Eurofighter Typhoon

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 132
73 663
113
387861708_706437034851394_7717916434911945352_n.jpg


Airbus Defence
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 077
113
De a darabszámok azért őket igazolják.
Darabszám és darabszám közt is van különbség.
Nem mindegy, hogy egy gépet a négy gyártó rendel meg inkább, vagy a külső vevő fizeti a zsírosabb összeget.
Az előbbi esetben ugyanis az állam a jóárasított belső biznisznél lényegében csak az egyik zsebéből rakja át a pénzt a másikba.

A Eurofighter esetében az 589 darab legyártott gépből 472-t a négy gyártó rendelt meg. A csak és kizárólag a franciák által gyártott Rafale esetében a hazai megrendelés idáig 180 darab (ez lehet, hogy most már felment 192-re), míg a külföldi rendelésszám már 284-re nőtt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 037
113
Darabszám és darabszám közt is van különbség.
Nem mindegy, hogy egy gépet a négy gyártó rendel meg inkább, vagy a külső vevő fizeti a zsírosabb összeget.
Az előbbi esetben ugyanis az állam a jóárasított belső biznisznél lényegében csak az egyik zsebéből rakja át a pénzt a másikba.

A Eurofighter esetében az 589 darab legyártott gépből 472-t a négy gyártó rendelt meg. A csak és kizárólag a franciák által gyártott Rafale esetében a hazai megrendelés idáig 180 darab (ez lehet, hogy most már felment 192-re), míg a külföldi rendelésszám már 284-re nőtt.
Azt auért ne gondoljuk, hogy nem nyereséges még így is az EF2000 a gyártó számára.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
3 653
6 490
113
Darabszám és darabszám közt is van különbség.
Nem mindegy, hogy egy gépet a négy gyártó rendel meg inkább, vagy a külső vevő fizeti a zsírosabb összeget.
Az előbbi esetben ugyanis az állam a jóárasított belső biznisznél lényegében csak az egyik zsebéből rakja át a pénzt a másikba.

A Eurofighter esetében az 589 darab legyártott gépből 472-t a négy gyártó rendelt meg. A csak és kizárólag a franciák által gyártott Rafale esetében a hazai megrendelés idáig 180 darab (ez lehet, hogy most már felment 192-re), míg a külföldi rendelésszám már 284-re nőtt.
Viszont az is csaknem 500 fighter, amit maguknak fizettek ki, nem külső cégnek. Plusz megmaradt a képesség, az ipar stb.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77 and Rferi66

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 077
113
Viszont az is csaknem 500 fighter, amit maguknak fizettek ki, nem külső cégnek. Plusz megmaradt a képesség, az ipar stb.
Nyilvánvaló.
De a dolog mostanra úgy áll, hogy a franciák e téren jobb arányokkal bírnak.
Maga az EF konzorcium ötlete a kihívások megosztása és az erőforrások egységesítése, amivel a Dassaultnál, a SAAB-nál, de talán még a Lockheed-nél is nagyobb entitás jöhetett létre.
Papíron tehát jobb összeadni, ami van, mint magányosan küzdeni.

Csakhogy az igények és képességek összefésülése több bürokráciát szül, mint amennyit lebontana, a tagországok eltérő potenciáljával és rezsijével összehangolni és leosztani a várható nyereséget a folyamatosan változó tagországi nemzetbiztonsági politika mellett szinte lehetetlen.
Röviden: a közös ló esete.
Az, hogy folyamatosan változó elképzelések mellett nagy nehezen kiizzadnak egy platformot, majd a tagországok folytonosan variálják a rendelendő darabszámokat és azokhoz találják ki utólag a különféle képességeket, elvárásokat, majd ehhez a helyzethez keresnek külső megrendelőket is, sokkal több járulékos és felesleges költséget okoz, mintha egy gyártó, egy elképzelés mentén haladna, lépésről, lépésre.
Ami az angoloknál doktrínális kérdés, az a németeknél technológiai, ami a németeknél gyártási kérdés, az a spanyoloknál munkaszervezési, de ugyanez az olaszoknál már költségvetési, és visszafele.

Ez a baja a Eurofighternek, hogy a hangzatos előnye, az valójában a hátránya. Ami pénzt a résztvevők a projektre ráköltöttek, abból a Lockheed F-22-est csinált, igaz, a franciák Rafale-ja is közel ugyanilyen drága, de az egykézben összpontosított gyártás-értékesítés miatt mára a Rafale több helyre kerül eladásra, mint a Typhoon. Mert sokkal gyorsabban működik a francia üzleti modell.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
3 653
6 490
113
Nyilvánvaló.
De a dolog mostanra úgy áll, hogy a franciák e téren jobb arányokkal bírnak.
Maga az EF konzorcium ötlete a kihívások megosztása és az erőforrások egységesítése, amivel a Dassaultnál, a SAAB-nál, de talán még a Lockheed-nél is nagyobb entitás jöhetett létre.
Papíron tehát jobb összeadni, ami van, mint magányosan küzdeni.

Csakhogy az igények és képességek összefésülése több bürokráciát szül, mint amennyit lebontana, a tagországok eltérő potenciáljával és rezsijével összehangolni és leosztani a várható nyereséget a folyamatosan változó tagországi nemzetbiztonsági politika mellett szinte lehetetlen.
Röviden: a közös ló esete.
Az, hogy folyamatosan változó elképzelések mellett nagy nehezen kiizzadnak egy platformot, majd a tagországok folytonosan variálják a rendelendő darabszámokat és azokhoz találják ki utólag a különféle képességeket, elvárásokat, majd ehhez a helyzethez keresnek külső megrendelőket is, sokkal több járulékos és felesleges költséget okoz, mintha egy gyártó, egy elképzelés mentén haladna, lépésről, lépésre.
Ami az angoloknál doktrínális kérdés, az a németeknél technológiai, ami a németeknél gyártási kérdés, az a spanyoloknál munkaszervezési, de ugyanez az olaszoknál már költségvetési, és visszafele.

Ez a baja a Eurofighternek, hogy a hangzatos előnye, az valójában a hátránya. Ami pénzt a résztvevők a projektre ráköltöttek, abból a Lockheed F-22-est csinált, igaz, a franciák Rafale-ja is közel ugyanilyen drága, de az egykézben összpontosított gyártás-értékesítés miatt mára a Rafale több helyre kerül eladásra, mint a Typhoon. Mert sokkal gyorsabban működik a francia üzleti modell.
Persze, ez is egyértelmű.
Ugyanez a baja az Atlasnak is tulajdonképpen, a cmmtte design, meg a no-bid gyártás legrosszabb kombinációja, amiből aztán egy nagyon modern, de magyon komplikált gyártású, remek multirole rampas született, csak éppen mára $250M lett az ára, ami őrület, és közben csendben beelozi a piaci igényeket sokkal jobban előre belövő Millenium, mert féláron kapható, és jóval olcsóbban üzemeltethető.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 132
73 663
113
Italian Eurofighter Typhoon Completes Meteor BVRAAM Testing Campaign In The UK...

This was the first launch campaign with the new BVRAAM missile, whose integration was made possible by the P2E(b) – Phase 2 Enhancement bravo – upgrade, and its purpose was to assess the behaviour of the weapon in conditions representative of possible operational scenarios, against real targets remotely controlled from the ground.


TF-2000A-Meteor.jpeg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 873
91 399
113
Viszont az is csaknem 500 fighter, amit maguknak fizettek ki, nem külső cégnek. Plusz megmaradt a képesség, az ipar stb.
Igen, de most az Airbus elkezdte nyomni, hogy további rendelés szükséges kben 2030-tól durva leépítés és hadiipari képességvesztés lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
3 653
6 490
113
A föld alól is vadászgép kell nekik.
Nem haladhat olyan jól az a saját vadászgép fejlesztés.
Az eleve évekre van még...
Sokkal inkább az a baj, hogy nagyon nem akarnak megindulni sem az F-16 upgrade csomagok, sem az uj F-16 vásárlás... Mostanra biztosan megbantak az S-400 vásárlást, nagyot buktak vele, mert a másfél milliárd befizetett dolláron kívül mostanra már megjöttek volna az F-35-osok - az első török F-35A még 2018-ban lett átadva Amerikában, amit aztán blokkoltak is: https://www.defensenews.com/smr/nat...essure-on-pentagon-to-stop-future-deliveries/