Várjuk ki a végét, Németország szerintem két kézzel fog a közös EU gép mögé bemanőverezni - nem katonai, hanem politikai okokból.
Európai 5. generációs repülőgép fejlesztése
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Várjuk ki a végét, Németország szerintem két kézzel fog a közös EU gép mögé bemanőverezni - nem katonai, hanem politikai okokból.
Az Eurofighter is potens kis gép - ha megkapja azokat a pluszokat, amiket kifejlesztettek hozzá.
Egy EU 5. gen. gép is lehet ütős - ha hajlandóak áldozni rá, és nem állnak neki olyan vargabetüket beletenni a programba, mint csinálták az Eurofighter és A400M esetében.
Németországnak -amikor itt lesz az ideje- min. 150 db 5. generációs vadásszal "illik " rendelkeznie, mint az Eu vezető gazdasági hatalmának. 1 gép egész élettartamára élettartamára vetített ára min. 250m €.
Ekkora összegről (150x250m€= kb.40 Milliárd €) lemond vajon a német gazdaság?
Költöi Kérdés volt.
Nem mintha német viszonylatban olyan nagy összeg lenne: kb a tavalyi államháztartási többletük ekkora volt!
És a minimálisra becsült darabszámot vettem, csak N-o-t, és low-budget élettartam bekerülést!
Ha mindkettő a duplája, az is reális szerintem.
...plussz a franciák, stb...
Túl zsíros üzlet, kihagyni! Szerintem!
Ekkora összegről (150x250m€= kb.40 Milliárd €) lemond vajon a német gazdaság?
Költöi Kérdés volt.
Nem mintha német viszonylatban olyan nagy összeg lenne: kb a tavalyi államháztartási többletük ekkora volt!
És a minimálisra becsült darabszámot vettem, csak N-o-t, és low-budget élettartam bekerülést!
Ha mindkettő a duplája, az is reális szerintem.
...plussz a franciák, stb...
Túl zsíros üzlet, kihagyni! Szerintem!
A probléma valahol ott van, hogy az R&D költségeket is beleszámítva én inkább 350-400 millió €-t mondanék alsó hangon per gép, és úgy, hogy mondjuk 500 gépet sikerül legyártani / eladni. Ez esetben is 75 milliárd € az R&D...
Azért ez nagyon nem kevés.
Igen, illene egy független EU-nak ilyen szinten törődnie a saját biztonságával, dehát...
A cikk, amit linkeltem, arról szól hogy 2018 második felére egyértelműen el kellene dönteni, hogy mit akarnak, különben már csúszni fog a projekt.
Az egész projekt pedig még csak ott tart hogy nem tudják hogy két ország részvételével fusson vagy több országot is vonjanak be. Mindkettőnek vannak előnyei és hátrányai. Meglátjuk hogy Alpha jet- vagy Eurofighter-szerű projekt lesz belőle. Korábban 2 résztvevő sem tudott megegyezni a részletekről, nem hogy négy....
Illetve már aggódnak az export-lehetőségek miatt.
Vannak még mérnökök itt, akik láttak repülōt az Airbus-on kívül!? Tacsra tették ezt is. Sok - amúgy tehetséges mérnök meggyōzōdéses pacifista, a Rüstungsindustrie közelébe sem mennek, a régiek meg hullanak ki. Az Airbus-nál hónapokig vannak kint az állásajánlatok a hadi részlegre.
Be kellene vonni a svédeket is, akik (a hajtóművet kivéve) olyan gépeket tudtak megtervezni és gyártani mint a Viggen és a Gripen azért tudnak valamicskét a harcigépek tervezési és gyártási rejtelmeiről. Ráadásul még nincsenek rákattanva az F-35-re se, és max csak egészségesen pacifisták ha már ilyenekkel töltötték eddig is az idejüket.
S
speziale
Guest
Hülyeségnek tartom ezt az európai 5. gen gép erőltetését. Egy elkésett, export piacon kudarcra ítélt marha drága gép lenne. Ráadásul jó eséllyel mire ez elkészülne addigra az USA-ban már a 6. gen protok szállnának fel.
De féreértés ne essék, én is örülnék az európai védelmi képesség és hadiipar fejlődésének (viszont a 2 messze nem ugyan az), csak egyszerűen abból a rengeteg pénzből amiből egy új 5 gen gépet fejlesztenek sokkal komolyabb képesség javulást lehetne elérni ésszerűbb pénzköltéssel.
Nálam kb. így nézni ki a lista:
1) üzemeltetésre több pénz kellene, hogy ne olyan legyen a hadrafoghatóság, amilyen
2) jó volna a fegyverrendszereket egy egységes standardra modernizálni (pl.: leo tankok, EF), illetve a már nagyrészt kifejlesztett eszközöket felhasználni a képesség növelésre (pl.: EF/Rafi illeszkedő póttartály, ezekkel felszerelve meg Strom shadow/taurus CM-ekkel elég komoly deep strike képességük lenne ezeknek a gépeknek, vagy AMAP-ADS rendszer felszerelése az európai MBT-kre)
3) szükséges volna a mennyiségek növelése
4) olyan területeken erőltetném a fejlesztést ahol nincs generációs lemaradás az USA-hoz képest és export bevétel is kinézhet (pl.: új MBT), illetve amit lehet európai eszközzel váltanék ki (pl.: SDB2 helyett Spear3, ESSM/SM3 helyett CAMM/Aster 30 stb.)
Lassan nem az a kérdés hogy lemond e a Német gazdaság azokról a pénzekről amit ideje lenne a fegyverkezésre költsön, hanem az, hogy ha nem fog nekiállni fegyverkezni de sürgősen és hatékonyan, akkor ki fogja tőlük elvenni ezeknek az összegeknek a sokszorosát így vagy úgy. Mert ezzel a lerohadt BW-vel jelenleg nincs mivel megtámasztani a külpolitikai súlyukat. Múlnak azok az idők, amikor szép diplomáciai csörtékkel, nyilatkozatokkal és gazdasági erővel célt lehetett érni. Jelenleg az erő egyre inkább dominál, és ahogy én látom ez csak még ilyenebb lesz az idő múlásával. Akinek van ereje, van szava is, akinek meg nincs, azt meg megbüntetik pl. VW botrány...
Egy felől logikus az amit írsz, másfelől mindent fejleszteni kell Európának, mert nem tehetjük meg hogy úgy ahogy van hagyjuk a picsába pl. a vadászgép gyártást, mert az amcsik, kínaiak, akárki generációs fölényben van. Akkor utol kell őket érni. Ennyi a feladat, nem kisebb. Európa a világ közepe volt még néhány évtizeddel ezelőtt, s most a harmadik helyen vagyunk Ázsia és É-Amerika után. Ez nem jól van így...
...és ez a : lőhetsz az AMRAAM-al, ha "hagyom" !!! (???) Protokol, és csak amiről tudunk, hány ilyen lehet USA fegyver(rendszer)-nél!
Mégegyszer(csak magamnak, hogy ez nem VICCCC): megveszek egy fegyvert, aminek a használatát egy másik földrészen lévő kormány engedélyezi! ...mondjuk háborús helyzetben???
ŐŐŐőőizéééB+ MIiiiii???
Figyelembe véve azt, hogy jelenleg még nincs igazán kikristályosodva a 6. gen, simán lehet, hogy az európai 5. gen valójában 6. gen lesz....
Ez politikai döntés, és a politikusoknak kellene fejben rendbetenniük magukat...
Egy standard megalkotásánál mindenek előtt közös, saját adatkapcsolat és kommunikáció kellene, a többi már más tészta....
Egy ilyen mélységű váltás jelentős költségekkel jár, plusz pl. pont az ESSM Block 2 fejlesztésében az európai országok is benne vannak.
Fejlesz sajátot. Ennyi.
Drága, nincs meg a technikai háttér?
Így jártál.
Gazdasági szempontból sokkal egyszerűbb megvásárolni a technológiát, mint kifejleszteni....
Mondjuk azért Európának nem kell megszakadnia akkor ha új 5. generációs vadászgépet akar.
A sárkányon kívül lényegében minden a rendelkezésükre áll.
Gondoljatok csak a Rafiban, EF-ben vagy a Gripen E-ben lévő technológiákra!
Lényegében ezeket csak be kell tenni egy 5. gen sárkányba és készen is vannak. Nem egy F-35 szint, de a PAKFA/J-20 szintjét így azért nagyjából elérik , bizonyos esetekben meg is haladják. Ellenben a fejlesztési költséges így alacsonyan tarthatóak és a fejlesztési idő sem csúszik majd el a végtelenbe és tovább.
A sárkányon kívül lényegében minden a rendelkezésükre áll.
Gondoljatok csak a Rafiban, EF-ben vagy a Gripen E-ben lévő technológiákra!
Lényegében ezeket csak be kell tenni egy 5. gen sárkányba és készen is vannak. Nem egy F-35 szint, de a PAKFA/J-20 szintjét így azért nagyjából elérik , bizonyos esetekben meg is haladják. Ellenben a fejlesztési költséges így alacsonyan tarthatóak és a fejlesztési idő sem csúszik majd el a végtelenbe és tovább.
Csak pár, az 5. generációs gépekben is alkalmazható megoldás:
Radar: Captor-E ; RBE2-AA
Hajtómű: EJ200 MK 101 ; EJ230
Önvédelmi rendszerek: PRETORIAN DASS ; SPECTRA
Passzív szenzorok: PIRATE
AA fegyverek: Iris-T, Meteor
AG fegyverek: Taurus KEBD-350, Storm Shadow, Brimstone, AASM , MBDA Apache , RBS-15
Radar: Captor-E ; RBE2-AA
Hajtómű: EJ200 MK 101 ; EJ230
Önvédelmi rendszerek: PRETORIAN DASS ; SPECTRA
Passzív szenzorok: PIRATE
AA fegyverek: Iris-T, Meteor
AG fegyverek: Taurus KEBD-350, Storm Shadow, Brimstone, AASM , MBDA Apache , RBS-15
S
speziale
Guest
Akkor úgy mondom, hogy egy újabb f35 klón kifejlesztésének semmilyen szempontból nem lenne piaca.
Itt most arról beszélünk, hogy egy új multirole 5 gen gép teljes program költsége alsó hangon lenne 100 mrd. eur.
A kérdés az, hogy ezt a pénzt hogyan lehetne értelmesebben elkölteni...
Itt már elindult egy folyamat: AIM9 -->Asraam/iris-t, Amrram --> Meteor, vannak saját CM-ek, ezt a sort kellene folytatni... Miért kéne sdb 2-őt venniük az európai légierőknek az f35-höz a spear 3 helyett? miért paveway lgb-ket használnak a Bang család helyett? miért amraam-ot használnak a nasams-hoz, miért nem csinálják ezt meg a Camm/Mica/iris-t slm-el? Ezeknek a kigyomlálása nagyságrenddel kevesebbe kerülne mint egy 5. gen gép fejlesztése és sokkal ésszerűbb támogatása az európai hadiiparnak
M
molnibalage
Guest
Ebben bizony van valami. Méregdrágán kifejlesztenek dolgokat...
...azért, hogy aztán ne használják vagy már dobják is ki őket. Lásd RAF EF selejtezést...
Az 20-30 milliás EUR-ban Aster családot...
A400. Van belőle már egy tucat német gép, de egyik sem hadrafogható. Bravó...
Ez így nem megy... Nem hatékony...
M
molnibalage
Guest
Erről a pápának hány hadosztálya című eset jut eszembe. Te komolyan azt hiszed, hogy a német haderő bármilyen erej számított volna a WW botránynál...?