hol van még az országban egymás mellett hegy és víz a prédikálószéken kívül, és azt miért ne tüntikéznék szét ugyanúgy a zöldek?
Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
- Téma indítója Batka
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
hol van még az országban egymás mellett hegy és víz a prédikálószéken kívül, és azt miért ne tüntikéznék szét ugyanúgy a zöldek?
ilyet is láttunk már:
https://alteo.hu/energiatarolo-projekt/
rengeteg helyen felbukkan a zöldpropagandában, ezeknek a híreknek a megfogható közös eleme hogy 1.1 milliárdból épült amiből 500 milla támogatás
a propagandaszólamokon felül olyanokat írnak hogy kutatási célja van a dolognak tehát egyelőre tanulmányozzák mire is lenne jó, néhány helyen pedig az az információ is felbukkan hogy a másodperces ingadozások kivédésében lehet a technikának szerepe
Természetesen a szabályozásban lesz szerepe (ahogy olvastam róla, abban nagyon hasznos) az ilyen akkus tárolóknak, még véletlenül sem olyanokra gondoltam, hogy majd ezzel hidalják át a naperőművek éjszakai kieséseit.
"hol van még az országban egymás mellett hegy és víz a prédikálószéken kívül"
https://www.mvmpartner.hu/hu-HU/Szo...adataeshasznalataavillamosenergia-rendszerben
Itt találsz egy táblázatot.
https://www.mvmpartner.hu/hu-HU/Szo...adataeshasznalataavillamosenergia-rendszerben
Itt találsz egy táblázatot.
"A Citadellát kell visszafalazni ás megtölteni, a tó már készen is van"
A Citadella nincs lebontva miért kéne visszafalazni ?
De tréfán kívül, egy ilyen SZET tározót valami elhagyott bányaterületre vagy katonai gyakorlótérre kéne építeni.
Ilyen több is lenne a Mátrában vagy a Bakonyban ahol ki lehet hozni 200 méternél több szintkülönbséget.
A Citadella nincs lebontva miért kéne visszafalazni ?
De tréfán kívül, egy ilyen SZET tározót valami elhagyott bányaterületre vagy katonai gyakorlótérre kéne építeni.
Ilyen több is lenne a Mátrában vagy a Bakonyban ahol ki lehet hozni 200 méternél több szintkülönbséget.
M
molnibalage
Guest
Ok, csak mennyiség is kéne bele, ha nem komolytalan balanszolási energiamennyiséget akarunk elérni.
1 tonna vízben levő energia 200 méter magasságban az 0,54 kWh. Erre jön még rá a 2x0,86 körüli pumpálás és turbina-gen hatásfok, ami 0,4 kWh*tonna értéket ad. Ez 0,00004 MWh/tonna. Tehát, a csak 100 MWh balansz kapacitást akar az ember (ez nevetségesen kevés), akkor kell 250 ezer tonna tároló kapacitás. Ha 1000 MWh, akkor ez már 2,5 millió tonna = m3.
Ha, ha a tározó alapterülete mondjuk 1x1 km lenne, akkor ehhez 2,5 méteres átlag mélység szükséges.
Csak, hogy érzékeljük a nagyságrendeket.
Amíg meg nincs mit balanszolni, addig értelme sincs. Tehát a vicc az, hogy akkor kell ilyen, ha már teliverted drága nap és szélárammal a rendszert majd még egy erőművet teszel a rendszerbe.
Ettől lesz aztán "olcsó" az áram.
A lengyelek is terveznek az atomenergiával:
https://kuruc.info/r/4/205069/
6 reaktort építenének 2040-ig. Valószínűleg amcsi AP1000-st.
https://kuruc.info/r/4/205069/
6 reaktort építenének 2040-ig. Valószínűleg amcsi AP1000-st.
https://kitekinto.hu/2019/11/18/eur...seggel-epul-az-elso-lengyel-atomeromu/177267/
"A Dziennik Gazeta Prawna napilap hétfői beszámolója alapján valószínűleg amerikai atomreaktor technológiával épülhet fel az első lengyel atomerőmű."
"A Dziennik Gazeta Prawna napilap hétfői beszámolója alapján valószínűleg amerikai atomreaktor technológiával épülhet fel az első lengyel atomerőmű."
Én tudom a méreteket, és csak viccből írtam a Citadellát, aminek falát jelzésértékűen lebontották egy darabon mikor a városé lett. Szerintem a mai Magyarországon senkinek nem lehet elmagyarázni hogy a legszebb hegyeink tetejére miért kerüljön egy nagyon nagy medence, nekünk pedig nincsen olyan völgyünk ahol ilyet lehetne csinálni.
Csak hogy érzékeljük, a Citadella kb 0,25km*0,1km=0,025km2, a Balázs által leírt méretnek a negyvened része, és az is mekkora baromi nagy létesítmény.
Ilyen az angoloké:
M
molnibalage
Guest
Mert itthon jelenleg erre nincs is szükség. Nincs annyi naperőmű és szélerőmű, hogy kelljen.
Mert ahol van hegy ott tó sem kell a hegytetőre. Buckákra nem kéne ilyent tervezni tényleg.
https://www.google.hu/maps/@44.2179477,15.7546607,2589m/data=!3m1!1e3
M
molnibalage
Guest
- Már több méretben is zajlik a tervezés, de kis méretben épülne meg az első reaktor.
- Szó esik benne az üzemanyagról, meglevő hulladék üzemanyagot is meg tud enni némi előfeldolgozással. A Pu termelés nem gond, a meglevő kiégett üzemanyagokat nem dúsítja fel és van miből dolgoznia.
- A 6. perc táján a biztonsági rendszerről beszél, az indításról, túlfolyós biztonsági rendszer + gravitációs módszerrel. Ez nem a salt plug módszer.
- A 11. perc táján a gőzciklus kicsi más műszaki módszerrel, hogy a gőzt hol és hogyan állítja elő a reaktort nézve.
- 13. perctől hulladék kezelés.
- 17. perc után folyékony fém reaktorok vs. a bemutatott MCSFR összehasonlítás.
- 20. perc táján, hogy mi zajlik.
M
molnibalage
Guest
Lesz egy ilyen.
https://szkeptikus.blog.hu/2019/11/23/szkeptikus_klub_atomenergia_tevhitek_es_erdekessegek
Ezt meg csak úgy.
https://szkeptikus.blog.hu/2019/11/23/szkeptikus_klub_atomenergia_tevhitek_es_erdekessegek
Ezt meg csak úgy.
M
molnibalage
Guest
Ha valaki bírja cérnával...
A 30. percig kb. 3-szor kaptam agyfaszt...
Hetesi Zsolt kb. az egyetlen értelmes ember az asztalnál, aki a fizika, műszaki és realitás talaján áll. Nem csak fantáziál és pofázik a levegőbe. A többit az asztaltól kb. el lehet zavarni kekszet kapálni. Ahhoz kb. még "szellemileg" elég jók. Bár inkább nettó hülyék és alap nélküli álmodozók. Attól meg én a falnak megyek.
Amikor olyan barmot oda engednek vitázni, aki nem tudja, hogy mire jó az energia és teljesítménysűrűség, az - már elnézést - mi a f*szt keres ott az asztalnál? Túl buta hozzá. Ennyit ér a szava, mint egy sarki részeg kőműves Józsibácsié agyműtétnél...
A 30. percig kb. 3-szor kaptam agyfaszt...
Hetesi Zsolt kb. az egyetlen értelmes ember az asztalnál, aki a fizika, műszaki és realitás talaján áll. Nem csak fantáziál és pofázik a levegőbe. A többit az asztaltól kb. el lehet zavarni kekszet kapálni. Ahhoz kb. még "szellemileg" elég jók. Bár inkább nettó hülyék és alap nélküli álmodozók. Attól meg én a falnak megyek.
Amikor olyan barmot oda engednek vitázni, aki nem tudja, hogy mire jó az energia és teljesítménysűrűség, az - már elnézést - mi a f*szt keres ott az asztalnál? Túl buta hozzá. Ennyit ér a szava, mint egy sarki részeg kőműves Józsibácsié agyműtétnél...
M
molnibalage
Guest
Az. És a szomorú az, hogy most a kormány is elkezdetett elég muris gondolatokkal parádézni, hogy 7GWe naperőmű 2030-ig vagy meddig. Aha...
Már most is elégtelen a hazai szabályzó kapacitás. A legutóbbi paksi üzemzavarnál is importtal oldottuk meg az instant problémát és kb. 0,5-1 óra után léptek be a hazai termelők. Pedig csak 500 MWe esett ki. Na, erre akarnak 7 GW naperőművet úgy, hogy addigra már Mátrai erőmű egyik blokkja sem fog menni...? Ez, ami nyáron azt fogja csinálni, hogy 5 óra alatt a kora reggeli párszáz MW-ról fel fog ugrani szép időben a termelés 3600-3800MW-ra is akár és aztán utána szépen így fog csökkenni a teljesítmény? Ezt mi a búbánat fogja lekövetni? Főleg úgy, hogy akkor Paks 2 is termel? Mert nincs ennyi fogyasztó sem a rendszerben. Tessék megnézni a MAVIR adatokat. Kánikulai időben megy csak fel 6GW fölé, de akkor is lesz olyan időszak, amikor már túltermelés van 2,4GW Paks 2 mellett és semmi nem tudsz szabályozni. Kényszerimport, az lenne...
Az ELTE-s barom emlegette Gönyűt. Remek. Az is már lassan folyamatosan magas terhelésen megy, mert nincs helyette más. Az egy ponton túl nem tud szabályozni, mert nincs tartaléka felfelé annak sem már. Hogy az a rikácsolós hülye mit keres tanári pozícióban számomra örök rejtély marad. Mert releváns tudást nem látok nála. Hangerővel pótolja azt, ami nincs...
A magyarországi naperőművek load factora 0,12-0,14 között van helytől és évszaktól függően. Tavaly az emelkedő munkabér és anyagköltség miatt 1500 USD/kWe felett telepítették le.
Ezek után érdekes kérdés az, hogy ha a ma 16 Ft/kWh energia költséget nézem a 37Ft/kWh áram számlában, akkor ennyi termelővel telinyomva ezek mikor és hol térülnének meg, még akkor is, ha nem hitelből épülnek...?
1500*295 = 442 500 HUF/kWe.
16 Ft/kWh eladási ár esetén 27656 óra alatt lenne megtérülés 0 üzemeltetési költséggel és 0 pénzügyi költséggel.
Ez a fenti load factor középértékkel 24,2 éves megtérülés. Csak 20 év alatt kb. 20% degradáció. Lineáris degradációt figyelembe véve akkor ez még +10%, tehát 27 év közeli megtérülés van.
Ez vicc. Nem reális opció.
Mi következik ebből? Hogy ahhoz, hogy ezeknek a tulajdonosoknak elkezdjenek valahol 12-13 év körül megtérülni, akkor kb. 35 Ft/kWh áron kell átvenni az áramot, de ez is 0 pénzügyi és üzemeltetési és egyéb költséget jelent, tehát ez egy kamu érték. A valódi termelt áram ára bőven 40 Ft/kWh felett lenne. De akkor legyen első körben 35 Ft/kWh.
Mo éves fogyasztása 45,5 TWh volt 2018-ban.
Ha kb. maradna ez 2030 tájára és lenne 7GWe naperőmű, akkor azok éves termelt árama kb. 8TWh lenne. A teljes termelés kb. 17%-a.
Ha 35 Ft/kWh árral számolunk és a többi áram összes marad 16 Ft/kWh, akkor ez azt jelentené, hogy pusztán csak a termelt áram ára 21%-kal nőne minden egyéb más költséget figyelmen kívül hagyva. A szükséges hálózat fejlesztést, az iszonyatosan sok szabályzó kapacitást, amit fel kéne felhúzni, tehát a beruházási költség magasabb lenne és az fentebb nyomná az áram árát hiszen azonos megtermelt áramhoz két erőmű fog már épülni.
Ha az olaj és azzal a gáz ára is felfelé elindul, akkor még drágább lesz a történet.
(Ha 40 Ft az átvételi ár, akkor már 20 Ft felett van a termelő ár és 26% az emelkedés).
És ez a nevetségsen hurráoptimista helyzet. A német áram árak ismertek. Ha nem akarják az iparra is rátenni ezt, akkor a lakosság kapja meg. Ha igen gyorsan +100% áram ár lesz ebből.
Akarjuk ezt? Tényleg...?
Vagy akkor az ipar lesz majd versenyképtelen?
T
Törölt tag 1711
Guest
Nem mi akarjuk hanem az unió. Még ezzel is csak legalját teljesítjük majd annak amit a nagyon okosok megszavaztak.