a pénzeken? A kvótakereskedelem része Ausztrália, Kína vagy az USA vagy a 10 legnagyobb kibocsátó közül bárki? Ha nem, akkor kb. értelmetlen az egész.

https://www.europarl.europa.eu/news...atas-kereskedelmi-rendszererol-es-reformjarol
Az ETS több mint 11 ezer erőművet és gyárat érint. Meghatároz egy szén-dioxid kibocsátási küszöböt, és ez alatt a határérték alatt a vállalatok csak szén-dioxid kvótákért cserébe szennyezhetik a levegőt. Ezekért pedig aukciók keretében fizetniük kell, így motiváltak abban, hogy minél alacsonyabb legyen a kibocsátás. A kvóta úgy működik, hogy egy CO2-egység egy tonna szén-dioxid kibocsátását engedélyezi. A fel nem használt kvótát a vállalatok eladhatják.

 

[molnibalage]

https://www.europarl.europa.eu/news...atas-kereskedelmi-rendszererol-es-reformjarol
Az ETS több mint 11 ezer erőművet és gyárat érint. Meghatároz egy szén-dioxid kibocsátási küszöböt, és ez alatt a határérték alatt a vállalatok csak szén-dioxid kvótákért cserébe szennyezhetik a levegőt. Ezekért pedig aukciók keretében fizetniük kell, így motiváltak abban, hogy minél alacsonyabb legyen a kibocsátás. A kvóta úgy működik, hogy egy CO2-egység egy tonna szén-dioxid kibocsátását engedélyezi. A fel nem használt kvótát a vállalatok eladhatják.

Semmire sem adott választ a link abból, amit kérdeztem...
Arra, hogy mire használják, azt meg végképp olyan, hogy jaj. Gondolom nap és szélerőműveket is ebből húznak fel.

 

[blitzkrieg]

https://www.europarl.europa.eu/news...atas-kereskedelmi-rendszererol-es-reformjarol
Az ETS több mint 11 ezer erőművet és gyárat érint. Meghatároz egy szén-dioxid kibocsátási küszöböt, és ez alatt a határérték alatt a vállalatok csak szén-dioxid kvótákért cserébe szennyezhetik a levegőt. Ezekért pedig aukciók keretében fizetniük kell, így motiváltak abban, hogy minél alacsonyabb legyen a kibocsátás. A kvóta úgy működik, hogy egy CO2-egység egy tonna szén-dioxid kibocsátását engedélyezi. A fel nem használt kvótát a vállalatok eladhatják.

Vagyis minden EU-s országnak van egy meghatározott kibocsátása.
Tegyük fel, hogy Magyarország 100 millió tonnát bocsáthat ki.
Ha mi leállítjuk a szénerőműveinket, és lesz helyette atom, akkor lesz egy csomó fel nem használt kibocsátásunk, amit eladhatunk másnak, aki a saját keretét túllépte.
Jelenleg 25-27 euró/tonna az ára.
Paks 2 17 millió tonna CO2-től ment majd meg minket évente, amit eladhatunk.

 

[blitzkrieg]

Nem igazán világos számomra, hogy ki fizet kine a CO2 kvóta kapcsán.
Magát az egész kvótázást hülyeségnek érzem. Nem kereskedni kéne. Csökkenteni és kész.
Egyébként meg ki hajtja be és hogyan ezeket a pénzeken? A kvótakereskedelem része Ausztrália, Kína vagy az USA vagy a 10 legnagyobb kibocsátó közül bárki? Ha nem, akkor kb. értelmetlen az egész.

Jah és csak az EU-ra vonatkozik ez. A többi nagy kibocsátó nem tagja.
Egyébként nem annyira értelmetlen, hisz az EU a világ harmadik legnagyobb kibocsátója.
Persze jobb lenne, ha nem csak mi akarnánk megmenteni a Földet, hanem a többiek is, főleg Kína, USA, India.

 

[molnibalage]

Jah és csak az EU-ra vonatkozik ez. A többi nagy kibocsátó nem tagja.
Egyébként nem annyira értelmetlen, hisz az EU a világ harmadik legnagyobb kibocsátója.
Persze jobb lenne, ha nem csak mi akarnánk megmenteni a Földet, hanem a többiek is, főleg Kína, USA, India.

Az országok saját gazdaságukat képesek versenyhátrányba tolni ezzel. Ha a világ más nagy szennyezői ezen kívül vannak akkor a vége tudod mi lesz? Ha még az egész kvóta azt eredményezi, hogy az EU kibocsátás mondjuk 20%, akkor ez csak bátorítás arra, hogy a mindenki, aki nem a szabályok szerint játszik, akkor szennyezz tovább sőt, akár intenzívebben is.

Pontosan ezért értelmetlen az egész. Szerintem.

 

[blitzkrieg]

Úgy emlékszem még Paks 2 mellé is telepíteni kell egy halom napelemet, hogy éppen csak teljesítsük a kvótát... Lengyeleknek esélyük sincs rá, ők majd vesznek a "zöld" németektől és osztrákoktól.

Igen, a napelembiznisz szerintem azért megy most nálunk annyira. Paks 2 csak 7-8 év múlva lesz kész, addig a napelemekkel nagyrészt EU-s pénzből "tüntetik" el a CO2-t.
Meg most elég jól beindították az erdőtelepítést is (ha több az erdő az országban, akkor értelemszerűen több CO2-t bocsáthatunk ki bünti nélkül). A napelemmel ellentétben azzal tényleg kézzelfogható eredményt lehet elérni.
Németek sem hiszem, hogy teljesítik, hisz az áramtermelésük brutálisan szennyező.
A franciák, svédek, talán spanyolok csinálnak ebből nagyon jó üzletet.

 

[blitzkrieg]

Semmire sem adott választ a link abból, amit kérdeztem...
Arra, hogy mire használják, azt meg végképp olyan, hogy jaj. Gondolom nap és szélerőműveket is ebből húznak fel.

A kvótát a magyar állam kapja, amit szétoszt az országban levő vállalatoknak.
Tavaly 72 milliárd forint bevétele volt az államnak ebből.

https://www.portfolio.hu/uzlet/20190130/rekordbevetelt-ert-el-az-allam-szen-dioxid-kvotakbol-312241
Az állam elvileg ebből fedezi a vissza nem térítendő energiatakarékossági támogatásokat. 2018-ban azonban alig költött erre, csak egyetlen, kétmilliárd forint keretű hűtő- és mosógépcsere-pályázatot írtak ki, aminek forrását az elsöprő erejű érdeklődést látva 5 milliárdra bővítették. Az elmúlt években sem történt sok minden a területen, szigetelési, nyílászárócsere- és napelem-telepítési vissza nem térítendő támogatásokra a lakosság legutóbb 2016-ban pályázhatott. A kiírások kerete mindig is csak néhány milliárdra rúgott, a források jó része percek-órák alatt kimerült.

 

[blitzkrieg]

Az országok saját gazdaságukat képesek versenyhátrányba tolni ezzel. Ha a világ más nagy szennyezői ezen kívül vannak akkor a vége tudod mi lesz? Ha még az egész kvóta azt eredményezi, hogy az EU kibocsátás mondjuk 20%, akkor ez csak bátorítás arra, hogy a mindenki, aki nem a szabályok szerint játszik, akkor szennyezz tovább sőt, akár intenzívebben is.

Pontosan ezért értelmetlen az egész. Szerintem.

Ha az utcán más szemetel, akkor te is elkezdesz szemetelni?
Pedig ugyebár azzal, hogy elmész a következő kukáig lehet, hogy a saját idődet és energiádat pazarlod.

Kb. ez van a CO2-vel is.
Attól még, hogy mások szétcseszik a bolygót, mi megpróbálhatunk tenni ellene.
Egyébként ha nem lesznek az EU városaiban füstöt okádó autók vagy a város melett szénerőművek, azzal a saját egészségünkért teszünk, nem Kínának vagy az USA-nak segítünk.
Ok, a füst az nem csak CO2, de kéz a kézben jár.

 

[molnibalage]

Ha az utcán más szemetel, akkor te is elkezdesz szemetelni?

Én nem. Csak a világ nagy része gyökér és pontosan ezt látni. A betört ablaküveg kísérlet is kb. ezt mutatta anno, csak kicsit más céllal.

Attól még, hogy mások szétcseszik a bolygót, mi megpróbálhatunk tenni ellene.

Természetesen. De erre ez lenne a leghatékonyabb...?

Egyébként ha nem lesznek az EU városaiban füstöt okádó autók vagy a város melett szénerőművek, azzal a saját egészségünkért teszünk, nem Kínának vagy az USA-nak segítünk.

Olyan sok ilyen szénerőmű nincs már. A kvótázgatás helyett esetleg fel lehetne világosítani az embereket az atomenergia előnyeiről és befejezni a oköbarom propagandát. Azt még segítene is.

• Németország bemutatta, hogy a szélerőművezés és naperőművezés = gazdasági csőd és cserébe nem működik.
• Franciaország és Svédország bemutatta, hogy az atomenergia működik, tiszta áram a vége és még csak nem is annyira drága.

 

[2ndt]

https://index.hu/bcs/2019/11/11/pisztrang_lillafured_pv-napenergia/

 

[ozymandias]

Én nem. Csak a világ nagy része gyökér és pontosan ezt látni. A betört ablaküveg kísérlet is kb. ezt mutatta anno, csak kicsit más céllal.

Természetesen. De erre ez lenne a leghatékonyabb...?


Olyan sok ilyen szénerőmű nincs már. A kvótázgatás helyett esetleg fel lehetne világosítani az embereket az atomenergia előnyeiről és befejezni a oköbarom propagandát. Azt még segítene is.

• Németország bemutatta, hogy a szélerőművezés és naperőművezés = gazdasági csőd és cserébe nem működik.
• Franciaország és Svédország bemutatta, hogy az atomenergia működik, tiszta áram a vége és még csak nem is annyira drága.

https://www.welt.de/wirtschaft/arti...au-an-und-kritisiert-die-Bundesregierung.html

A cikk rámutat arra, hogy olyan szinten nyúltak bele már a szélenergiába is, hogy már gyártani sem tudnak normálisan. Egy szélerő-gyártó már áprilisban becsődölt. Ekkor mindenki azt mondta, hogy semmi baj, tisztul a piac - mondták ezt úgy, hogy szerintem atom belterjes az egész, plusz haver/sógor/polgármester vastagon lobbizik. Most az Enecorn épít le 3000 munkahelyet - akiket annak idején szintén vastagon kitömtek pénzzel.

A gondok sokrétűek. Egyrészt az emberek már nem nyelik le, hogy drágul a villany - grétatüntetés ide-vagy oda. Ezt nem lehet eladni. Ígérte mindenki évekkel ezelőtt, hogy a megújulók miatt az energia zöldebb és olcsóbb lesz. Valamennyivel zöldebb lett, de kurva drága is lett. Ész nélkül telepítették a szélerőműveket - tengeren/szárazon egyaránt. Mára ott tartanak, hogy igazából már senki sem akar szélerőművet a telek végébe. Vagyis a mesterségesen feltornászott gyártókapacitás mehet a levesbe. Ezt látjuk most.

2: Mocskosul agyonszabályozzák az energiaszolgáltatást, vagyis az a nagy álom, hogy te majd a napelemmel töltögeted otthon a Tesla-t a német bürokrácia majdnem lehetetlenné teszi. Adóbevallásban nyilatkozz róla az autód költség-elszámolásánál, telepítési engedélyek, stb. Az eddigi nagy napelem-építési láz csupán amiatt volt, hogy így a lakóépület energiahatékonysági-besorolása kedvezőbb lehet - egyrészt kapsz támogatást az államtól, másrészt a költségeket rá lehet terhelni az albérlőre. Így nem kell szigetelni és drágábban ki lehet adni a lakást. A bajorok nagyon szeretnek ezzel a mutatóval jönni, hogy bezzeg náluk 1000 lakosra lebontva mennyi beépített napenergia van. Persze...

3. Végre - ebben mondjuk igazat adok a zöldeknek, abba kell hagyni azt, hogy napelemekkel rakják tele a német termőföldeket, majd a braziloktól felhajózzák a paradicsomot a német piacra... A termőföldért cserébe esőerdőt vágnak ki, meg különben is, a hajók szennyeznek, PONT. Napelemet telepíteni már emiatt extra nehéz. Marad az épületekre felpakolgatás.

4. A leosztóhálózat itt is fos. Most telepítgetik Mannheim-ben az első városi 330kWh-s töltőket, emiatt gyorsan elkezdték ellenőrizni az utcai trafókat, meg azokat a társasházi trafókat, amikről közvilágítás/közlekedési lámpa megy. A mi tömbünkben lévő trafó 1981-es... Szerintem ezzel el is mondtam mindent. Most már arról megy a matek, hogy bakker, akkor a városi töltőhálózat csak nem annyi, hogy lerakom a töltőoszlopot, oszt a 6 km-re lévő erőműtől direktben jön a delej, mert ezt nem lehet megoldani anélkül, hogy az egész város ne legyen 2 évre teljesen feltúrva, szóval marad a legközelebbi trafótól visszük az áramot. Csak ugyebár egy trafócsere az nem két fillér se nem 2 perc - pláne úgy, hogy társasházakról van szó.

5. Az autóvásárlási programmal sem azt érik el, hogy az összes fos kohószökevény megy a bontóba, hanem egyre több BMW 7-es, Tesla S meg X, Porsche van az utakon. A robogósoktól konkrétan füstmérgezést kapsz. A teherautók is nagyon jól nyomják a témát, mivel okosan úgy vannak a hidak megcsinálva, hogy egy majd 10%-os emelkedőn mész fel, a híd lábánál meg lámpa. Kezdésnek lehetne mondjuk biciklis/gyalogos hidat építeni a kurva Rajna fölé és bringás gerincutat kijelölni a városban. Nyáron 12000 aláírásra mondtak nemet.. No comment

 

[ximix]

https://index.hu/bcs/2019/11/11/pisztrang_lillafured_pv-napenergia/

Csodálatos . . . tehát anyagilag megéri, mert a rendszer jelenleg ilyen, hogy a nyári termelésedet elszámolják így télen lóghatsz az erőművön, és akkor mindenki happy és környezetbarát . . .

Nem tudom a patak vízhozama mekkora vagy van-e elég szintkülönbség, de én azért adtam volna víznek is egy esélyt, jó időben 0-24ben termel.

ha elég a vízhozam akkor van ilyen örvény turbina vagy Archimédeszi spirál amihez elég pár méter szintkülönbség

vagy ha elég nagy a szintkülönbség (10méterenként 1bar víznyomás), akkor

 

[migfun]

Csodálatos . . . tehát anyagilag megéri, mert a rendszer jelenleg ilyen, hogy a nyári termelésedet elszámolják így télen lóghatsz az erőművön, és akkor mindenki happy és környezetbarát . . .

Nem tudom a patak vízhozama mekkora vagy van-e elég szintkülönbség, de én azért adtam volna víznek is egy esélyt, jó időben 0-24ben termel.

ha elég a vízhozam akkor van ilyen örvény turbina vagy Archimédeszi spirál amihez elég pár méter szintkülönbség

vagy ha elég nagy a szintkülönbség (10méterenként 1bar víznyomás), akkor

Hát, igazából se a vízhozam, se a szintkülönbség nem nagy azon a patakon. Épphogy elég arra, hogy a nevelőtavakat ellássa hideg vízzel.

 

[ximix]

https://www.welt.de/wirtschaft/arti...au-an-und-kritisiert-die-Bundesregierung.html

A cikk rámutat arra, hogy olyan szinten nyúltak bele már a szélenergiába is, hogy már gyártani sem tudnak normálisan. Egy szélerő-gyártó már áprilisban becsődölt. Ekkor mindenki azt mondta, hogy semmi baj, tisztul a piac - mondták ezt úgy, hogy szerintem atom belterjes az egész, plusz haver/sógor/polgármester vastagon lobbizik. Most az Enecorn épít le 3000 munkahelyet - akiket annak idején szintén vastagon kitömtek pénzzel.

A gondok sokrétűek. Egyrészt az emberek már nem nyelik le, hogy drágul a villany - grétatüntetés ide-vagy oda. Ezt nem lehet eladni. Ígérte mindenki évekkel ezelőtt, hogy a megújulók miatt az energia zöldebb és olcsóbb lesz. Valamennyivel zöldebb lett, de kurva drága is lett. Ész nélkül telepítették a szélerőműveket - tengeren/szárazon egyaránt. Mára ott tartanak, hogy igazából már senki sem akar szélerőművet a telek végébe. Vagyis a mesterségesen feltornászott gyártókapacitás mehet a levesbe. Ezt látjuk most.

2: Mocskosul agyonszabályozzák az energiaszolgáltatást, vagyis az a nagy álom, hogy te majd a napelemmel töltögeted otthon a Tesla-t a német bürokrácia majdnem lehetetlenné teszi. Adóbevallásban nyilatkozz róla az autód költség-elszámolásánál, telepítési engedélyek, stb. Az eddigi nagy napelem-építési láz csupán amiatt volt, hogy így a lakóépület energiahatékonysági-besorolása kedvezőbb lehet - egyrészt kapsz támogatást az államtól, másrészt a költségeket rá lehet terhelni az albérlőre. Így nem kell szigetelni és drágábban ki lehet adni a lakást. A bajorok nagyon szeretnek ezzel a mutatóval jönni, hogy bezzeg náluk 1000 lakosra lebontva mennyi beépített napenergia van. Persze...

3. Végre - ebben mondjuk igazat adok a zöldeknek, abba kell hagyni azt, hogy napelemekkel rakják tele a német termőföldeket, majd a braziloktól felhajózzák a paradicsomot a német piacra... A termőföldért cserébe esőerdőt vágnak ki, meg különben is, a hajók szennyeznek, PONT. Napelemet telepíteni már emiatt extra nehéz. Marad az épületekre felpakolgatás.

4. A leosztóhálózat itt is fos. Most telepítgetik Mannheim-ben az első városi 330kWh-s töltőket, emiatt gyorsan elkezdték ellenőrizni az utcai trafókat, meg azokat a társasházi trafókat, amikről közvilágítás/közlekedési lámpa megy. A mi tömbünkben lévő trafó 1981-es... Szerintem ezzel el is mondtam mindent. Most már arról megy a matek, hogy bakker, akkor a városi töltőhálózat csak nem annyi, hogy lerakom a töltőoszlopot, oszt a 6 km-re lévő erőműtől direktben jön a delej, mert ezt nem lehet megoldani anélkül, hogy az egész város ne legyen 2 évre teljesen feltúrva, szóval marad a legközelebbi trafótól visszük az áramot. Csak ugyebár egy trafócsere az nem két fillér se nem 2 perc - pláne úgy, hogy társasházakról van szó.

5. Az autóvásárlási programmal sem azt érik el, hogy az összes fos kohószökevény megy a bontóba, hanem egyre több BMW 7-es, Tesla S meg X, Porsche van az utakon. A robogósoktól konkrétan füstmérgezést kapsz. A teherautók is nagyon jól nyomják a témát, mivel okosan úgy vannak a hidak megcsinálva, hogy egy majd 10%-os emelkedőn mész fel, a híd lábánál meg lámpa. Kezdésnek lehetne mondjuk biciklis/gyalogos hidat építeni a kurva Rajna fölé és bringás gerincutat kijelölni a városban. Nyáron 12000 aláírásra mondtak nemet.. No comment

Neked nagyon fog tetszeni akkor HBandi aki volt a fócvágenné, és ott elmagyarázták az autógyártás hogyan lesz zéró co2 . . .
YT videó link

 

[ximix]

Hát, igazából se a vízhozam, se a szintkülönbség nem nagy azon a patakon. Épphogy elég arra, hogy a nevelőtavakat ellássa hideg vízzel.

Közben én is nézegettem a Garadna-patakot, amelyből ivóvíz művek is elvesznek, tényleg nem rózsás a helyzet majdnem csak időszakos vízfolyás szinten mozog.

 

[ximix]

Közben én is nézegettem a Garadna-patakot, amelyből ivóvíz művek is elvesznek, tényleg nem rózsás a helyzet majdnem csak időszakos vízfolyás szinten mozog.

Valamiért azt hittem stabilabb a vízmenyisége és legalább egy pár kW-os kis erőművet elbír, de ez így nem túl sok.

 

[blitzkrieg]

https://index.hu/bcs/2019/11/11/pisztrang_lillafured_pv-napenergia/

Mivel egyikük sem villamosmérnök, egy miskolci napelem-telepítő szakcég segítségét kérték már a beruházás kivitelezhetőségének eldöntésében is.

A napelemet telepítő cég nyilván nem fogja őket elzavarni azzal, hogy napi pár óra napsütés miatt nem éri meg oda napelemet lerakni.

Tetőn az AEG napelemek - télen is megfelelő mennyiségű áramot termelnek.

Hogy a fenébe hazudozhatnak így össze-vissza?
Németország teljes napelemparkja épp ebben a pillanatban (délben) a teljes kapacitás 9,05%-án működik.
Délben, ugyebár ekkor süt a legideálisabb szögben a nap, nem esik, nem havazik.
Na akkor mennyi lehet abban a völgyben az átlagos kapacitása a napelemnek?
Az árnyékokat elnézve még az is lehet, hogy egész télen egyáltalán nem éri napfény a paneleket, olyan lent van a nap, hogy már kitakarja a hegy.
https://www.electricitymap.org/?page=country&solar=false&remote=true&wind=false&countryCode=DE

 

[gafzhu]

Németország teljes napelemparkja épp ebben a pillanatban (délben) a teljes kapacitás 9,05%-án működik.

Nem az összes felhasználás 9%-át adják a napelemek?